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#財報狗美股人物專訪

【家族辦公室經理人 Wayne——如何學習美股商業模式】

聽過財報狗 podcast 的朋友，應該都會對 Wayne 有印象。Wayne 曾在保險公司和投信管理資金，現在是家族辦公室的投資經理人，主要投資中國跟美國市場。平常經營粉絲專頁 明日四維羅的價值筆記 Los PE ，分享許多中國跟美國的最新投資資訊，提供台灣投資人不同面向的思考。

由於 Wayne 的投資範圍橫跨三地市場，並不常見。威宇這次再請到 Wayne 分享更多投資理念以及寶貴的經驗。
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🙋‍♂️　威宇：可否分享一下你的投資經歷，以及當初是怎麼開始投資美股的？

Wayne：一開始在投資台股的時候，遵循的是傳統的價值投資 Net-Net 法，但漸漸發現這種投資機正在變少，所以改用財務指標去選股。在這個階段，同時也有研究商業模式，但比較像是藉此確認財務指標有沒有問題，不是真的理解商業模式運作。

雖然這段期間操作績效還不錯，但也注意到，有些財務指標好的公司，不見得會有成長；而有些無法透過財務指標篩選出來的公司，其實也會有不錯的報酬表現。

因為發現自己持股績效比較好的公司，其實都是有成長的，不管是拿到新訂單或者是產業環境變化所導致的成長，所以慢慢把焦點著重在成長。畢竟在複利的過程當中，「成長」的確是一個重要的因素。

因為想要追求長期成長，就變得比較在意公司商業模式。在花了很長一段時間研究台灣的上市櫃公司後，我覺得能夠長期成長的不多，所以大概是從 2014、2015 年左右開始接觸美股。
　
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🙋‍♂️　威宇：為什麼你覺得長期成長的公司這麼重要？

Wayne：我比較喜歡看這種中長期成長公司的原因還有一個，是我對短期資訊的敏感度不算很高，而且這個資訊優勢相對需要依賴人脈或朋友圈，但這不是我擅長經營的部分，所以我不太會看短期成長股。

而且能夠長期成長的公司，背後的意義其實是這間公司可以解決一些長期的問題。我想要投資能夠解決問題的公司，這個長期的核心能力，最好是別人很難做到、或者只有它才做得到的。

還有一點是，我認為長期成長公司的投資風險是逐漸下降的。因為通常投資風

險來自本金的損失，而成長本身是一種價值來源，一旦公司有長期成長的話，價值是一直不斷增長的，這個本金損失的風險就會相對下降，所以還是要取決於當時投資的估值。雖然我很在意成長，可是同時仍然很注重估值。

另外，我想補充一些自己找公司的想法。我會特別看三個項目，一個是公司或是創辦人的思維能力、核心能力以及業務能力。能夠具體地解決問題就是核心能力，因此才有機會去摸索怎麼樣獲利，也就是業務能力。

不過後來我意識到，其實核心能力常常就是創辦人或 CEO 的思維，不同人在那個位置就會有不同的核心能力。因此我把人視為企業的 DNA，會特別研究這個部分。
　
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🙋‍♂️　威宇：我們再稍微多談一點跟你工作相關的，就你所知，台灣的家族辦公室大概一般是什麼樣子？

Wayne：家族辦公室管理家族的一切事務，投資、教育或稅務，我就專講投資的部分。最常見的就是投資公司持有家族本業的股票，負責經營權之類的市場操作，而用這筆資金真的去進行財務投資的就相對少。

家族辦公室跟投資公司的背後，其實都會有私人銀行協助，他們會提供產品，可能就包含各種私募基金，我也遇過中國創投來募資。我要負責的就是評估要不要投資這些產品、評估這些創投團隊的發展可能等等。
　
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🙋‍♂️　威宇：我自己聽過幾家台灣一般的家族辦公室都是投資美股，你覺得普遍都是這個樣子嗎？

Wayne：我認為很多家族辦公室的投資限制，其實是老闆的想法跟格局。以我個人經驗來說，我接觸到的這些老闆們，普遍比較喜歡有收益率的標的。所以未必是真的都喜歡投資美股，還是有偏好投資台股的。

如果是聯合辦公室的話，也會以那個辦公室的創辦人想法為主，而不是那個家族跟那個老闆的想法。
　
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🙋‍♂️　威宇：台灣人投資台股的確還是比較直觀。那你覺得，比起直接住在美國的美國人，台灣人在台灣投資美股會不會有劣勢？

Wayne：美國人在美國生活，他們對於當地公司的資訊或理解上面，一定會有優勢，但我覺得台灣人這個劣勢其實是在逐漸減少的。

這個要特別感謝中國的企業家，因為他們在中國或多或少複製或參考了美國的商業模式。所以我們可以很簡單用中文接收到中國企業家對這些商業模式的認知或理解，透過這個方法，逐漸消除資訊和理解上面的劣勢。

而且其實現在會有一點點相反，有時候我在看美國公司，會覺得他們是走在中國某些企業後面。也就是可能會反過來，美國先看了中國之後，才決定接下來可能會做什麼，有點互相參考的意思。
　
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🙋‍♂️　威宇：那你如何看待中國企業的營運或它們的商業模式？

Wayne：其實很多中國企業的創辦人，都很注重如何解決社會的需求或問題。一旦他們提出一個東西之後，會激發很多相關的討論。我就會從投資網站雪球或是他們舉辦的演講活動裡面，了解更多資訊，例如這個企業的本質到底是什麼、到底解決什麼問題，或者是為什麼有些公司很早就進入，卻遲遲無法解決這個問題等等。

我覺得最好的一個例子應該是美團。一開始可能會單純覺得就是個外送公司，但我也去過幾個中國不同的城市，知道那邊的住宅跟商業區是明顯有區隔的，不像在台灣，一出家門就可以找到吃的。

所以他們外送的需求是強勁的，大家不再需要為了吃東西而走個二三十分鐘。美團外送的本質就是解決了每個人時間上的問題。
　
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🙋‍♂️　威宇：你怎麼看 2021 年的產業趨勢？

Wayne：2021 年應該算是後疫情時代，我自己還是會比較關注數位化，這不只是 2021 年的趨勢，是未來可能十年的發展重點都在這裡。

我昨天正好讀完前微軟副總裁陸奇的演講文章，他提到四個長期趨勢：數位化、生命科學、新能源以及全球的重心轉移。基本上只要掌握其中一項的話，應該都會有不錯的回報。

我自己是專心關注數位化的部分，因為數位化就包含很多不同的面向，例如電商、雲端、SaaS 或人工智慧，其實每一項都是可以再深入鑽研的。
　
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🙋‍♂️　威宇：2020 年有很多剛進入美股市場的朋友，最後可不可以請你給他們一些建議？

Wayne：我可以給的建議會比較針對看個股的朋友，如果你沒有太多基礎的話，我建議還是從模仿開始。美國有很多私募基金經理人每一季都會寫公開信，也有很多知名投資人會在訪談 podcast 裡面，分享他們的投資觀點。向他們學習，都是比較好的開始。

了解一些財報的基本數據也很重要，財報狗真的是很好用的工具。如果我遇到一些本來沒有長期追蹤的公司，但又想快速知道財報數據的話，財報狗的美股功能會是重要的幫手。

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以下為全文內容

【美股夢想家——別再被語言侷限，投資美股比你想像的容易】

「美股夢想家」施雅棠這個名字，很多朋友一定不陌生。以多年前開始投資美股聞名，是非常早開始呼籲應多了解美股的領先者。這幾年也一直不懈地推廣美股相關知識與投資心法，造福許多想要入門美股的讀者。

財報狗威宇之前也曾訪談過施雅棠，這次邀請他跟大家分享更多投資心路歷程。施雅棠當初在發現台股主力電子業的專業知識太過艱深後，不是選擇放棄，而是轉念想到，何不轉往投資讓台廠有單可接的代工源頭呢？因此果斷投入美股市場，也始終強調投資美股並不困難。因為有這些努力鋪路的人，我們現在才能看到眼前這條平坦的康莊大道。
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威宇：你算是非常早投入美股的台灣投資人，請問可不可以分享一下你投資美股的經歷？

施雅棠：我大概是從 2012 年開始接觸投資，一開始也是鎖定台股，畢竟這是我們最熟悉的市場。

但我作了一點功課後發現，台灣主要是電子代工產業，而對我來說，那些相關零組件需要花很多時間研究。要在台股有比較好的報酬率，可能需要有一定程度的專業知識。

後來我想到台股比較強勁的公司，大部分都是接蘋果的單，我心裡浮現一個念頭──有沒有可能直接買蘋果就好了？這樣就不用研究一大堆代工廠了。

我一開始嘗試投資美股，也是買蘋果或好市多這種我們都知道的大品牌。接觸越多之後就發現，美股反而比較多生活化的選擇，很多不需要很專業的產業知識，研究門檻比較適合一般人。

我覺得美股還有另外一個跟台股不同的地方，因為台股是承接代工為主，大部分都還是賺波段，感覺美股成長的週期比台股長一點。

在摸索美股的過程中，還發現除了生活化的大公司之外，也有一些小型的成長股，例如 Saas 雲端股等等，一樣可以找到研究個股的樂趣。不知不覺把越來越多資產移到美股，就變成以美股為主的狀態。
▁
威宇：我對你印象最深刻的事情是，之前你跟我說，其實你之前英文不是很好，公司年報都是依賴 Google 翻譯看的，當時不會覺得很麻煩嗎？

施雅棠：一開始當然覺得有點麻煩，不過就像剛講的，因為一開始投資都是我們本來就知道的大公司，所以倒是也沒有真的那麼痛苦。

因為知道這家公司在做什麼，所以當時看得很簡單，就是看他的營收獲利有沒有成長、趨勢是不是向上的。所以，我覺得入門時，英文沒有很好，其實沒有關係。後來想要看更多資料，就開始使用 Google 翻譯協助閱讀，這就需要真的對美股有一點興趣。

其實這也是投資美股的好處──你不用英文很好，才能開始投資美股；但是開始投資美股之後，你英文會變好。邊投資邊學英文，不用付錢就能學英文，還可能幫你多賺錢，這世界上很少有這樣一舉兩得的好事。

而且現在的 Google 翻譯，跟我好幾年前看的時候，翻得是越來越通順了，科技一直在進步，很多事情的難度門檻也在降低。
▁
威宇：你常強調投資美股其實沒有那麼困難，你認為關於這件事有什麼常見的迷思？

施雅棠：我覺得一般人最常見的迷思是，他根本沒有想過可以投資美股，而且可能連投資美股的管道都不太清楚。

我自己覺得，大部分的人在台股應該還是投資生活股居多，可能看到7-11或中華豆腐，覺得這家做得很好或賣得很好，就會想要買這家公司的股票。

但他可能在看到麥當勞或星巴克的時候，只會停留在覺得這家公司生意不錯，而不會更進一步想到說，可以直接去美國市場投資這家公司，只要有開戶就可以了。
而另外是關於投資美股的管道，我們一般知道的就是複委託跟海外券商，但很多人

他可能連有這種服務都不知道。但只要一旦開始了，不管是選擇台灣的複委託或海外券商，應該都會發現在美股下單，其實跟在台股下單，差異並沒有很大。

我在五六年前剛開始接觸美股的時候，這些事情真的很少人知道。但現在美股也是越來越熱了，所以知道的人也越來越多了。
▁
威宇：你接觸美股的資歷很久，也一直有在分享美股投資心得，這幾年覺得大環境有什麼改變？

施雅棠：以台灣人投資美股的投資環境來說，最大的改變就是討論度真的越來越高，相關的粉絲團也是越來越多。我最近也看到有新聞說台灣複委託開戶暴增，前陣子已經突破 200 萬。

當然這個數字也跟券商在推有關。前陣子跟券商聊天，他們現在在推台股開戶的時候，都會跟客戶說可以順便開複委託帳戶，所以複委託開戶也跟著衝起來。

不過整體來說，美股過去幾年一直往上漲，表現強勁自然會吸引投資人的目光，熱度也就越來越高。
▁
威宇：那如果想以最低限度的努力來投資美股，你覺得可以怎麼做？

施雅棠：買指數基金是我覺得最簡單的作法，應該也是公認最輕鬆的作法，而且是真的很有用。

可以考慮買一些像是 VOO標普 500 指數或 VT 全市場指數等，這些過去十年的平均年化報酬率都有 10%，真的不需要付出什麼努力，錢一直投下去就好。

即使是跟台股 0050 比起來，我也會比較推薦 VOO 標普 500 指數。因為 0050 現在快要一半都是台積電了，而且台灣整體來說主要是科技半導體業，只分散 50 家的話，還是太過集中。

以美股標普 500 指數而言，分散在 500 家，即使哪天美國的五家科技巨頭都垮了，後面還是會有許多新的競爭者可以補齊空缺。長期來看，我還是覺得它的報酬率會比較穩定一點。
▁
威宇：今年因為疫情爆發，在這段期間，美股經歷了暴跌跟暴漲，吸引很多新朋友開始要投資美股市場。你會給這些剛進入美股市場的朋友什麼建議？

施雅棠：今年開始進場的朋友，我覺得主要依照進場時間不同，對於風險的認知會不一樣，可以分為兩類。

如果是在今年一二月進場，經歷過三月那波大跌，就已經知道股市會不時發生股災，對於風險控制的觀念應該會比較強。
但我也知道，有滿多人是三月底進場，買進的股票一路漲到現在，可能會覺得股市太好賺了。這種就比較危險一點，需要多注意。

你可能帳面上有很多豐厚利潤，但你也必須要知道──有時候就是時機一來，什麼都會漲。其實你當初也想不到特斯拉可以漲成這樣，我知道有滿多人真的把兩三成資金都押在特斯拉上面，這一波爆賺。

我個人會給他們的建議就是，分散風險的觀念真的很重要。我個人不會重押個股，大概就是 5% 或 10 % 的資產，因為即便分析再怎麼多，難免都會有看錯或運氣不好的時候。

我認為投資有個核心的前提，不是想著大賺，而是要「避免大賠」。大部分的人只會看到眼前賺錢的機會，但是沒有想過會賠錢的可能性。

一方面，分析當然要盡量精準，但是也要考慮到，一旦看錯的時候，要怎麼處理？我覺得這個非常重要。

整個美股市場，從三月到特別是現在，真的是非常地熱。你看那個散戶的指標，都是超級樂觀的狀態。所以如果你現在完全是空手的話，不要急著全倉進場。行情這個東西，說扭轉就扭轉，上漲或下跌不會有人知道，而且那個理由都是可以事後再找。

很多人有一種習慣，股價跌下來的時候，就一直到處找原因解釋這個下跌。但其實股價本來就無法預測漲跌，事後找原因沒有很重要。
▁
威宇：事後找原因不重要，那你認為最重要的是什麼？

施雅棠：我覺得最重要的是，你要有進出場的原則，事前就應該要知道什麼時候要進場或出場。

一般最常聽到的判斷標準是，如果當初讓你想買進的理由消失了，就可以賣出了。很多人是買進股票後，一旦遇到股價跌了，就很容易慌了手腳，不知道要怎麼處理這檔股票，應該要加碼還是要殺出。

如果有足夠經驗也對這家公司真的有研究，會確定買進理由有沒有消失，再決定後續動作。但如果沒有做功課就隨意進場，賠錢的機率就會高一點。

威宇：謝謝你今天的分享，如果大家想要去追蹤你的更多投資內容，他們可以從哪些管道找到你？

施雅棠：可以搜尋我的粉絲團「美股夢想家」也可到我的Pressplay專欄「打造穩定現金流」，我常常在上面分享，謝謝。
　
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【美股夢想家——別再被語言侷限，投資美股比你想像的容易】

「美股夢想家」施雅棠這個名字，很多朋友一定不陌生。以多年前開始投資美股聞名，，是非常早開始呼籲應多了解美股的領先者。這幾年也一直不懈地推廣美股相關知識與投資心法，造福許多想要入門美股的讀者。

財報狗威宇之前也曾訪談過施雅棠，這次邀請他跟大家分享更多投資心路歷程。施雅棠當初在發現台股主力電子業的專業知識太過艱深後，不是選擇放棄，而是轉念想到，何不轉往投資讓台廠有單可接的代工源頭呢？因此果斷投入美股市場，也始終強調投資美股並不困難。因為有這些努力鋪路的人，我們現在才能看到眼前這條平坦的康莊大道。
　
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🙋‍♂️　威宇：你算是非常早投入美股的台灣投資人，請問可不可以分享一下你投資美股的經歷？

施雅棠：我大概是從 2012 年開始接觸投資，一開始也是鎖定台股，畢竟這是我們最熟悉的市場。

但我作了一點功課後發現，台灣主要是電子代工產業，而對我來說，那些相關零組件需要花很多時間研究。要在台股有比較好的報酬率，可能需要有一定程度的專業知識。

後來我想到台股比較強勁的公司，大部分都是接蘋果的單，我心裡浮現一個念頭──有沒有可能直接買蘋果就好了？這樣就不用研究一大堆代工廠了。

我一開始嘗試投資美股，也是買蘋果或好市多這種我們都知道的大品牌。接觸越多之後就發現，美股反而比較多生活化的選擇，很多不需要很專業的產業知識，研究門檻比較適合一般人。

我覺得美股還有另外一個跟台股不同的地方，因為台股是承接代工為主，大部分都還是賺波段，感覺美股成長的週期比台股長一點。

在摸索美股的過程中，還發現除了生活化的大公司之外，也有一些小型的成長股，例如 Saas 雲端股等等，一樣可以找到研究個股的樂趣。不知不覺把越來越多資產移到美股，就變成以美股為主的狀態。
　
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🙋‍♂️　威宇：我對你印象最深刻的事情是，之前你跟我說，其實你之前英文不是很好，公司年報都是依賴 Google 翻譯看的，當時不會覺得很麻煩嗎？

施雅棠：一開始當然覺得有點麻煩，不過就像剛講的，因為一開始投資都是我們本來就知道的大公司，所以倒是也沒有真的那麼痛苦。

因為知道這家公司在做什麼，所以當時看得很簡單，就是看他的營收獲利有沒有成長、趨勢是不是向上的。所以，我覺得入門時，英文沒有很好，其實沒有關係。後來想要看更多資料，就開始使用 Google 翻譯協助閱讀，這就需要真的對美股有一點興趣。

其實這也是投資美股的好處──你不用英文很好，才能開始投資美股；但是開始投資美股之後，你英文會變好。邊投資邊學英文，不用付錢就能學英文，還可能幫你多賺錢，這世界上很少有這樣一舉兩得的好事。

而且現在的 Google 翻譯，跟我好幾年前看的時候，翻得是越來越通順了，科技一直在進步，很多事情的難度門檻也在降低。
　
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🙋‍♂️　威宇：你常強調投資美股其實沒有那麼困難，你認為關於這件事有什麼常見的迷思？

施雅棠：我覺得一般人最常見的迷思是，他根本沒有想過可以投資美股，而且可能連投資美股的管道都不太清楚。

我自己覺得，大部分的人在台股應該還是投資生活股居多，可能看到7-11或中華豆腐，覺得這家做得很好或賣得很好，就會想要買這家公司的股票。

但他可能在看到麥當勞或星巴克的時候，只會停留在覺得這家公司生意不錯，而不會更進一步想到說，可以直接去美國市場投資這家公司，只要有開戶就可以了。

而另外是關於投資美股的管道，我們一般知道的就是複委託跟海外券商，但很多人他可能連有這種服務都不知道。但只要一旦開始了，不管是選擇台灣的複委託或海外券商，應該都會發現在美股下單，其實跟在台股下單，差異並沒有很大。

我在五六年前剛開始接觸美股的時候，這些事情真的很少人知道。但現在美股也是越來越熱了，所以知道的人也越來越多了。
　
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🙋‍♂️　威宇：你接觸美股的資歷很久，也一直有在分享美股投資心得，這幾年覺得大環境有什麼改變？

施雅棠：以台灣人投資美股的投資環境來說，最大的改變就是討論度真的越來越高，相關的粉絲團也是越來越多。我最近也看到有新聞說台灣複委託開戶暴增，前陣子已經突破 200 萬。

當然這個數字也跟券商在推有關。前陣子跟券商聊天，他們現在在推台股開戶的時候，都會跟客戶說可以順便開複委託帳戶，所以複委託開戶也跟著衝起來。

不過整體來說，美股過去幾年一直往上漲，表現強勁自然會吸引投資人的目光，熱度也就越來越高。
　
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🙋‍♂️　威宇：那如果想以最低限度的努力來投資美股，你覺得可以怎麼做？

施雅棠：買指數基金是我覺得最簡單的作法，應該也是公認最輕鬆的作法，而且是真的很有用。

可以考慮買一些像是 VOO標普 500 指數或 VT 全市場指數等，這些過去十年的平均年化報酬率都有 10%，真的不需要付出什麼努力，錢一直投下去就好。

即使是跟台股 0050 比起來，我也會比較推薦 VOO 標普 500 指數。因為 0050 現在快要一半都是台積電了，而且台灣整體來說主要是科技半導體業，只分散 50 家的話，還是太過集中。

以美股標普 500 指數而言，分散在 500 家，即使哪天美國的五家科技巨頭都垮了，後面還是會有許多新的競爭者可以補齊空缺。長期來看，我還是覺得它的報酬率會比較穩定一點。
　
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🙋‍♂️　威宇：今年因為疫情爆發，在這段期間，美股經歷了暴跌跟暴漲，吸引很多新朋友開始要投資美股市場。你會給這些剛進入美股市場的朋友什麼建議？

施雅棠：今年開始進場的朋友，我覺得主要依照進場時間不同，對於風險的認知會不一樣，可以分為兩類。

如果是在今年一二月進場，經歷過三月那波大跌，就已經知道股市會不時發生股災，對於風險控制的觀念應該會比較強。

但我也知道，有滿多人是三月底進場，買進的股票一路漲到現在，可能會覺得股市太好賺了。這種就比較危險一點，需要多注意。

你可能帳面上有很多豐厚利潤，但你也必須要知道──有時候就是時機一來，什麼都會漲。其實你當初也想不到特斯拉可以漲成這樣，我知道有滿多人真的把兩三成資金都押在特斯拉上面，這一波爆賺。

我個人會給他們的建議就是，分散風險的觀念真的很重要。我個人不會重押個股，大概就是 5% 或 10 % 的資產，因為即便分析再怎麼多，難免都會有看錯或運氣不好的時候。

我認為投資有個核心的前提，不是想著大賺，而是要「避免大賠」。大部分的人只會看到眼前賺錢的機會，但是沒有想過會賠錢的可能性。

一方面，分析當然要盡量精準，但是也要考慮到，一旦看錯的時候，要怎麼處理？我覺得這個非常重要。

整個美股市場，從三月到特別是現在，真的是非常地熱。你看那個散戶的指標，都是超級樂觀的狀態。所以如果你現在完全是空手的話，不要急著買倉進倉。行情這個東西，說扭轉就扭轉，上漲或下跌不會有人知道，而且那個理由都是可以事後再找。

很多人有一種習慣，股價跌下來的時候，就一直到處找原因解釋這個下跌。但其實股價本來就無法預測漲跌，事後找原因沒有很重要。
　
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🙋‍♂️　威宇：事後找原因不重要，那你認為最重要的是什麼？

施雅棠：我覺得最重要的是，你要有進出場的原則，事前就應該要知道什麼時候要進場或出場。

一般最常聽到的判斷標準是，如果當初讓你想買進的理由消失了，就可以賣出了。很多人是買進股票後，一旦遇到股價跌了，就很容易慌了手腳，不知道要怎麼處理這檔股票，應該要加碼還是要殺出。

如果有足夠經驗也對這家公司真的有研究，會確定買進理由有沒有消失，再決定後續動作，一。但如果沒有做功課就隨意進場，賠錢的機率就會高一點。
　
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🙋‍♂️　威宇：謝謝你今天的分享，如果大家想要去追蹤你的更多投資內容，他們可以從哪些管道找到你？

施雅棠：可以搜尋我的粉絲團「美股夢想家」也可到我的Pressplay專欄「打造穩定現金流」，我常常在上面分享，謝謝。
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