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關於 設計師心中買到賺到 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在設計師心中買到賺到這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過7萬的網紅SuperMami超級媽咪，也在其Facebook貼文中提到， 新年買家具怎麼挑？IKEA也有耐用家具？ https://reurl.cc/E2Xoog 【超媽事務所 陪你過好年】 快上youtube訂閱超媽事務所 #過年沒事逛IKEA #IKEA也很好吃...
　同時也有1部Youtube影片，追蹤數超過2萬的網紅SuperMami超級媽咪，也在其Youtube影片中提到，#來逛IKEA囉！✨ #設計師心中買到賺到 好喜歡宜家的北歐風，但是爬文看風評卻爬出現超大問號❓ 網路評價有好有壞，有優有劣......

「設計師心中買到賺到」的推薦目錄：


設計師心中買到賺到 在 SuperMami超級媽咪 Facebook 的最讚貼文

SuperMami超級媽咪 By SuperMami超級媽咪

2021-02-15 20:00:21 有 4 人按讚
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新年買家具怎麼挑？IKEA也有耐用家具？
https://reurl.cc/E2Xoog

【超媽事務所 陪你過好年】
快上youtube訂閱超媽事務所

#過年沒事逛IKEA
#IKEA也很好吃

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設計師心中買到賺到 在 一大粒小台客-Noemi Giulio Eva Facebook 的最佳解答

一大粒小台客-Noemi Giulio Eva By 一大粒小台客-Noemi Giulio Eva

2020-08-11 20:00:02 有 8,539 人按讚
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#來逛IKEA囉！✨
#設計師心中買到賺到的品項是這個-

好喜歡宜家的北歐風，但是爬文看風評卻爬出現超大問號❓

網路評價有好有壞，有優有劣...

⭕好處不外乎是設計感、搬運組裝容易、模具化、價格透明、庫存穩定。

❌壞處有說使用壽命短？材質不耐？壁掛容易垂墜？遇水則開花？宿舍等級？連紙紮品這樣的評價都出來了！！？😓

好喜歡又符合預算，但是買下去究竟會不會後悔？🤯
相信這是很多人都遇到過的IKEA選擇性障礙！

今天用一支影片來跟大家分享，組合式傢俱在
✅挑選
✅組裝
✅維護
有哪些應該注意的小地方。

其實只要用一點心機，網路上大家擔心關於組合式傢俱耐用度的問題，都是可以被克服的喔！

但是究竟能不能堅固到拿去當嫁妝，那就見仁見智啦！😆

📣近期有開收納課程的計畫，如果可以順手幫我填問券吧！
→https://forms.gle/d2b58zmdxBwhbRU67

來追我呀~
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一大粒小台客-Noemi Giulio Eva

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嗨我是一大粒台客媽Nancy！前美商HOK設計協理斜槓三寶媽。先生來自義大利，越野咖，最愛台灣的外國人！在這裡分享用左腦做菜，用右腦做設計的慢活人生！歡迎來關注我的粉專！
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設計師心中買到賺到 在 SuperMami超級媽咪 Youtube 的最佳解答

SuperMami超級媽咪 By SuperMami超級媽咪

2020-10-17 14:00:00 有 269 人看過 有 6 人喜歡
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#來逛IKEA囉！✨
#設計師心中買到賺到

好喜歡宜家的北歐風，但是爬文看風評卻爬出現超大問號❓
網路評價有好有壞，有優有劣...

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SuperMami超級媽咪

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社群媒體上有些相關的討論：

設計師心中買到賺到 在 [新聞] 電馭叛客2077任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶- 看板Steam 的推薦與評價


作者Radwanska ( )
看板Steam
標題[新聞] 電馭叛客2077任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶
時間Mon Apr 24 16:57:49 2023

《電馭叛客2077》任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸 無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果
2023-04-24 16:03 遊戲角落 溺水的海藻

隨著各種硬體和技術的提升，遊戲開發商開始追求更豪華的視覺效果和故事劇情，3A 遊
戲的製作成本也越來越高昂，像是去年年底推出的《卡利斯托協議》就耗費 1.62 億美元
開發。但高額的預算能不能代表遊戲品質，這可就說不定了。

外媒近日以長文評論了現今 RPG 和過去的差別，指出現在的遊戲儘管有大量資金，卻大
多不再有以前複雜精細又好玩的系統，取而代之的是簡單暴力的戰鬥和張力十足的故事情
節。

作者還說到他認為遊戲製作目前正處於一個臨界點，像 BioWare 電影風格的 RPG 製作成
本越來越高，施加在製作團隊的壓力也越來越大，導致做出不符合預期的作品。

外媒深度採訪了包括來自 EA、CD Projekt 及黑曜石娛樂的五位開發人員，其中 CD
Projekt 的首席任務設計師 Pawel Sasko 回應相關文章，他承認這篇文章在工作室引起不
小的討論，並且大部分的人都很同意裡頭的論點。

Sasko 在採訪中說道:「從 3A 遊戲的方面來說，我們一直都在牆邊徘徊，而且很快就會
真的碰壁。」這裡的牆指的就是遊戲製作過程中不斷飆升的成本和其他複雜元素。

像是 2020 年推出的《電馭叛客2077》就斥資 3.16 億美元開發，雖然現今受到許多粉絲
及玩家推崇，但在推出初期卻仍因為遊戲玩起來很卡頓、故障太多而廣受批評。遊戲的製
作當然不簡單，就算是「第一人稱」這種聽起來簡單的東西，也因為跟工作室過去，看的
到主角傑洛特的《巫師》系列大不相同，顯得困難重重。

Sasko 表示他們在《巫師3：狂獵》用了很多能隨意生成及取消生成自定義對象的技巧，
這代表像在任務間的過渡可以只使用一個黑幕，不需要過渡動畫。

但在第一人稱視角的《電馭叛客2077》裡，玩家一直都是「V」，沒有剪輯，沒有黑屏，
這讓在遊戲裡添加劇情分支變得非常耗費成本，相比之下在《巫師3》增加分支就比較簡
單。

五位設計師在訪談中聊了許多關於 RPG 遊戲的現況，如《巫師 3》任務的製作過程及《
艾爾登法環》對現在遊戲的影響等。



參考資料：Thegamer、Pcgamer

https://game.udn.com/game/story/122089/7119666

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.202.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1682326671.A.4C3.html
※ 編輯: Radwanska (118.168.202.80 臺灣), 04/24/2023 16:58:12
※ Radwanska:轉錄至看板 PlayStation 04/24 16:58
→ horstyle0411: 角色就算是多邊形泥土人，遊戲好玩還是好玩 04/24 17:04
→ horstyle0411: 所以大廠是不會分一部分做遊戲性優先的遊戲? 04/24 17:04
→ j1551082: 怎麼分，你以為直接調整比利就好嗎(？) 04/24 17:07
推 badend8769: 不要做開放世界就好 CDPR就沒那麼會做 04/24 17:09
→ raidcrash: 畫面好更行銷起來更直觀、容易阿 而且這裡指的是3A遊戲 04/24 17:09
→ badend8769: 戰神或人龍那種稍微自由剛剛好 04/24 17:09
推 x2159679: 曠野之息表示 04/24 17:10
→ horstyle0411: 用天平跟砝碼分 04/24 17:10
→ raidcrash: 你畫面不夠好很難說服消費者花69鎂 04/24 17:10
→ aCCQ: 還是做去手遊好 1~2單說不定就是一款遊戲的價錢 04/24 17:12
→ horstyle0411: 遊戲漲太少、成本越來越高、畫面要越來越好 04/24 17:14
→ horstyle0411: 畫面不夠好 消費者不用願意花最高的價格買 04/24 17:16
推 Cassious: 很多人看預告畫面不夠好就先開罵了，我都以為遊戲玩家人 04/24 17:17
→ Cassious: 人視力2.0 04/24 17:17
推 galiyo: 就罐頭任務做久了 設計思維僵化 支線故事任務不吸引人 04/24 17:17
→ galiyo: 主線故事又不有趣 就整組壞了了 04/24 17:17
→ Cassious: 而且網路時代初期評價真的很重要 04/24 17:17
→ galiyo: 現在多數的好評遊戲 都馬是主線以外的東西讓人黏著度高 04/24 17:19
→ galiyo: 畫面再漂亮 滿地圖問號 高清風景也會變得索然無味 04/24 17:20
→ abcde79961a: 刺客教條：我耳朵怎麼突然好癢 04/24 17:21
→ raidcrash: 問題是畫面好這東西比較像因為大家都在拚 所以你也不得 04/24 17:22
→ raidcrash: 不一起拚 而且畫面這東西比"遊戲性"直覺 算是簡單暴力 04/24 17:23
→ raidcrash: 就會有成果可以端出來給投資人的 04/24 17:23
→ horstyle0411: 一切都是為了要賺錢，畢竟不太能漲價 04/24 17:25
推 hHolic: 罐頭任務真的很抽離 這明明比畫面重要 04/24 17:25
推 ceming: 厄災林克表示 04/24 17:29
→ horstyle0411: 想不出夠多新玩法，那只好利用優勢用畫面來拼贏 04/24 17:32
推 akito555: 畫面的邊際效應已經非常低了 想辦法把遊戲性做好才是 04/24 17:41
→ akito555: 一直拚畫面 就是痛苦太多 收穫太少 04/24 17:41
→ raidcrash: 現在就是頭洗下去了 很難說服投資人/消費者畫面不重要 04/24 17:44
推 peatle: 遊戲本來就該遊戲性優先，很多大廠開發開始就搞錯目標 04/24 17:45
→ liner1989: chatgpt表示「我這不是來了嗎」 04/24 17:45
推 trtrtradam: 畫面好至少賣相好啊 輕玩家比較容易被吸引 04/24 17:46
→ raidcrash: 消費者只會覺得我PS5/4070都買了 你給我大便畫質 04/24 17:47
推 sendicmimic: 因為畫面好比較好騙顧客買阿，但好玩度是另一回事 04/24 17:49
→ aCCQ: 這遊戲畫面好破或者是這遊戲畫面比XXX還爛 居然還賣XXXX元 04/24 17:49
→ aCCQ: 這就是現在難做的地方 04/24 17:49
→ sendicmimic: 你就知道為何顯卡商要投資遊戲商，燒溫水逼你升級 04/24 17:50
→ necrophagist: 所以我愈來愈只玩小廠遊戲 04/24 17:52
推 djboy: Midjourney 表示： 我可以省下一半的美術 04/24 17:55
→ horstyle0411: 但不保證不會被告 04/24 17:57
推 wacoal: 賣像很重要阿，遊戲性是玩了才知道吃到一大盤大便。 04/24 17:58
推 Putrid: 遊戲性>>畫面 現在幾乎都只玩獨立遊戲 3A一堆空有畫面糞作 04/24 17:58
→ wacoal: 但預告畫面不火力全開，怎麼騙人挑錢，又不是人人都有時間 04/24 17:59
→ wacoal: 泡討論區，看完心得。不然糞game手遊幹嘛要做假廣告 04/24 17:59
推 rltc: 任天堂：我早就說我不淌這渾水了 04/24 18:00
→ rltc: 曠野之息：因為畫面不夠好所以玩家願意花超過69美 04/24 18:01
→ raidcrash: 全世界也找不到幾家能像老任的3A遊戲公司了 曠野之息更 04/24 18:06
→ raidcrash: 是特例中的特例 對其他公司來說根本難以複製 拿那一款 04/24 18:06
→ raidcrash: 來看整個3A市場只會失準而已 04/24 18:07
推 akles111: 賣像很重要啊，國外也不是沒聲音薩爾達應該PS5有更好的 04/24 18:09
→ akles111: 畫質 04/24 18:09
→ raidcrash: 曠野之息也是因為在老任長期建構的公司文化下 加上只出 04/24 18:12
→ raidcrash: 在Switch這個平台 消費者對Switch遊戲畫質的要求與預期 04/24 18:13
→ raidcrash: 可能比免洗手遊還低 其他平台的3A很難這樣玩 04/24 18:14
推 qwe78971: 蠻佩服以前遊戲程式用有限資源做超大型遊戲 04/24 18:15
→ w3160828: 薩爾達畫質糊到跟獨立作品一樣，完全都靠遊戲性 04/24 18:16
推 galiyo: 所以被畫面騙進去結果被餵了滿嘴屎的 負評反動通常更強 04/24 18:16
→ w3160828: 其實以前資源有限反而更好開發，不像現在病態一樣要裝 04/24 18:17
→ w3160828: 備紋理環境紋理然後建模慢慢刻 04/24 18:17
→ w3160828: 只能靠新世代遊戲引擎縮減這部分人工了 04/24 18:18
→ efreet: 遊戲性比較重要沒錯，但事實就真的是一堆人在嫌畫面 04/24 18:25
→ mopackg18625: 有沒有好心的板友可以解釋一下到底是哪3A？ 04/24 18:31
推 cocowing: 跟外貌一樣，第一吸引眼球的一定是畫面，胃口養大叫我 04/24 18:34
→ cocowing: 回去玩PS3 720p還真的玩不太下去 04/24 18:34
噓 qq204: 阿你們就只追求高畫質光追而已啊，為了那1%花一堆經費 04/24 18:36
噓 Deltak: 追求畫面的下場，下去 04/24 18:37
推 e04su3no: 我倒還是吃的下老遊戲，前提是系統能適應 04/24 18:39
推 JerkOff5566: 3A作你預告時就不要給人錯誤期待就好，開一堆芭樂票 04/24 18:39
→ e04su3no: 現在遊戲畫面也夠強了，保持在目前的水準就好 04/24 18:39
→ JerkOff5566: 最後成品不是閹割畫質就是閹割遊戲性，更扯的兩個一 04/24 18:39
→ JerkOff5566: 起閹，被噴也不意外。你預告時就說這是畫面超爆屌的 04/24 18:40
→ JerkOff5566: 電子垃圾，買來玩還硬噴的話我就覺得沒道理 04/24 18:41
→ j1551082: wiiu表示：啊 04/24 18:41
推 aigame: 卡利斯托花到上億鎂真難想像優化跟內容感覺連一半不到 04/24 18:43
噓 willieqoo: 自己不行說遊戲瓶頸 04/24 18:44
→ cs09312: 現在普遍畫面水準就是這麼高 你不跟上哪好意思賣個1600、 04/24 18:45
→ cs09312: 1800塊 04/24 18:45
推 CPDOG: 然後做出來還不到幾%的玩家能全開 04/24 18:46
推 JerkOff5566: 大多問題都出在剛開始製作時野心都很大，什麼都想兼 04/24 18:46
→ JerkOff5566: 顧，放出的消息各種猛料，最後發現不是能力不夠，不 04/24 18:47
→ raidcrash: 閹割的問題就更像開發團隊跟高層的拉扯 前期當然都是開 04/24 18:47
→ supereva: 我倒不覺得畫面是問題 開放世界才是問題 04/24 18:47
→ supereva: 不會做開放世界硬要做 就是悲劇 04/24 18:47
→ JerkOff5566: 然就時間或經費不夠，只好各種閹割 04/24 18:47
→ raidcrash: 發團隊的理想 但高層在時間和金錢的壓力下自然會逼開發 04/24 18:47
→ LuckSK: 這些炸裂的其實都有共同點吧 要對投資人交待 中途加預算或 04/24 18:48
→ LuckSK: 者改企劃或者一起來 再來就是我覺得很cool但是做不完 04/24 18:48
→ raidcrash: 團隊妥協的 現在3A市場也不像以前這麼好賺了 很難十年 04/24 18:48
→ raidcrash: 磨一劍了啦 04/24 18:48
→ LuckSK: 老老實實重製的反而都沒大包 因為目標明確 04/24 18:49
→ raidcrash: 2077的問題不就是高層在時間下逼出來的血淋淋例子 04/24 18:50
推 aigame: 我很反對UBI這種硬體越進步他們塞的特效跟材質就越複雜導 04/24 18:50
→ aigame: 致他們最新的遊戲都只能在最好的硬體上全開，然後他們製 04/24 18:50
→ aigame: 作組在嗆玩家你們不知道我們在遊戲畫面放了多少東西，問 04/24 18:50
→ aigame: 題是狂塞就代表遊戲進步嗎，這不知道什麼邏輯 04/24 18:50
→ supereva: 很多遊戲都是弄開放世界弄到專案時程整個炸裂 給他多少 04/24 18:50
→ supereva: 時間都做不完 04/24 18:50
推 cocowing: 不做開放世界的COD，幾小時的線性單機還不是能搞爛，開 04/24 18:51
→ cocowing: 發管理才是問題 04/24 18:51
推 Putrid: 不是畫面黨寧願遊戲性顧好 畫面特效成本省下來反映售價上 04/24 18:52
→ LuckSK: 2077是近年經典案例大集合吧 還能靠動畫翻紅根本奇蹟XD 04/24 18:53
→ Putrid: Terraria Minecraft 這類不講求畫面 遊戲性極佳售價合理的 04/24 18:53
→ Putrid: 遊戲多做一點不是很好嗎 04/24 18:53
推 hacker725x: 講這麼多還不是賣了2000萬套，理想在銷量面前不堪一擊 04/24 18:53
→ raidcrash: 這裡就在講3A了 Terraria跟Minecraft又不是3A 非3A遊戲 04/24 18:54
→ raidcrash: 一直都有在出 3A遊戲也不可能就不出了 04/24 18:55
噓 yuk1389: 詐騙公司自己太廢不必牽拖啦 04/24 18:55
→ horstyle0411: 遊戲性那麼好做、好成功，大廠不可能不做吧 04/24 19:04
→ horstyle0411: 大家通常只看到最成功那幾款 04/24 19:04
推 katana89: 遊戲30年售價從NT800漲到1900+ 但爽感沒有等比提升 04/24 19:07
→ eeelnooodle: 任天堂以外的3A廠敢出一款畫面爛的試試看 絕對被噴 04/24 19:07
→ eeelnooodle: 爆 04/24 19:07
推 metam: re4跟薩爾達就給很好的例子 04/24 19:11
→ horstyle0411: Hi-Fi RUSH算嗎? 04/24 19:12
推 TotalBiscuit: 其實他們的結論不是這樣 04/24 19:12
→ ehai0725: 然而2077會負評如潮的原因根本是大餅畫得很爽到現在都 04/24 19:13
→ ehai0725: 還沒補上加上初期bug多到根本不算能玩，跟設計瓶頸一點 04/24 19:13
→ ehai0725: 關聯都沒有 04/24 19:13
→ raidcrash: Hi-Fi RUSH也不符合一般3A遊戲的定義吧 04/24 19:14
→ horstyle0411: 樓上有人說3A廠敢出一個畫面爛的看看 04/24 19:16
推 StarTouching: 任天堂啊 04/24 19:19
→ StarTouching: 遊戲畫面軍備競賽也是歐美廠開始的 04/24 19:20
推 WuDhar: 那你就不要做3A啊奇怪，有人規定拍電影一定要耗資一億鎂請 04/24 19:20
→ WuDhar: 超強卡司嗎，想做的敢做的就會做 04/24 19:20
→ ssdancer: 任天堂也沒兼顧啊 不懂推文一直提任天堂幹嘛 04/24 19:24
推 asdasd02tw: 這種話題推文護航絕對三句不離任天堂 吹薩爾達遊戲性 04/24 19:27
→ asdasd02tw: 超屌不在乎畫面 殊不知switch 那破硬體的性能都快比不 04/24 19:27
→ asdasd02tw: 贏手機了 想堆畫質也堆不起來 根本倒果為因 04/24 19:27
推 HELLOMONKEYs: 任粉已經被虐到是老任的形狀了.. 又不是不想堆畫質 04/24 19:30
→ HELLOMONKEYs: 你以為任粉沒有在抱怨催促老任出新機嗎 04/24 19:30
推 cocowing: NS效能不是早就輸手機了嗎?? 04/24 19:43
→ cocowing: 我也不懂舉薩爾達是哪裡有問題，薩爾達就不是畫面好啊 04/24 19:44
推 speed7022: NS推出的時候就已經是沒好多少了 04/24 19:44
→ speed7022: 不懂護航爛畫質幹嘛，能玩高畫質的薩爾達難道就不更香? 04/24 19:45
→ cocowing: NS的記憶體才4GB，頻寬也很低，有人用NS超一下記憶體還 04/24 19:46
→ cocowing: 能讓Bayonetta3變順，只能說NS連自己本家都HOLD不住了 04/24 19:46
→ speed7022: hi-fi rush不是前幾天有文章說銷量不如預期嗎? 04/24 19:46
→ cocowing: Bayonetta3那個幀率根本慘不忍賭，薩爾達災厄啟示錄也是 04/24 19:47
→ npc776: 安啦 原X畫面也就那個程度 還不是吹上天 04/24 19:49
→ horstyle0411: Hi-Fi Rush有在XGP裡，銷量要預期多好? 04/24 19:50
→ npc776: 現在拿3A的資金去砸網路公關洗風向還比較有用 04/24 19:50
推 speed7022: 原神至少手機能操到開4Kww 04/24 19:51
→ horstyle0411: 還是節奏遊戲 04/24 19:51
→ raidcrash: 3A撒在行銷方面的資金一直都沒少過 04/24 19:52
→ horstyle0411: 主要目的不是衝主機、訂閱制的量嗎? 04/24 19:52
推 Godright: 遊戲性才是重點，最近玩的比較沉迷的兩款，POE跟大俠立 04/24 19:56
→ Godright: 志傳，這兩個都是畫面普普但是遊戲性很高 04/24 19:56
→ raidcrash: 為啥一直有人拿非3A遊戲來說阿 這主題不就是在討論3A遊 04/24 19:58
→ raidcrash: 戲在開發上碰到的難點 一直說某非3A遊戲怎樣怎樣的 玩 04/24 19:59
→ raidcrash: 家對3A跟2A或獨立遊戲的要求本來就不同 04/24 20:00
推 martinmask: 遊戲性呢 爬牆呢 04/24 20:00
→ martinmask: 2077真的劇情很棒嗎 我覺得普普 04/24 20:00
→ martinmask: 軒轅劍3是3A嗎 不是啊 但劇情寫的3A寫的出來嗎 04/24 20:01
→ martinmask: 真的是喔 04/24 20:01
→ raidcrash: 舉的那些遊戲如果賣你69鎂 你的評價可能就不同了 04/24 20:01
→ mefifthfloor: 都快死了還到處解任務當工具人，哪會普普的XD 04/24 20:01
→ porscheruf: 現在遊戲公司是有信心把畫面做好看，但要做的好玩卻實 04/24 20:04
→ porscheruf: 在沒把握，更何況現在開發成本超高，不好玩評價砸鍋， 04/24 20:05
→ porscheruf: 沒多少公司承受得了 04/24 20:05
→ TED781120: 嘴任天堂畫質爛然後勒，就看王國之淚接下來你們賣不賣 04/24 20:05
→ TED781120: 得贏啊w 04/24 20:05
→ TED781120: 性能畫質差又怎樣，看Steam統計多少人還在1080P，成天 04/24 20:07
→ TED781120: 講的好像人人用4K螢幕玩遊戲zzZZ 04/24 20:07
→ horstyle0411: 你們是誰? 要賣什麼? 04/24 20:12
→ StarTouching: 任天堂就是放棄畫面 尋求遊戲性的3A大廠 04/24 20:13
→ StarTouching: 是歐美大廠選擇畫面的 04/24 20:14
→ TED781120: 看誰2023了還講到任天堂就只知道講性能囉w。 04/24 20:14
→ raidcrash: 說是歐美大廠選擇畫面 但日廠也就老任一家能這樣玩啊 04/24 20:17
推 selvester: 結語：CD不會寫遊戲 R星幾百萬鎂才達成第三人第一人 04/24 20:17
→ selvester: 無縫切換，也不會寫飛行器，也不會寫載具，更不能寫 04/24 20:17
→ selvester: 載具上移動與互動 我們只會寫小說世界架構 業界頂尖 04/24 20:17
→ selvester: 結論這麼簡單還要扯一堆 dying light 的DLC多屌 04/24 20:17
→ raidcrash: 其他日廠還不是跟著拚畫質了 04/24 20:17
→ selvester: 既然不能在遊戲性與遊戲引擎互動架構上突破 只好尋求 04/24 20:19
→ selvester: 無限的畫面軍備競賽 把大便做的很漂亮豪華 還是大便 04/24 20:19
推 JerkOff5566: 拼畫質單純，技術力夠+砸錢下去，反倒是創意和靈感這 04/24 20:19
→ selvester: 最經典的就是聖歌和最近的forsaken 閃瞎眼打哈欠 04/24 20:20
→ JerkOff5566: 東西齁 04/24 20:20
→ horstyle0411: 所以2077 DLC無法兼顧遊戲性嗎? 上次關卡設計師 04/24 20:21
→ horstyle0411: 說想參考冤罪殺機 04/24 20:21
推 w9103: 主要是遊戲可以退款 騙不到錢吧 04/24 20:26
→ w9103: 實體東西有時靠行銷跟外觀讓人買下去就好了 04/24 20:26
→ ePaper: 遊戲科技奇異點來了 04/24 20:32
推 Lineage5415: 曠野之息畫面不怎麼樣也是賣到嚇嚇叫啊 04/24 20:41
→ Lineage5415: 自己選了畫面捨棄了遊戲性這叫選錯邊吧 04/24 20:42
→ Yachaos: 當你只舉得出曠野之息（或者任天堂）的時候，這就是問題 04/24 20:47
→ Yachaos: 所在 04/24 20:47
→ raidcrash: 說來說去還是曠野之息 都5年前遊戲了 在那之後究竟有多 04/24 20:54
→ raidcrash: 少3A遊戲能做到捨棄畫面 04/24 20:54
推 sustto: 爽啊 不愛看劇情跟電影式遊戲 加強戰鬥給強力裝備正確發展 04/24 20:55
→ sustto: 畫質一般般就好 04/24 20:55
推 john11894324: 現在公司都沒有當年的優化能力了 04/24 20:57
→ john11894324: 以前硬體效能有限,工作室都會想盡辦法做取捨 04/24 20:57
→ john11894324: 顧及遊戲穩定與畫面品質 04/24 20:58
推 Lineage5415: 下個月就舉得出另一款王國之淚了 04/24 20:59
→ john11894324: 任天堂的遊戲就是絕佳的示範 04/24 20:59
推 vsepr55: 還是搞重製比較爽，經典作品重製媒體玩家心中先加10分 04/24 20:59
→ john11894324: 除了任天堂外卡普空的優化能力也不錯 04/24 20:59
→ vsepr55: 都不用畫一堆有的沒的大餅照耀爽賣== 04/24 20:59
→ john11894324: 現在3A大作就是不管優化，專注於遊戲畫面 04/24 21:00
→ john11894324: 做遊戲應該是遊戲性優先，對於畫面品質做取捨 04/24 21:01
→ john11894324: 看看曠野之息,以NS硬體能跑出那種畫面 04/24 21:02
→ john11894324: 其他遊戲廠商做得出來嗎? 04/24 21:02
推 Lineage5415: 遊戲性才是遊戲最該顧的啦 顧到畫面去本末倒置 04/24 21:02
→ Lineage5415: 我按一個按鈕角色毀天滅地動畫過後 然後呢 04/24 21:03
→ Lineage5415: 更別說你們連毀天滅地的動畫都卡成屎 那我玩屁 04/24 21:04
→ Lineage5415: 現在的遊戲光是卡頓閃退我就退款了 哪這麼多廢話 04/24 21:05
推 alanjiang: 畫面擋路過，個人覺得畫面很重要w 04/24 21:09
推 vsepr55: 鬼線東京跟原子之心都是除了那個皮毫無特色 04/24 21:10
推 WJAider: 畫面好容易吸引輕玩家 -> 輕玩家顯卡不夠好退坑 04/24 21:10
→ vsepr55: 但是要賣好像真的那層皮就夠了== 04/24 21:11
→ WJAider: 直接進入畫面惡性循環 04/24 21:11
推 akito555: 大廠 錢砸在畫質的錢會比開發遊戲性 要少花很多嘛!? 04/24 21:42
→ akito555: 個人覺得只要做到像地平線那種等級的畫面我就很滿足了 04/24 21:43
→ marxOO: 顯卡測試軟體跟遊戲是不一樣的好嗎 04/24 21:46
噓 TED781120: 寧願做高畫質貼圖也不做成可互動物件 04/24 21:47
推 Rivendare: 你們直接出個極致版畫面精華片段給他們看來尻就好 04/24 21:47
→ Rivendare: 只有畫面沒遊戲性不如去拍動畫拍電影 04/24 21:47
→ god5204017: 地平線那畫面太頂級，只有本家獨佔能挑戰 04/24 21:50
推 Langerhans: 波蘭蠢驢只能靠巫師4挽回玩家的心 2077別再搞了 04/24 22:02
推 AiManX: 到處都在審查政治正確，大廠劇情以死，無腦劇情最中立 04/24 22:04
推 qq204: 早早就砍半賣，這樣達到2000萬很自豪? 04/24 22:09
→ ssdancer: 畫面不重要 但被講畫面爛會爆氣 滑稽 04/24 22:10
推 badend8769: 自己愛做那些電影遊戲做到只剩空有畫面就真的活該R 04/24 22:12
推 qq204: 遊戲剛上追求畫面就算了，之後又燒經費去更新光追 喝 04/24 22:14
推 rltc: 為什麼舉曠野之息 單純只是因為它最具代表性 04/24 22:14
→ rltc: 當然有一拖拉庫的遊戲非3A畫面仍然很好玩 04/24 22:14
→ rltc: 像最近rockman exe快二十年的冷飯還不是賣爆 04/24 22:14
→ rltc: 會說除了曠野之息以外舉不出其他例子的人才是很少玩遊戲吧 04/24 22:14
→ rltc: … 04/24 22:14
→ rltc: 反向印證 如果市場取向是3A畫面老遊戲還會重發嗎 04/24 22:14
→ rltc: indie還有人做嗎 像素風還會是一個popular tag嗎 04/24 22:14
→ rltc: 會喜歡3A的終究只是其中一群人罷了 04/24 22:14
推 aigame: 鬼線因為是亞洲都市我還一口氣玩到破關，原子就一路玩玩 04/24 22:14
→ aigame: 停停覺得畫面優化第一級但流程節奏劇情真的很難入戲 04/24 22:14
→ qq204: 自己都沒統計玩家硬體性能嗎? 你沒統計STEAM也幫你統計了 04/24 22:14
→ qq204: 結果還是為了那超少數燒錢去更新光追 04/24 22:14
推 aigame: 現在有DLSS做3A的更懶的優化了全推給硬體去跑，不然除錯 04/24 22:18
→ aigame: 有時就是整段從來花下去的時間可能又是半年一年又要燒錢 04/24 22:18
→ aigame: ，就全給硬體去跑就好了 04/24 22:18
→ aigame: 就會變成3080只過2年就跑新作都無法全開 04/24 22:19
→ LuckSK: 反正玩家自己選的 近年都是期待越高失望越大 04/24 22:20
→ LuckSK: 阿肥也認同3A只是一種大製作品類 真的好玩的不會因為開中 04/24 22:25
→ LuckSK: 等或平衡就不好玩 但是3A不講畫面就跟豪車不看內裝差不多 04/24 22:25
→ LuckSK: 吧 你可能不在意 但是他還是該給你 04/24 22:25
噓 eeccms: 碧血狂殺2表示 04/24 22:30
推 cocowing: 一直強調畫面不重要，只有某一群人在意畫面，要不要自 04/24 22:33
→ cocowing: 己看看銷量排行榜有幾款是畫面差的zzz 04/24 22:33
→ horstyle0411: "一群人" 04/24 22:34
→ horstyle0411: 對銷量超重要的 04/24 22:34
推 JerkOff5566: 銷量好的那幾款有哪些是光有畫面遊戲性爛的？ 04/24 22:38
→ alanjiang: 當畫面黨臭了嗎w 04/24 22:39
推 vsepr55: 更新光追不算多燒經費吧，比較燒妳的顯卡錢而已== 04/24 22:41
推 badend8769: 沒人強調畫面不重要ㄚ 是遊戲好玩比畫面更重要 04/24 22:41
→ badend8769: 愛抱怨3A不好做那就做其他的就好 UBI都在想轉型了 04/24 22:42
推 cocowing: 畫面好遊戲性好的很多啊，只有2077的人在抱怨無法兼顧 04/24 22:42
→ cocowing: ，艾爾登？戰神？RE4重製？ 明明就工作室的問題，講的 04/24 22:42
→ cocowing: 好像畫面好遊戲性就一定爛，笑了 04/24 22:42
→ walkxd136: 可能2077跟卡利斯托其實都有管理層不成熟的問題吧 04/24 22:49
推 trtrtradam: 這邊強調的應該是成本而不是畫面吧 04/24 23:10
→ trtrtradam: 2077那種等級的成本肯定比RE4法環都還多 04/24 23:10
→ trtrtradam: 不過CDPR這種喇叭嘴公司還是算了吧 04/24 23:11
推 pirrysal: 有啊~朱紫爛爆XD 04/24 23:18
→ TED781120: 一堆人玩所謂畫面超好的大作結果是用1080P在玩w 04/24 23:25
推 trtrtradam: 用市場去論證畫面重不重要就很莫名其妙 04/24 23:32
→ trtrtradam: 明明有畫面好遊戲性不行的賣爆 04/24 23:32
→ trtrtradam: 也有畫面很爛遊戲性頂尖的賣爆 04/24 23:32
→ alanjiang: 遊戲性和畫面是互斥的嗎好奇問一下w 04/24 23:36
推 vsepr55: 可能是有些人畫面好的定義比較怪吧 04/24 23:37
→ vsepr55: 好像三萬顯卡跑起來才叫畫面好== 04/24 23:38
→ mothertime: 這就是為何我推崇小廠獨立遊戲，不會刻意追求高售價 04/24 23:39
→ mothertime: 現在的3A已經有種浪費經費的狀態了 04/24 23:41
噓 astrophy: 這就該問問卡普空和英高先生了 04/25 00:03
→ TED781120: 如果你有無限的成本揮霍那就不互斥。 04/25 00:04
→ astrophy: 最主要的原因還不是在這些大頭們都有畫面一美遮三醜的觀 04/25 00:05
→ astrophy: 念，都忘記遊戲主要還是做來玩的而不是做來看的 04/25 00:05
→ j1551082: 遊戲性跟畫面沒有到矛盾，但你高畫質給遊戲的演出勢必要 04/25 00:08
→ j1551082: 更多資源，比方說現在弄個十重分支流程圖，2d遊戲可以直 04/25 00:08
→ j1551082: 接手刻，3a遊戲就... 04/25 00:08
推 labelabe: 不要什麼都好就是不好玩 本末倒置了== 04/25 00:09
→ astrophy: 過去畫面技術和顯卡大幅抬升的時代還不敢說，但樓上說在 04/25 00:10
→ astrophy: 現今有哪款有畫面好遊戲性爛的遊戲還能賣爆的？UBI近年 04/25 00:10
→ astrophy: 來過那麼拮据不就是證明了 04/25 00:10
→ astrophy: 遊戲性還是遊戲真正的內容和意義，任天堂屌殺四方這麼多 04/25 00:13
→ astrophy: 年了，這些傲慢的大頭們卻還在眾人皆醉我獨醒，真的慘。 04/25 00:13
→ mothertime: 底特律變人有遊戲性嗎? 04/25 00:17
→ mothertime: 黑相集那種互動故事集的遊戲性我覺得都有待商榷 04/25 00:20
推 JerkOff5566: 他們的定位就是選擇導向的劇情遊戲，多重選擇影響和 04/25 00:22
→ JerkOff5566: 多結局就是他們的遊戲性好嗎，先搞清楚遊戲定位在講 04/25 00:23
→ Yachaos: 要講遊戲性，作為RPG其實已經比巫師3高了不少了 04/25 00:25
→ Yachaos: 2077 04/25 00:25
→ TED781120: 天下也只有一個任天堂就是了。 04/25 00:26
→ s29598863: 先好玩 再把建模推到頂很難？廠商講的很可憐一樣 04/25 00:27
→ TED781120: 曠野之息把開發心得跟做法什麼的都公開給業界參考，結 04/25 00:27
→ TED781120: 果也沒人敢真的學。 04/25 00:27
→ TED781120: 還真的挺難，現實是光是為了那些精細模組全平台最佳化 04/25 00:29
→ TED781120: 就消耗大量時間跟資源。 04/25 00:29
→ Yachaos: rltc說洛克人exe賣爆喔？要不要講出來這賣爆是賣多少讓大 04/25 00:30
→ Yachaos: 家笑一下啊？他是好遊戲，但要吹他賣多好就算了吧 04/25 00:30
→ TED781120: 王國之淚現在還在預告，最讓人覺得不可思議的並不是玩 04/25 00:30
→ TED781120: 法而是那個玩法到底需要De多少Bug，如果王國之淚是寫 04/25 00:30
→ TED781120: 實建模支援4K，絕對不只要做6年。 04/25 00:30
→ TED781120: 從這點來看高畫質高精度就是跟玩法創意是有牴觸的，因 04/25 00:31
→ TED781120: 為時間跟成本有限。 04/25 00:31
推 Yachaos: 喜歡3A的這其中一群人可是讓卡普空的遊戲連連賣破千萬呢 04/25 00:32
→ TED781120: 別看NS那種畫質，開發曠野在外界評估也是花了上億美金 04/25 00:32
→ TED781120: 成本，不會比歐美3A低到哪去。 04/25 00:32
→ qq204: 要在那電子垃圾上順跑優化就不知道要花多少了 04/25 00:35
推 qcwxez: Thegamer網站掛掉了看不到。後一篇的觀點還是比較像近年對 04/25 00:37
推 vsepr55: 任天堂很難學耶，botw那種規模首先就不會想做成單機遊戲 04/25 00:37
→ qcwxez: 3a或開放世界的反省，我覺得就讓他們去想想看吧，看能不能 04/25 00:38
→ mothertime: 要談遊戲定位，你還不如先把遊戲性定義統一化 04/25 00:38
→ qcwxez: 有一些新作法。90年後3D或畫面曾經是遊戲一大進步，只能說 04/25 00:40
→ qcwxez: 趨勢不斷在變，但是否就會回歸傳統crpg那種複雜系統很難說 04/25 00:43
推 qq204: 看看光榮，需要啥創新和高畫質，還不是賣的嚇嚇叫 04/25 00:43
推 cocowing: 要在只有4G記憶體的機器做王國之淚，還真的要花不少成 04/25 00:43
→ cocowing: 本去極致優化，曠野已經做得很好了，但進森林還是狂掉 04/25 00:43
→ cocowing: 幀，王國之淚等著看嘻嘻 04/25 00:43
推 seemoon2000: 這觀點我之前也提過 現在畫面的極限是製作 不是硬體 04/25 00:45
→ seemoon2000: 除非是GTA COD這種隨便賣都千萬套的 04/25 00:46
推 badend8769: 畫面的極限當然是硬體阿 玩家又不是用公司配備跑 04/25 00:48
→ qcwxez: 好奇3a對這些公司是不是一條不歸路。因為較小規模的如天國 04/25 01:03
→ qcwxez: 降臨，也可以有蠻平衡的表現；另外像Remedy也不做3a，但也 04/25 01:04
→ qcwxez: 做得不差，這些都是中型規模的成功案例吧 04/25 01:05
→ TED781120: 光榮有千萬級銷量遊戲嗎 04/25 01:13
→ TED781120: 日廠強如卡普空也是到魔物獵人崛起跟世界才有千萬銷量 04/25 01:14
→ TED781120: 遊戲，SE那邊連FF都是千萬的很勉強。 04/25 01:14
推 kenkoon: 不太懂他指的是什麼，第一人稱也能夠有黑幕跟剪輯啊？ 04/25 01:14
推 aigame: 卡利斯托協議這種品質花到一億鎂以上歐美遊戲公司是不是 04/25 01:15
→ aigame: 很好混啊這給亞洲國家做應該一半價格不到 04/25 01:15
→ kenkoon: 直接用個cut scene也不會少掉多少代入感，沒必要永遠都第 04/25 01:15
→ kenkoon: 1人稱視角的吧 04/25 01:16
→ yoyun10121: 可是光榮看毛利率還比SE這種千萬級大廠高... 04/25 01:18
→ Yachaos: 天國降臨剛出來bug之慘烈應該是挺知名的，你確定要舉他？ 04/25 01:20
→ yoyun10121: 商業路線本來就不只砸大錢拚大作一種而已 04/25 01:21
→ qcwxez: 對厚 我後來玩的但有聽說；另外remedy的遊戲也被歸到3A 但 04/25 01:24
→ qcwxez: 記得他們開銷沒那麼大 04/25 01:25
推 hayate65536: 實際上現在的遊戲市場就是賣像比遊戲性重要吧，看到 04/25 01:25
→ hayate65536: 畫面猛就一堆人跟著買跟著討論了，反正買了也不一定 04/25 01:25
→ hayate65536: 會打開玩 04/25 01:25
→ yoyun10121: 就經營面來講, 比起開發七年砸好幾億弄一款千萬大作, 04/25 01:27
→ yoyun10121: 光榮每年低成本出一款一兩百萬級的, 總營收說不定還更 04/25 01:28
→ yoyun10121: 高, 而且還能攤平風險, 不會一款爆死公司就大危機 04/25 01:28
→ TED781120: SE利潤低是因為爆死太多款+撇除DQ跟FF銷量也沒多好。 04/25 01:30
→ yoyun10121: 所以才會說硬要拚3A很容易走進死路, 風險過高但就算沒 04/25 01:30
→ yoyun10121: 爆炸, 實際毛利也不見得會好多少 04/25 01:31
→ TED781120: SIE也號稱營業額近任天堂兩倍結果利潤只有任天堂一半 04/25 01:31
→ TED781120: 啊，不妨礙外界認為PS市占比任天堂高。 04/25 01:31
→ TED781120: 當初大廠拼3A是為了建立資金壁壘，當一款3A需要上億美 04/25 01:35
→ TED781120: 金成本去的時候沒幾家遊戲公司能燒，這樣別人就難以進 04/25 01:35
→ TED781120: 場競爭。 04/25 01:35
→ TED781120: 其實邏輯跟好萊塢電影很像，只是遊戲的盈利上限比電影 04/25 01:39
→ TED781120: 低所以現在這些自己把成本壁壘拉上去自作孽的公司開始 04/25 01:39
→ TED781120: 哀而已。 04/25 01:39
→ npc776: 只顧畫面最近不就那個魔咒什麼地的 你眼睛很脆弱容易割傷 04/25 01:39
→ npc776: 不在乎遊戲內容的應該很愛這款才是 04/25 01:39
→ yoyun10121: 結果就是自己爆炸, 3A遊戲市場大小也就那樣, 銷量上限 04/25 01:41
→ Yachaos: 光榮今年還有臥龍和狂野之心，更早是仁王，3A沒有比較少 04/25 01:42
→ Yachaos: 就是了 04/25 01:42
→ TED781120: 所以現在開始都往F2P、內購遊戲，還有賣DLC跑啦，變相 04/25 01:42
→ TED781120: 漲價。 04/25 01:42
→ yoyun10121: 就鎖在2-3千萬, 但是成本已經翻幾倍了還一路往上 04/25 01:43
→ TED781120: 仁王臥龍這些應該銷量不到500萬。 04/25 01:43
→ pobby2266: 再過幾年AI加入製作應該就好多了 04/25 01:44
推 vsepr55: 卡普空惡靈古堡應該算成本比較低的了，魔物獵人爽吃老本 04/25 01:44
→ Yachaos: 魔咒之地魔法是很美啦，但畫面真的不能說好 04/25 01:44
→ vsepr55: 其他廠想學還真的沒那個條件== 04/25 01:45
→ TED781120: 銷量普遍上限2、3000萬還不是最大問題，問題是遊戲拼 04/25 01:45
→ TED781120: 命打折所以玩家早就習慣打折買遊戲了。 04/25 01:45
→ Yachaos: 還不如去玩霍格華茲 04/25 01:45
→ yoyun10121: 仁王開發成本約三千萬鎂, 離2077的3億差了一位數.. 04/25 01:48
→ yoyun10121: 然後銷量一個500萬, 一個2000萬, 只差了四倍, 顯然這 04/25 01:50
→ yoyun10121: 資就不成比例 04/25 01:50
→ yoyun10121: 少數找到出路的就GTA, 轉型改賣鯊魚卡, 不過這就不是 04/25 01:51
→ yoyun10121: 一般意義上的3A遊戲模式了 04/25 01:51
→ TED781120: 還沒算2077因為首發不利打折比人家快w。 04/25 01:56
→ yoyun10121: 2077要賣到5000萬套才算對得起成本, 就算沒首發問題, 04/25 01:58
→ yoyun10121: 也沒什麼人會相信有辦法能衝到這數字啦.. 04/25 01:58
→ Yachaos: 2077畢竟是全新IP，出續作素材沿用成本就能降了 04/25 02:17
推 wacoal: 算了一下暢銷TOP100 扣掉免費遊戲、純DLC畫面好的(至少不 04/25 02:35
→ wacoal: 是獨立做或是像素)有2/3 都是屬於硬體可以上限跑很高的 04/25 02:35
推 vsepr55: CDPR不是要換引擎，不要再炸就很好了 04/25 02:36
→ vsepr55: 攤平成本太夢幻，畢竟最貴的是員工的時間 04/25 02:36
→ zeroiori: 畫面有限但是能大賣的 扣掉老任不多吧? 04/25 02:51
→ zeroiori: 老任可是馬車8冷飯熱炒在NS上賣到四千多萬的存在 04/25 02:57
推 x2159679: UNDERTALE的成功可以複製一下嗎 04/25 07:35
推 xyzc123: 就是一堆好看不好玩的遊戲才讓一堆人電子陽痿 04/25 07:41
推 xyzc123: 不用3A夠好玩大家也是回推薦 看看JRPG,一堆人推零碧軌 04/25 07:45
→ xyzc123: 而不是推FF15 不就是因為畫面以外的地方拿分很多 04/25 07:45
→ alanjiang: 電子陽痿自己的因素比較大吧 怎麼說的好像好玩的遊戲 04/25 07:53
→ alanjiang: 很少w 04/25 07:53
推 frank161616: 也是有畫面太爛就不想碰的人，遊戲再好玩也沒興趣xd 04/25 07:53
→ alanjiang: 與其說畫面太爛 不如說是畫面因素 有人2d不玩 有人畫 04/25 08:02
→ alanjiang: 風不愛不玩 有人多邊形太低不玩 很多不玩的因素 04/25 08:02
推 xyzc123: PS陣營我真的覺得3A好玩的很少,很多好玩的都不是3A 04/25 08:16
推 sturmpionier: 做不出好遊戲就說吧 04/25 08:40
→ TED781120: 世界上最暢銷的遊戲是俄羅斯方塊跟麥塊。 04/25 08:57
推 jakert123: 老實說法環的畫面材質也沒有到很優秀？ 04/25 09:13
→ alanjiang: 你舉Tetris和MC我就可以舉GTA5和RDR2啊 04/25 09:19
→ alanjiang: 這兩個在他們各自發行的時間畫面都是頂尖的啊 04/25 09:20
→ alanjiang: 然後PS陣營沒啥好玩的所以是單靠著畫面賣千萬套囉 04/25 09:21
→ npc776: 畫面是加分項目 遊戲的本質是要好玩 GTA跟RDR並非純靠畫面 04/25 09:22
→ TED781120: 那你可以順便把排行榜列表看下來算有幾個是畫面為王， 04/25 09:22
→ TED781120: 喔提醒一句裡面一大堆瑪利歐。 04/25 09:22
→ TED781120: PS陣營還真的歷代都沒幾作千萬呢！ 04/25 09:23
→ scarbywind: 比法環好的例子是那些? 04/25 09:25
→ npc776: 就算你找一樣千萬的MHW 人家核心內容也是打獵 畫面很美當 04/25 09:25
→ npc776: 然有加分但也僅用於加分 04/25 09:25
→ TED781120: PS4連千萬十索都湊不出來。 04/25 09:27
→ alanjiang: 那畫面可以是扣分項目嗎，MHW配上PS2的畫質玩嗎w 04/25 09:30
→ alanjiang: 另外要嘴馬力歐要不要看一下時代啊，他畫面以當代而言 04/25 09:33
→ alanjiang: 有很爛嗎 04/25 09:33
→ TED781120: 原來你所謂的「一堆瑪利歐」是只看初代瑪利歐兄弟嗎w 04/25 09:34
→ alanjiang: 不然你舉個畫面很爛的馬力歐來參考一下 04/25 09:34
→ TED781120: 還是你覺得銷量3000萬以上、3DS跟Wii上的瑪利歐畫面都 04/25 09:35
→ TED781120: 是當代頂尖啊。 04/25 09:35
→ TED781120: 我都不知道3DS跟Wii在同期畫面很好耶。 04/25 09:36
→ alanjiang: 我不覺得他們是當代頂尖啊，但我也不覺得他們畫面有低 04/25 09:37
→ alanjiang: 於平均。更別說你把掌機和主機畫面混在一起 04/25 09:37
→ TED781120: 別人開始普及720P甚至1080P時Wii只有480P，不叫爛XD 04/25 09:38
→ TED781120: 隔壁PSV544P的時候3DS240P，原來這叫平均水準w 04/25 09:39
→ alanjiang: Wii的賣點不是體感嗎，怎麼講的好像你沒玩過 04/25 09:39
→ alanjiang: 這樣講好了。個人心中最好的遊戲當然是遊戲性畫面都頂 04/25 09:40
→ TED781120: Wii的賣點是體感所以又證明畫面不重要啦w 04/25 09:40
→ alanjiang: 尖。這少之又少。而畫面當然是跟當代比較 04/25 09:40
→ TED781120: 這些遊戲被畫面扣分到哪了啊？ 04/25 09:40
→ alanjiang: 次佳的遊戲就是遊戲性佳然後畫面大於平均 04/25 09:40
→ npc776: 都玩過這麼多遊戲了 天賦點數有限這種事情應該不用再提(ry 04/25 09:40
→ alanjiang: 畫面低於平均(每個人標準不同)遊戲性佳的遊戲 04/25 09:41
→ alanjiang: 當然有心情才玩。最差的是畫面佳遊戲性較差的遊戲 04/25 09:42
→ alanjiang: 但我不懂的是，發展畫面臭了嗎?沒有2077這種遊戲 04/25 09:42
→ npc776: 那你覺得空洞騎士或黑蒂斯的畫面算好還是不好? 04/25 09:42
→ alanjiang: 誰會願意燒錢去發展遊戲畫面 04/25 09:43
→ alanjiang: 好啊，這兩個畫面都很讚 04/25 09:43
→ npc776: 堆畫面沒有錯啊 但是只顧著堆畫面內容一坨大便就捨本逐末 04/25 09:43
→ alanjiang: 可能是因為個人遊戲歷程是從wolf3d -->doom-->quake 04/25 09:43
→ alanjiang: 這種。覺得為啥要去貶低發展畫面這種 04/25 09:44
→ npc776: 那兩款可用不到4K 讚的是美術風格 04/25 09:44
→ alanjiang: 所以呢?這兩款遊戲值得稱讚，但2077不該存在? 04/25 09:45
→ alanjiang: 為啥不是都可接受啊 04/25 09:45
推 Idealhs: 畫很很讚配備要求很高帶來可能是優化差,bug多,玩家罵翻 04/25 09:47
→ Idealhs: 口啤差連帶影嚮銷差,那有比較好啊 04/25 09:47
→ TED781120: 燒了一堆錢結果2/3玩家還是1080P的螢幕在玩，意義？ 04/25 09:47
→ npc776: 講一句難聽話 2077把堆畫面的成本分一些出來把內容作完 現 04/25 09:48
→ npc776: 在風評絕對不會是這樣 04/25 09:48
→ alanjiang: 哪個內容講來聽聽。搞不好他們做不出來 04/25 09:48
→ Wazg56: 畫面好又不代表遊戲會不好玩，而且畫面不好遊戲又不好玩 04/25 09:50
→ Wazg56: 的其實更多。 04/25 09:50
推 Idealhs: 畫面好遊戲不好玩也是蠻多的,2077也有被批評不好玩啊 04/25 09:53
→ alanjiang: 好不好玩得看你想玩的是啥吧 04/25 09:53
推 Idealhs: 有些畫質好,玩起來蠻空洞的,PS板那裡也討論蠻多的 04/25 09:55
→ npc776: 你真的很在意畫面的話那就是人生ㄤ賴阿 百岳大景無延遲最 04/25 09:56
→ npc776: 高畫質實時擬真 然而眾所皆知人生ㄤ賴糞到不行(ry 04/25 09:57
推 Deltak: 事實就是有些人慢慢發現自己需求根本不是畫面要多好，而是 04/25 09:58
→ Deltak: 要好玩。這跟科技發展有點像，很多人發現根本不需要多好的 04/25 09:58
→ Deltak: 手機，還有些廠開始回頭出智障機。4k以上螢幕、120以上的 04/25 09:58
→ Deltak: 更新頻率，都已經超過普通人的需求。遊戲重點還是要好玩， 04/25 09:58
→ Deltak: 不好玩什麼都不用說。 04/25 09:58
→ alanjiang: 又在人生Online，RDD2和2077怎麼人生Online 04/25 09:59
→ alanjiang: Control和Doom Eternal怎麼人生Online 04/25 09:59
→ Idealhs: 我覺得有些玩家胃口也是被大廠高畫質養大了,較難接受畫質 04/25 09:59
→ alanjiang: 追求畫面好的架空世界臭了嗎 04/25 09:59
→ Deltak: 畫面跟遊戲性當然不是互斥的東西，但一定會爭搶到開發資源 04/25 10:00
→ Deltak: 。在開發資源不足或是固定的情況下，如果為了畫面犧牲了遊 04/25 10:00
→ Deltak: 戲性，那就是這種下場 04/25 10:00
→ alanjiang: 那規定只能發展遊戲性不能發展畫面? 04/25 10:00
→ alanjiang: 應該是都可以存在吧 04/25 10:00
→ Idealhs: 普普的遊戲,也間接導致畫質普的不想碰,有些創意性十足的 04/25 10:00
→ Deltak: 有什麼好規定的，市場會做出選擇 04/25 10:01
→ TED781120: 你能保證發展畫面不要搞出一堆問題的話就去發展啊。 04/25 10:01
→ alanjiang: 怎麼保證，發展不就會有成功和失敗嗎 04/25 10:02
→ TED781120: 結果就是像2077首發那樣，啊不過當初也是一堆人光看畫 04/25 10:02
→ TED781120: 面好就衝首發所以CDPR有說首發就彌平成本啦，一切市場 04/25 10:02
→ TED781120: 決定。 04/25 10:02
→ alanjiang: 失敗了就被淘汰啊 04/25 10:02
→ TED781120: 你是不是不知道遊戲出售前應該經過實機測試？ 04/25 10:03
→ TED781120: 有實機測試會不知道自己搞出一堆Bug？ 04/25 10:03
→ alanjiang: 那下次這些人不就不會買CDPR的首發了嗎 04/25 10:03
→ alanjiang: 我還以為我們在聊畫面和遊戲性，原來是要批CDPR啊 04/25 10:04
推 Idealhs: 現在就是無法兼顧遊戲性和畫面聲光,沒看到標題?那裡是都 04/25 10:04
→ TED781120: 所以就證明了這樣是錯的啊w 04/25 10:04
→ Idealhs: 可以的存在? 04/25 10:04
→ alanjiang: 無法兼顧那是CDPR啊，DoomEternal我就覺得有兼顧啊w 04/25 10:05
→ Idealhs: 也不是每個廠商都可以辨到,R星也是要花多時間推積出來的 04/25 10:06
→ alanjiang: CDPR預告詐騙和首發bug欺騙感情，下次別買就是 04/25 10:07
→ alanjiang: 不是每個廠商都可以辦到，所以CDPR還是別試了吧是嗎 04/25 10:07
→ Wazg56: 其實遊戲銷量排行除了少數例外ip的影響比較大，這點跟電影 04/25 10:10
→ Wazg56: 很像。 04/25 10:10
推 Xellowse2: 改做抽卡手遊 畫面差 遊戲性差 銷量好 04/25 10:10
推 Idealhs: 上面自己說失敗了就淘汰啊,不就是別再拘泥於疊高畫質XD 04/25 10:10
→ Idealhs: 上面Deltak有講到重點了耶,現在畫質已經很好了很滿了 04/25 10:12
→ npc776: 胃口被養大的應該不至於太多 畢竟十任就擺在那邊鐵的事實 04/25 10:14
→ alanjiang: 畫面很好很滿，然後某廠商做出畫質超好遊戲大賣 04/25 10:15
→ alanjiang: 其他人有的就會跟著學 04/25 10:15
→ alanjiang: 十任確實是好證明，胃口沒有那麼大 04/25 10:15
→ alanjiang: 不過十任也沒那麼好學，還是發展畫面比較簡單w 04/25 10:19
→ npc776: 你就搞反方向了阿 跟任島一樣追求遊戲性的就那些獨立作品 04/25 10:26
→ npc776: 有哪些獨立作品是追求畫面而不是遊戲內容的? 透露出追畫面 04/25 10:27
→ npc776: 這件事本身就已經超過獨立能負荷的上限 再說一次堆畫面沒 04/25 10:29
→ alanjiang: 搞錯啥方向，我有說IndieGames要發展畫面嗎 04/25 10:30
→ npc776: 有什麼不好 但順位必須在遊戲本身內容之後 04/25 10:30
→ alanjiang: 我說大公司發展3A這件事被過度貶低了 04/25 10:30
→ alanjiang: 感覺好像發展畫面就是罪大惡極 04/25 10:30
→ TED781120: 獨立遊戲追求畫面的其實也不是沒有，去年拿TGA最佳獨 04/25 10:30
→ TED781120: 立遊戲的Stray算是。 04/25 10:30
推 zaxwu: 畫面好遊戲性又滿當然不衝突，取決於成本跟時間，很少公司 04/25 10:31
→ zaxwu: 願意燒錢面臨財務危機也要做出兩者兼顧的作品，而且可能要 04/25 10:31
→ zaxwu: 花上十年，十年後原本計劃好的遊戲性也沒人保證會不會被接 04/25 10:31
→ zaxwu: 受或過時 04/25 10:31
→ TED781120: 以獨立遊戲來說我覺得這算是輕玩法重畫面的遊戲了。 04/25 10:32
推 zaxwu: 令外我3A玩不少也完全不覺得老任遊戲畫面爛啊？美術基本上 04/25 10:34
→ zaxwu: 也是業界前幾名吧 04/25 10:34
→ TED781120: 一般來說嘴任天堂畫面是在說解析度跟FPS就是了。 04/25 10:36
推 wacoal: 但Stray只能說風格獨特，但要說好玩嗎？好像也還好？操控 04/25 10:39
→ wacoal: 動物當主軸的遊戲，他也不是第一個 04/25 10:39
推 karl7238: FS社建模材質也沒有很精細，但靠著遊戲性和美術設計一樣 04/25 10:40
→ karl7238: 也能賣爆啊！開發成本跟2077比不知道便宜了多少 04/25 10:40
→ wacoal: 真的畫面不好又糞的才是金字塔的下層，只是大多數的玩家 04/25 10:40
→ Wazg56: 首先大製作遊戲基本上畫面沒有不好的，賽爾達是少數例外是 04/25 10:40
→ Wazg56: 因為卡在主機效能上限，遊戲遊玩方式是由遊戲設計師決定， 04/25 10:40
→ Wazg56: 畫面是由美術，3d建模師，遊戲引擎決定。 04/25 10:40
→ wacoal: 根本不會看到這種糞只會在遊戲海中沉下去 04/25 10:41
→ Wazg56: 像電影大製作基本上也會把特效用滿，雖然你也可以說把這 04/25 10:43
→ Wazg56: 些錢省下來請有名編劇，但事情不是那麼簡單。 04/25 10:43
→ TED781120: 所以說Stray重畫面輕玩法啊，去年拿最佳獨立遊戲有鬧 04/25 10:43
→ TED781120: 爭議的其中一部分原因就是這個。 04/25 10:43
推 lavendin82: 第一人稱又不是我逼你的= = 04/25 10:43
→ karl7238: 宮崎英高對遊戲圈最大的貢獻就是遊戲不用像歐美大廠過分 04/25 10:45
→ karl7238: 追求畫面，只要好玩一樣能熱銷 04/25 10:45
推 wacoal: 遊戲種類百百種，像我就還在玩黃昏產業的gal，交給玩家跟 04/25 10:46
→ wacoal: 市場就好了。像我還在玩黃昏產業勒。GLA既沒畫面也沒遊戲 04/25 10:46
→ TED781120: 應該說是讓遊戲業知道「非任」遊戲不用專注遊戲畫面一 04/25 10:46
→ TED781120: 樣可以熱銷。 04/25 10:46
→ wacoal: 性，只有萌圖跟能瑟瑟而已。 04/25 10:46
→ TED781120: 不然一堆人覺得任天堂該開除遊戲公司籍啦，討論到後面 04/25 10:48
→ TED781120: 都說是特例不能參考w 04/25 10:48
推 astrophy: 說真的，我不認為Stray有輕到多少遊戲性啦，控貓逃跑追 04/25 10:49
→ astrophy: 逐蠻好玩的 04/25 10:49
→ npc776: GAL比較像電子小說 附圖配樂 偶爾塞一些小遊戲 至於像是 04/25 10:49
→ astrophy: galgame的定位本來就是有聲電子書啦 04/25 10:50
→ npc776: baldr sky那種小遊戲本身就能打到血液沸騰的就特例(ry 04/25 10:50
推 Wazg56: From Software的畫面很不錯啊，大部分人追求畫面講的也是 04/25 10:51
→ Wazg56: 到魂3那種畫面。 04/25 10:51
→ alanjiang: gal最大的好處就是不用玩w 04/25 10:51
→ TED781120: 當你控貓跑跳不是自由想跳就跳的時候別說這是主賣點 04/25 10:51
→ zeroiori: 排行榜近十年能上榜的除了Human Fall Flat 畫面都不差啊 04/25 10:52
推 astrophy: 也不只任天堂有熱銷啊，像是麥塊、星露谷、矮人工廠、un 04/25 10:53
→ astrophy: dertale等等各個不都是獨霸一方的鬼神嗎 04/25 10:53
推 Lineage5415: 宮崎英高的遊戲從魂3開始也很讚了 人家就兼顧了阿 04/25 10:54
→ Lineage5415: 畫面 04/25 10:55
推 astrophy: 可人家本就不是主打自由度了，以貓當主角不代表一定要可 04/25 10:56
→ astrophy: 以自由跑來跑去，又不是主打開放世界自由化操作了，這 04/25 10:56
→ astrophy: 算是紮稻草人打 04/25 10:56
→ zeroiori: 哪有那麼多麥塊= = 04/25 10:56
推 Wazg56: 畫面好差不多就是當到了這代主機中期，遊戲的需求會讓上代 04/25 10:58
→ Wazg56: 主機無法跑，基本上魂系都有到達。 04/25 10:58
→ TED781120: 所以玩法面沒有任何創新啊，所以是輕玩法！ 04/25 10:58
推 astrophy: 它只是一個代表而已，重點是不注重畫面的沙盒遊戲也是 04/25 10:59
→ astrophy: 熱銷到爆炸，泰瑞利亞不也是跟鬼一樣猛嗎 04/25 10:59
→ zeroiori: 你的輕畫面是多輕?不重要是多不重要? 04/25 11:00
→ Yachaos: 你好歹也舉個3d的吧 04/25 11:01
→ zeroiori: 老任NS畫面以掌機來說是很好的 04/25 11:02
→ TED781120: 不過任天堂定義它是主機。 04/25 11:03
→ alanjiang: NSLite總不能定義是主機了吧w 04/25 11:03
→ Yachaos: 麥塊至今無人能超越，也無人能模仿，創世小玩家看起來賣 04/25 11:04
→ Yachaos: 得也不算太好 04/25 11:04
→ TED781120: 主機的亞種。 04/25 11:04
→ alanjiang: 我倒覺得NS算是掌機的亞種，不過官方說了算就是w 04/25 11:05
→ zeroiori: 太凹了吧 04/25 11:05
推 astrophy: 沒創新不代表就是輕玩法啊，照這樣講所有RPG遊戲不就都 04/25 11:05
→ astrophy: 可以洗洗睡了，全都還不是從幾十年前的Trpg承襲而來的同 04/25 11:05
→ astrophy: 套玩法，重點還是遊戲性，被推崇的任天堂的馬車也還不是 04/25 11:05
→ astrophy: 啥沒創新，重點是要好玩就好 04/25 11:05
→ zeroiori: 老任明明很吃IP紅利 這也是她厲害的地方 最好是能忽略掉 04/25 11:06
→ alanjiang: 微創新w 04/25 11:06
→ TED781120: 因為NSL除了不能接螢幕外沒有獨立的掌機遊戲庫啊，就 04/25 11:06
→ TED781120: 過去傳統來說就不是掌機產線。是因為近年Win掌機盛行 04/25 11:06
→ alanjiang: IP之神 04/25 11:06
→ TED781120: 才讓很多人覺得主掌機共用遊戲庫正常。 04/25 11:06
→ TED781120: 吃IP紅利吃到不足千萬銷量的薩爾達暴增到三千萬嗎 04/25 11:07
→ zeroiori: 你要重新定義掌積了嗎== 04/25 11:08
→ Yachaos: 星露谷類的嘛 你看牧場物語和符文工廠也沒追求畫面吧 04/25 11:08
→ Yachaos: ，做得有比較好嗎？ 04/25 11:08
→ alanjiang: OK的啦，google一下best handheld game console 04/25 11:08
→ alanjiang: 去函糾正一下那些文章編輯的觀念，叫他們把NS和NSL拿掉 04/25 11:09
→ TED781120: 不是啥重新定義問題啊，NSL跟NS就是共用遊戲庫只是被 04/25 11:09
→ TED781120: 閹割功能。 04/25 11:09
→ TED781120: 從任天堂的角度更像是2DS之於3DS。 04/25 11:10
→ TED781120: 外界怎麼定義是另一回事，反正任天堂的認知就是NS是他 04/25 11:11
→ TED781120: 們的主機w 04/25 11:11
→ zeroiori: 所以你覺得沒有獨立遊戲庫的都不能叫掌機是嗎 04/25 11:11
→ alanjiang: 當然囉，像SD這種沒有獨立遊戲庫的也不是掌機 04/25 11:12
→ alanjiang: 是小PC 04/25 11:12
→ TED781120: V社說那是掌機就是掌機。 04/25 11:12
→ alanjiang: 只是外觀上容易被誤認為掌機就是 04/25 11:12
→ TED781120: 廠商說了算。 04/25 11:12
→ j1551082: 不是被閹割吧，是簡化版本，要不要買是自己選阿？ 04/25 11:12
→ TED781120: 簡化或閹割在我看來是用詞不同而已啊。 04/25 11:14
→ alanjiang: 對了，掌機的定義是啥，還是沒有這種東西 04/25 11:15
→ zeroiori: 所以因為NS是主機 所以雖然掌機的畫面好也不算?? 04/25 11:15
→ zeroiori: 如果是要這樣討論的話 恕不奉陪了 04/25 11:16
→ zeroiori: 畫面是花錢就能強化的東西 成本問題 04/25 11:17
→ TED781120: 我反而不知道你想爭啥，我一開始就說了「任天堂定義」 04/25 11:18
→ TED781120: ，你說服我那是掌機也沒用。 04/25 11:18
→ zeroiori: 玩法 創新 並沒有那麼容易 04/25 11:18
→ zzahoward: 說畫面不重要的太不了解市場了 04/25 11:18
→ zzahoward: 上面那些提到"賣到爆"的 又有幾個作品能贏過年貨COD? 04/25 11:19
→ zzahoward: 對遊戲製作者而言 "畫面"不足其實是向資源妥協 你有一 04/25 11:20
→ zzahoward: 個好的世界觀、好的故事 都會希望用最好的視覺效果呈現 04/25 11:20
→ zeroiori: 事實上哪有那麼多麥塊俄羅斯方塊 04/25 11:20
→ alanjiang: https://www.nintendo.com/switch/lite/ 04/25 11:20
→ alanjiang: 上面這個網站好像搞錯了，Dedicated to handheld play 04/25 11:21
推 astrophy: NS也還是有主機模式啊，畫面和效能有差別 04/25 11:22
→ zzahoward: 至於老任NS 你知道CMA說老任遊戲市場要和傳統市場分開 04/25 11:22
→ alanjiang: 那NSL是主機還掌機啊，我越來越迷糊了 04/25 11:22
→ alanjiang: 真的，老任是獨特的存在 04/25 11:22
推 astrophy: 有賣不贏COD嗎？光泰瑞利亞銷量就賣了快5000萬套了，沒 04/25 11:28
→ astrophy: 看到近年來cod銷量觸頂開始改吹營收了嗎？加價賣就可以 04/25 11:28
→ astrophy: 再成長唷 04/25 11:28
→ zzahoward: COD一年就三千萬起跳了..... 04/25 11:30
→ zzahoward: 你各位太小看COD了 法環號稱賣到爆的其實也還少一些 04/25 11:30
→ alanjiang: 讓我們期待Terratia2，COD那種年貨不要理他 04/25 11:31
推 astrophy: 別鬧了，cod一年的銷量自己去查查不就知道了，哪來3000 04/25 11:39
→ astrophy: 萬起跳，吹過頭了，目前觸頂怎麼拚最高就是2600萬，已經 04/25 11:39
→ astrophy: 到達不了十幾年前的現代戰爭紀錄了 04/25 11:39
推 astrophy: 不喜歡泰瑞利亞，還有一敗塗地啊，更別說最討厭的那群 04/25 11:42
→ astrophy: 手遊，手遊的PUBG太噁了... 04/25 11:42
→ zeroiori: 手遊要說畫面強還是遊戲性強..我怎麼覺得靠卡面聲優多點 04/25 11:51
推 qishuv: 中肯阿 04/25 12:00
→ zeroiori: MOBA玩法流行多年 dota2 LOL 畫面絕對是有在進化的 04/25 12:01
→ zeroiori: 大逃殺玩法那麼多款 畫面也一直都不差 04/25 12:02
推 vsepr55: 卡面好看也是一種畫面強 04/25 12:04
→ zzahoward: MW2019就3000萬阿 CW比2019高 Vanguard爛掉 04/25 12:07
→ zeroiori: 純靠玩法創意取勝的遊戲不是沒有 但沒有那麼容易的 04/25 12:07
→ vsepr55: 其實你說lol畫面不算差那大部分的遊戲畫面都不算差吧 04/25 12:09
→ vsepr55: 就只是風格不一樣而已 04/25 12:09
→ zeroiori: LOL我不會嫌棄他的遊戲畫面耶 不過我沒用大螢幕玩過 04/25 12:10
推 Yachaos: LOL也是有在改進畫面的，不然他維持初版的不就好了 04/25 12:11
→ zeroiori: NS我在27吋上也覺得夠用了 但是到大螢幕表現可能不夠 04/25 12:11
→ zzahoward: 手遊是另外一個商業模式了 跟這邊討論的box/Premium 04/25 12:12
→ zzahoward: 不太一樣 04/25 12:12
→ zzahoward: 回到銷量 COD沒30m 來個25m/y也沒多少作品壓得過去 04/25 12:14
→ npc776: 不是車槍球保底嗎(ry 04/25 12:16
→ npc776: 更何況車槍球本身又不是空有畫面的東西 04/25 12:17
→ zeroiori: 看遊戲了 nba2k之類的 玩法要說有創新? 04/25 12:20
→ zeroiori: 但是獨佔沒對手 該買單還是要買單 04/25 12:22
→ zzahoward: 畫面這東西 你看看4A在做Exodus做到主力有人中風 04/25 12:25
→ zeroiori: 而且為何要限定空有畫面阿?這篇也不是說只能擇一阿 04/25 12:26
→ npc776: 然後在地球上最大的球類聯盟國家做聯盟IP的遊戲 你也不能 04/25 12:26
→ npc776: 說EA沒有吃到一點球星IP紅利... 04/25 12:26
→ npc776: 因為標題那傢伙就是在唉畫面把成本堆到恨天高很硬 04/25 12:28
→ npc776: 當然畫面進步絕對是好事 現在遊戲隨便都比20年前畫面更好 04/25 12:28
→ zzahoward: 現在做遊戲有個麻煩 你要兼顧高階入門設備和console 04/25 12:29
→ npc776: 但不應該為了堆畫面把其他內容犧牲掉 遊戲的本質是遊戲 04/25 12:29
→ zzahoward: 成本堆上去問題是在遊戲售價拉不上去 04/25 12:30
→ zzahoward: 60鎂=>70鎂玩家就在哭哭 通膨薪資和製作費都漲多少了 04/25 12:31
→ zeroiori: 不想拚畫面也行阿 那你遊戲性要取勝阿 04/25 12:31
→ zeroiori: 犧牲畫面就能讓你的遊戲性取勝嗎? 04/25 12:32
推 vsepr55: 做服務型遊戲就拉上去了 04/25 12:32
→ vsepr55: 不用管一件skin四百塊都嫌貴的窮人 04/25 12:32
→ zzahoward: 多數想拚3A的Studio都是想打造藝術品啦 Ubi可能除外XD 04/25 12:33
→ npc776: 如果連遊戲性都做不好了你怎麼能期待更燒成本的畫面會好呢 04/25 12:33
→ npc776: 手油那種營運模式不一定比較賺 他要維持一定的更新頻率擠 04/25 12:33
→ zzahoward: 抱歉 手遊一定比較賺 風險也較低 光團隊規模就差很多了 04/25 12:34
→ npc776: 牙膏 要維持伺服器 要持續燒宣傳 吹手油多半都只吹營收 不 04/25 12:35
→ zeroiori: 要做好遊戲性的關鍵也不是犧牲畫面阿 畫面是加分的 04/25 12:35
→ zzahoward: 3A那堆patch/bug online的平衡性等等也都是要大量人力 04/25 12:35
→ npc776: 會告訴你營運成本有沒有打平 04/25 12:35
→ zzahoward: 3A現在多數也都有聯網功能阿 也是要server 04/25 12:36
→ zzahoward: 我跟你說 就算CoC這種等級的手遊團隊大概也在100人上下 04/25 12:36
→ zeroiori: 你一款遊戲 說成本考量 不拚畫面 我能理解阿 04/25 12:37
→ zzahoward: 中小型的3A Studio沒個300人很難撐起來 04/25 12:37
→ zzahoward: 以COD這種年貨來說 通常都是動用到集團等級的資源調度 04/25 12:37
→ zzahoward: Battlefield系列也是一樣 04/25 12:38
→ npc776: 更別提進場能不能活過一年 04/25 12:38
推 Wazg56: 不過樓上說貓是輕玩法很奇怪，解謎要素也不是抄別人的而是 04/25 12:39
→ Wazg56: 自己想的，又不是承襲前人的要素就不代表不注重玩法。 04/25 12:39
→ zzahoward: 手遊投資成本低阿 週期快 就算虧掉了也沒多少錢 04/25 12:39
→ zeroiori: 我覺得實在是不需要去擔心手遊 因為是手遊擔心別人才對 04/25 12:39
→ zzahoward: 我用實際經驗跟你說 那些$$無底洞手遊都超賺 04/25 12:40
推 cs853: 2077沒黑屏？當初不是黑屏到玩不了嗎 04/25 12:41
推 MartyFriedma: 畫面就跟長相一樣 不正的話受眾就沒這麼多 04/25 12:58
→ w0005151: 3A想打造藝術品是在說笑吧，風險那麼高不以商業為優先 04/25 12:59
→ w0005151: 是把股東當盤子嗎 04/25 12:59
→ TED781120: 手遊真的能隨便賺的話就不會年年倒那麼多了。 04/25 12:59
→ TED781120: 「3A」這個概念是從投資來的，意思是「極佳的投資目標 04/25 13:01
→ TED781120: 」，只是畫面是最容易給投資人看的東西。 04/25 13:01
推 vsepr55: 做一堆服務型遊戲是真的沒有要成為藝術品的感覺== 04/25 13:02
→ vsepr55: 然後賣一堆換皮skin跟合作skin，這就是藝術嗎 04/25 13:03
→ w0005151: 勇敢的心、Undertale、紀念碑谷，這些比較像藝術品 04/25 13:05
→ zzahoward: 手遊倒很多你要確定他們是沒賺錢耶 還是榨不出來了 04/25 13:05
→ zeroiori: 你遊戲要賣到60美70美 畫面又很爛靠遊戲性取勝的 有嗎? 04/25 13:08
→ TED781120: 比如SE手遊出一堆，你看財報利潤很漂亮 04/25 13:08
→ hmcedamon: 開發團隊真要折衷也不該是犧牲遊戲性吧 04/25 13:36
→ hmcedamon: 現在是在預告2077大型DLC不行嗎? 04/25 13:39
→ mothertime: 所以遊戲性到底是什麼，有沒有公定的定義? 04/25 13:54
→ zeroiori: 2077初期BUG 優化問題 要甩鍋給畫面 我覺得說不過去 04/25 13:58
推 qq204: 畫面好不好跟畫質根本沒有關係 04/25 14:02
→ qq204: MHR就算4K也沒MHW全部開中來的好看 04/25 14:03
推 MajorC: 魔物獵人世界 艾爾登法環表示： 04/25 14:10
推 rex7788: 又不是花越多錢開發就越好玩，講這話是不是沒玩過遊戲 04/25 14:20
→ w0005151: 應該說玩家對3A的畫面基本要求一直在提高，你不到那水準 04/25 14:32
→ w0005151: 就是會被噴，當然也不是每款都要像RDR2這麼喪心病狂 04/25 14:33
→ w0005151: 一直扯Switch沒啥意義，受眾不太一樣 04/25 14:33
→ w0005151: 曠野那種卡通風不能接受的就是不會玩 04/25 14:33
→ alanjiang: 遊戲性就是尼與遊戲互動後得到的樂趣 這種樂趣的成因 04/25 14:34
→ alanjiang: 很多元 也很看玩家的偏好 所以尼的遊戲性不見得是窩的 04/25 14:34
→ alanjiang: 遊戲性 04/25 14:34
→ w0005151: 法環我就覺得「阿不就又一款魂類打王遊戲」所以不要把你 04/25 14:36
→ w0005151: 的標準加諸到所有人就好 04/25 14:36
→ TED781120: 設計上遊戲性就是互動機制與互動機制互相影響產生的變 04/25 14:44
→ TED781120: 化。 04/25 14:44
→ TED781120: 比如一個草堆模型只是個貼圖或一個不可互動模組，遊戲 04/25 14:46
→ TED781120: 性=0。 04/25 14:46
→ TED781120: 一個草堆模型可以燒，然後燒起來會延燒會灼傷自己跟敵 04/25 14:46
→ TED781120: 人，會改變環境溫度可以用來做菜，甚至產生上升氣流影 04/25 14:46
→ TED781120: 響玩家對遊戲的互動方式=遊戲性爆炸。 04/25 14:46
→ chi17: 這問題PS3時就開始了,日廠技術資金跟不上變成歐美的天下 04/25 14:47
→ chi17: 到現在連歐美都撐不住一個一個爆炸 04/25 14:48
→ bolieau: undertale.terraria? 04/25 14:53
→ tn1983: 先把遊戲性搞定好嗎 畫面就另外拍個MV就好了 04/25 14:54
→ tn1983: 何況2077評價炸裂是因為BUG跟優化 遊戲性都往後算了 04/25 14:55
→ cp296633: 任豚540p@30fps就喊香了 04/25 14:59
推 qq204: 畫面和畫質又不是等號，好幾個把他們當一樣的東西真無言 04/25 15:00
推 qcwxez: 上面機制互動的定義很精準，但可能會變成要面對 遊戲性強 04/25 15:00
→ qcwxez: 不等於好玩 的情況XD 04/25 15:00
→ Wazg56: 奇怪了，TED781120照你的遊戲性說法，貓為何是輕玩法。 04/25 15:01
→ Wazg56: 而且以互動機制來判斷，解謎類遊戲明顯會大於其他遊戲。 04/25 15:02
→ zzahoward: 遊戲性就看每個人定義差很大啊 有人覺得JRPG好玩 04/25 15:06
→ zzahoward: 有人覺得CRPG才好玩 04/25 15:07
→ zzahoward: 有人看到CRPG一堆對話互動就無聊 我只要ARPG割草 04/25 15:08
→ TED781120: 遊戲性強的確不等於好玩啊。 04/25 15:10
→ TED781120: 然後這不是我的定義是一些遊戲設計學校的講法（當然我 04/25 15:11
→ TED781120: 自己不是遊戲設計出身的所以也是聽來的）。 04/25 15:11
→ alanjiang: 好不好玩很看個人經驗和偏好啊(無敵論w) 04/25 15:12
→ alanjiang: 遊戲設計的書蠻多會提到人這種生物可以在遊戲中獲得 04/25 15:12
→ TED781120: 比如當年莎木爆死，莎木就是可以互動的東西做太多太繁 04/25 15:13
→ TED781120: 瑣了，互動講究到你進一個房子裡面的抽屜可以一個一個 04/25 15:13
→ TED781120: 開，路邊轉蛋機可以玩，裡面的路人有自己的行動你可能 04/25 15:13
→ TED781120: 找不到人。 04/25 15:13
→ TED781120: 很多人的評價就是做得很好但是不好玩。 04/25 15:13
→ TED781120: 遊戲好不好玩除了遊戲性的設計還有心流設計等等。 04/25 15:13
→ TED781120: 也就是遊玩過程你要確保玩家的情緒在一個有信心玩又有 04/25 15:15
→ TED781120: 挑戰慾的難度區間啥的。 04/25 15:15
→ TED781120: 同時確保玩家在感到厭煩前找到能引起好奇心的新東西。 04/25 15:15
→ alanjiang: 好的遊戲節奏可以讓你一直有新鮮感和挑戰的感覺 04/25 15:16
→ alanjiang: 老任就很擅長這件事 04/25 15:17
→ TED781120: 至於我說貓是輕玩法原因前面講了，我覺得這遊戲賣點就 04/25 15:18
→ TED781120: 是扮演貓到處跑跑跳跳，結果能跳的點幾乎都是被限制的 04/25 15:18
→ TED781120: ，設計不讓你跳的地方看起來能跳也是不讓你跳。 04/25 15:18
→ npc776: 04/25 15:18
→ npc776: 大致上就這種感覺 04/25 15:19
→ w0005151: 講半天還是你的主觀感受，我玩的時候就不覺得有什麼地方 04/25 15:20
推 dalinman: 樓上這是什麼漫畫？ 04/25 15:20
→ w0005151: 不能跳，反而覺得很多貓特有的互動很有趣 04/25 15:20
→ TED781120: 至於為啥遊戲性跟畫質有衝突其實也是在互動機制之間需 04/25 15:21
→ TED781120: 要運算，要運算就會吃資源，製作團隊需要大量時間處理 04/25 15:21
→ TED781120: 可能的Bug，反過來為了不處理那麼多問題就要壓低互動 04/25 15:21
→ TED781120: 機制。 04/25 15:21
→ alanjiang: 但主觀感受是人這種生物產生的，所以就可以分析w 04/25 15:21
→ alanjiang: 人就愛探索、挑戰、與他人社交、分析邏輯 04/25 15:21
→ alanjiang: 然後遊戲就是拿來快速模擬產生這些感受的 04/25 15:21
→ alanjiang: 啊w000是要回TED78，我亂入了抱歉w 04/25 15:23
→ TED781120: 前面也講了，王國之淚前面實機演示讓很多人嚇到的地方 04/25 15:24
→ TED781120: 在於新機制可互動的東西太多，團隊「到底花了多少時間 04/25 15:24
→ TED781120: Debug」（當然也不排除上市後Bug多到爆就是）。 04/25 15:24
→ TED781120: 不然單純撿東西組合武器這個玩法也不是完全沒人做過。 04/25 15:25
→ npc776: 老實講我也不知道是什麼漫畫 04/25 15:25
→ npc776: 覺得講得不錯就把圖抓下來丟著 蠻久的了 04/25 15:26
→ TED781120: 那是鈴木みそ的ナナのリテラシー，沒有中文代理。 04/25 15:32
→ npc776: 武器零件亂拚亂湊弄一台輪椅戰車就死亡復甦系列的主打內容 04/25 15:37
→ Wazg56: 不對，那原本就有名詞叫遊戲機制，我前面也提到畫面是由 04/25 15:42
→ Wazg56: 美術，3d建模師，遊戲引擎決定。 04/25 15:42
→ Wazg56: 當初2077bug爆掉的原因一部分是上層中途要求加入基努李維 04/25 15:51
→ Wazg56: ，然後沒給太多延長時間，問題跟畫質無關。 04/25 15:51
推 aiiueo: 畫面好但玩起來很空洞不就霍格華茲，哈哈，這款就證明了 04/25 15:55
→ aiiueo: 錢砸在美術才是唯一出路，其他都是次要的 04/25 15:55
→ npc776: 拿HP來討論你確定 連任島IP都沒HP大耶 全球基數以億為單位 04/25 15:57
→ npc776: 十幾部電影含外傳發行量只輸聖經的IP 你真的確定是美術? 04/25 15:58
推 qq204: 霍格華茲是吃哈利波特和SJW反對才這麼賣的 04/25 15:59
→ qq204: 不然他那遊戲性早就被噴爆，加上沒多少人對他遊戲性有期待 04/25 16:00
→ alanjiang: 天大地大HP大 04/25 16:05
→ Wazg56: 基本上遊戲bug跟遊戲複雜程度比較有關，而硬體平臺效能和 04/25 16:07
→ Wazg56: 遊戲引擎可以減少優化的時間，像曠野的畫質沒有特別好， 04/25 16:07
→ Wazg56: 但其實也有不少bug。 04/25 16:07
→ hmcedamon: 的確遊戲機制多樣 也不等於好玩 04/25 16:08
→ hmcedamon: 但是多樣啊XD 04/25 16:11
→ Wazg56: 基本上大製作的遊戲都會把畫面用好，就像劇場版動畫明顯畫 04/25 16:20
→ Wazg56: 面比tv版好。 04/25 16:20
→ Wazg56: 而且畫面不代表對遊戲的好玩度沒加成。 04/25 16:22
推 jay710419: 很多國產遊戲出來也是被噴爆什麼爛畫面 2003的遊戲等 04/25 16:23
→ jay710419: 等 04/25 16:23
→ Yachaos: HP招牌那麼好賣，之前的作品早就賣爆了，不用等霍格華茲 04/25 16:50
→ Yachaos: 出來。事實就是霍格華茲確實是因為好玩才有現在這成績 04/25 16:50
→ w0005151: 確實好玩+1，不是神作但就是好玩，跟漫威午夜之子一樣 04/25 16:57
→ w0005151: 都被人說是粉絲向，其實就是大IP原罪，不喜歡的人就扣你 04/25 16:57
→ w0005151: 粉絲向的帽子，明明知名IP改編作品暴死一堆卻都無視 04/25 16:58
→ w0005151: 星戰組織殞落也是，這IP根本沒幾款好遊戲，結果這款表現 04/25 17:00
→ w0005151: 好馬上被說還不是粉絲向賣IP 04/25 17:01
→ horstyle0411: 粉絲向的平均評價會比一樣等級的高啊 04/25 17:09
推 vsepr55: 組織殞落的內容就真的有點乏善可陳 04/25 17:09
→ vsepr55: 像樣的boss戰沒幾場，結尾斷在那像極了腰斬 04/25 17:09
→ vsepr55: == 04/25 17:09
推 youplease: 這幾年玩過最好玩的我選雙人成行，從頭開心到尾 04/25 17:20
→ badgreen: 遊戲性到底是指啥，把問號都隱藏起來，或是把操作搞的 04/25 17:33
→ badgreen: 很複雜？？ 04/25 17:33
→ badgreen: 遊戲性最好的遊戲就是運動遊戲 04/25 17:33
→ j1551082: 光譜每部移植上來都被噴畫面，都不知道噴的人怎麼還看得 04/25 17:35
→ j1551082: 見字... 04/25 17:35
→ j1551082: 除了運動，賭博遊戲也是阿(吐槽 04/25 17:35
→ badgreen: 賭博是啊，隨機性就是賭博，所以裝備數值或是掉落物導入 04/25 17:40
→ badgreen: 表單抽選，遊戲性就無敵高 04/25 17:40
→ horstyle0411: 運動遊戲不複雜，不一樣動作要怎麼施展? 給系統隨機 04/25 17:43
→ horstyle0411: 選嗎? 04/25 17:43
→ j1551082: 車槍球的球的主流其實動作都不會那麼複雜，而是時機點設 04/25 18:21
→ j1551082: 定好叫角色去幹，畢竟我們不是在說格鬥運動或是一堆變招 04/25 18:21
→ j1551082: 的吧？ 04/25 18:21
→ zzahoward: 其實槍動作蠻複雜的 那堆跳躍滑鏟就很多細節 04/25 18:27
→ zzahoward: 至於那些換彈、拉槍機、退殼等等也是一堆有的沒有的 04/25 18:28
→ aimlikenoob: AI來幫你了，安心吧 04/25 18:30
→ w0005151: 因為組織殞落本來就不是打王遊戲，他有很有趣的解謎 04/25 18:44
→ w0005151: 跟主角新獲得的原力跑酷技能相結合，跟同公司的TF更像 04/25 18:45
→ w0005151: 用知名IP當賣點，粉絲也會用更嚴格的標準去看，像霍格 04/25 18:47
→ w0005151: 不就被噴沒有魁地奇，這在原作中超重要的東西 04/25 18:48
→ horstyle0411: 格鬥遊戲是更複雜吧，我連血咒之城的招式常常照尻都 04/25 18:51
→ horstyle0411: 尻不出來 04/25 18:51
→ HuaLan: 我現在也是以小遊戲為主，大型遊戲通常買來沒多久就放著了 04/25 21:52
推 foxey: 秋葉原脫衣要是出3A畫質我還不買爆 04/25 22:58
推 isaka: 美術設計 堆素材 高解析度 是三件事情，參在一起吵投很痛 04/26 02:02
推 isaka: 老實說製作工具還沒有畫時代的升級的情況下我覺得畫面到ps4 04/26 02:07
→ isaka: & Xbox one時期就夠了，現在繼續往上追根本遊戲公司和玩家 04/26 02:07
→ isaka: 都痛苦 04/26 02:07
→ isaka: 遊戲公司每款都承受極大風險，製作團隊也被操到沒熱情，玩 04/26 02:09
→ isaka: 家等待時間越來越長成品可能還不好玩 04/26 02:09
→ isaka: 只為了打開遊戲前五分鐘看畫面很爽而已，真的玩投入進去了 04/26 02:11
→ isaka: 誰還管你樹葉草地和牆壁上的紋路有沒有更細緻一點點點 04/26 02:11
推 cado0824: 那就漲價啊，漲到三千我也支持 04/26 04:53
→ cado0824: 手遊隨便課一單就3000了 04/26 04:54
→ cado0824: 真的好的3A大作，跟手遊花費比我覺得不貴 04/26 04:54
→ alanjiang: 那記得要用真金白銀投票，超過PS4以上的畫面別買 04/26 07:23
推 Supasizeit: 折種都不付連結 不知道是不是中國搬過來的 04/26 09:21
推 Tsucomi69: 看看老任好嗎 04/26 11:45
→ Tsucomi69: 不然看看法環也行 04/26 11:46
→ qcwxez: 文章最後的參考資料就是連結 04/26 12:44
→ ksng1092: 事實是賣70美金就很多人先翻臉了XD 04/26 16:28
推 stfang925: no shit Sherlock 04/26 17:41
推 qq204: 所以都閹割一堆東西，然後在豪華組合包賣你70鎂 04/26 18:35
→ alanjiang: 玩不起，只好當等等黨 04/26 18:52
→ adairchang: 我看是人才瓶頸吧 04/27 19:30
→ cjy0321: 那你幹嘛要做第一人稱視角 04/28 00:49
推 edwinrw: 只有畫面好遊戲性一堆屎沒有用 04/29 10:11
推 joygo: 交給ai... 05/01 01:11






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#1. #設計師心中買到賺到的品項是這個- YouTube

我就用这个方法实践，短期内从0开始快速赚到200万美金一年的 ... 設計師心中買到賺到的品項是這個- 好喜歡宜家的北歐風，但是爬文看風評卻爬出現超大問號❓ 網路評價有 ...

#2. 「用設計創業，真的能賺錢？（下）」設計本科系vs. 非本科系 ...

回到主題，設計到底是不是一門好生意？若用有型的金錢衡量，費時又費心的設計，絕不是穩賺不賠的「好生意」。但若從設計本質來看，設計師們可以透過良好設計讓消費者的 ...

#3. 試了5組設計師才完成「理想家」！小資男笑開：把錢變成喜歡 ...

第三組設計師：是統包師傅，他說常常幫豪宅做室內規劃，也有帶我們去參考以前的作品，跟前客戶互動也良好，讓我覺得可以放心交給他沒問題，只可惜因為檔期 ...

#4. #來逛IKEA囉！ #設計師心中買到賺到的品項是這個-... - 一大粒小台 ...

設計師心中買到賺到 的品項是這個- 好喜歡宜家的北歐風，但是爬文看風評卻爬出現超大問號❓ 網路評價有好有壞，有優有劣... ⭕好處不外乎是設計感、搬運組裝容易、模具 ...

#5. IKEA家具可以用一輩子？！ 設計師教你挑家具10撇步!

來逛IKEA囉！✨ # 設計師心中買到賺到 的品項是這個- 好喜歡宜家的北歐風，但是爬文看風評卻爬出現超大問號❓ 網路評價有好有壞，有優有劣.

#6. 試了5組設計師才完成「理想家」！小資男笑開 - 好房網News

設計師. 東森新聞. 一名裝潢新手Darren表示，學生時期在台中生活了四年，深 ... 看房，房仲還是幫忙處理實在是很感謝，最終也買到心目中喜歡的房子。

#7. 設計師忙什麼／光泉千金汪俐伶闖蕩時尚圈賺錢靠自己爸爸不金援

但沒想到，她透露爸爸不太看好，創業基金家裡一毛沒出，是自己前幾年靠著一筆一筆接案賺來的錢當作資本。 第一眼見到汪俐伶，很難跟舉止優雅，講話輕聲細 ...

#8. 試了5組設計師才完成「理想家」！小資男笑開：把錢變成喜歡的樣子

並指出跟著房仲看了好幾間房，因為疫情期間許多社區都禁止看房，房仲還是幫忙處理實在是很感謝，最終也買到心目中喜歡的房子。

#9. 達成人生夢想！與愛人、愛寵的濃情藍調現代簡約宅

... 聽著她述說著年少往事，28歲賺到人生的第一桶金，33歲買下人生的第一間房. ... 見面當天設計師不但畫出了我心目中房子的樣子，還有兩種版本讓我們 ...

#10. 博客來-設計師到CEO經營必修8堂課：設計提案致勝是本事

書名：設計師到CEO經營必修8堂課：設計提案致勝是本事，公司開大開小是選擇，營運獲利才是硬道理！，語言：繁體中文，ISBN：9789864088768，頁數：256，出版社：麥浩斯 ...

#11. 住屋裝潢業／低成本但要技術| 柯芷伶 - 遠見雜誌

第二要勇於行銷自己，大熱天跑去工地搶生意，必須放下設計師的架子，換上柔軟 ... 損失的錢他都當繳學費，「頂多就是這筆生意沒賺到錢，不會虧啦！

#12. 设计能赚到钱吗？ - 知乎专栏

我曾经听一个年轻设计师说：我毕业就算一个月8000，要在北上广买到100平米的房需要不吃不喝20年，说句题外话，现在可不止20年了，其实啊这个账算的对 ...

#13. IKEA家具可以用一輩子？！ 設計師教你挑家具10撇步! | #來逛IKEA囉 ...

來逛IKEA囉！✨ #設計師心中買到賺到的品項是這個- 好喜歡宜家的北歐風，但是爬文看風評卻爬出現超大問號❓ 網路評價有好有壞，有優有劣... ⭕好處不外乎是設計感、 ...

#14. 設計是為了創造不必要的消費？詹美玲設計Ecobook 回收紙 ...

她說：「這個產業非常鼓勵消費，所以每過一陣子就是把產品換上新的外表，然後鼓勵消費者來買，難道工業設計師的價值就是這樣嗎？」為了追尋心中的疑問，她 ...

#15. 角落現貨 日本限定 日本帶回絕版童趣SWIMMER心型午睡枕 ...

... 日本製特A級厚紙箱包材運費就一千多惹空運送回台國際空運回來運費超高買到賺到 ... 日本門市購入#日本#設計師品牌#嬰兒#手繪#蘿莉#絕版#童話#別人沒有的#心中藏了 ...

#16. 你還在花大錢做用不到的裝潢嗎? 點破裝修盲點, 拒絕因小 ... - 誠品

內容簡介告別多此一舉的無效設計拒絕白撩錢的低效裝修富爸爸裝潢哲學，學到就是賺到！執業十年以上，輔導過近千位屋主的室內設計師邱柏洲，在不計其數的個案執行過程 ...

#17. 第一次裝修必知！網友熱議找設計師5大優點 - LINE TODAY

裝潢工程有拆除、泥作、水電、衛浴、木作、油漆等流程，每一位施工師傅的作法不盡相同，施工時民眾也得花時間到施工現場監工，避免不良師傅偷工減料、成品 ...

#18. 如果房仲說了這句話，代表你開出的買房價，已接近屋主心中 ...

畢竟差距不大，買方也不是出不起，再者這物件真的不貴，買方以這個價格買到算是 ... 從房仲、代銷、銀行、代書、建商、設計師、台北市危老重建推動師、不動產估價師、 ...

#19. 本益比多少可以買？3 分鐘學會用「本益比」算合理股價 - 理財寶

... 家店賣的「價格」低於我們心中認定的「價值」很多，則我們會覺得「買到賺到」！ 買東西的時候我們都會衡量「價值」與「價格」之間的高低，怕買貴了。買股票的時候 ...

#20. Virgil 這次要帶火AF-1 了！回顧6 雙超經典Nike Air Force 1

回顧6 雙超經典Nike Air Force 1 ，根本買到賺到！ ... 帶大家回顧近年鞋壇重磅聯名AF-1，讀者們不妨也可留言分享你心中最經典的AF-1 鞋款吧！

#21. 品牌日誌 - 22STUDIO

這些其實和設計師的工作脫不了關係，看到加分的物品去分析、看到扣分的物品想想如何改進。 Q3. 最得意作品？理由是？ A：研究所的畢業設計，與其說是最得意的作品不如說是 ...

#22. 台中市北區房屋第5頁。買屋、購屋、買房子、找房屋、實價登錄| 永 ...

買屋、購屋、買房子、找房屋、實價登錄首選永慶房仲網，還有買屋注意事項、實價登錄、房貸 ... 6、超低公設讓您想像不到買到賺到。 ... 素屋值得擁有，自行打造設計。

#23. 第一次裝修必知！網友熱議找設計師5大優點

找設計師或統包？哪個適合自己？去年底PTT home-sale版上曾有網友提問：「設計這個東西，真的有需要嗎？」該名網友強調並非貶低設計師專業， ...

#24. 當設計師遇上訂價問題：你可以考慮得更廣（中） - Medium

非耐久財：這種情況下，買家通常會根據商品價格去決定一次要買多少。像是冰箱裡的啤酒、手機的容量…等。我們稱這是“數量可改變(Variable quantity)”的情況 ...

#25. 設計師：選擇對的事情做天晴設計 - 女人迷

李尉郎（以下簡稱郎）：我一開始是單純地想要畫畫，走比較偏藝術創作方面，後來是我爸說：「已經都唸到這副田地了，不要再畫畫了」，才會選擇唸比較不會 ...

#26. 讓客人掏1萬多元買衣服、滯銷款賣到要補貨...菜市場擺攤

※很多的行銷我一直覺得太「文」了，每個都想塑造品牌感，但很重要的銷售才是最終目的，所以我常和行銷team說，文案、設計「偷、搶、拐、騙」都可以，只要 ...

#27. 一次看懂！一頁式電商導購圖DM 設計，讓你衝高營業額！

一頁式商店的導購頁設計是協助消費者更快速的瞭解商品的圖像說明， ... 標示出商品原價格以及現在特惠價格，引導消費者買到賺到的心理，最後說明購買 ...

#28. 1坪抓預算3-8萬！ 和設計師諮詢裝修必知5要件 - 壹蘋新聞網

太貴買不起澄清湖圓山特區年售不到70戶. 【記者葉家銘／高雄報導】澄清湖畔圓山特區屬高市早期豪宅聚落，然而即便區段綠地充足休閒機能家 ...

#29. 時尚人士驚呼「年度最欠買65折」快開搶！北歐手錶設計品牌 ...

... 設計品牌Nordgreen全年唯一一次「折上折」起跑，TOP 5必收錶款買到賺太 ... 享譽全球的首席設計師Jakob Wagner將過多的外在裝扮褪去，捨去時標、 ...

#30. 年輕人面對不起的殘酷人生賺一年也買不起台北市一坪｜天下雜誌

More videos on YouTube ... 「在珠寶藝術領域裡，過去幾百年都由西方男性設計師主宰，因此年輕亞洲女性可謂舉步維艱，記得當初我拖著一大箱行李去歐洲，箱子裡裝滿我的蠟雕 ...

#31. 試了5組設計師才完成「理想家」！小資男笑開 - 樂屋網

並指出跟著房仲看了好幾間房，因為疫情期間許多社區都禁止看房，房仲還是幫忙處理實在是很感謝，最終也買到心目中喜歡的...

#32. UI/UX 要怎麼接案維生？給UI/UX 設計師的接案指南 - Hahow

例如像是遇到：這個頁面可以再活潑一點的感覺嗎？這個字好像有點太小了、我覺得使用者不想點這個按鈕等，你可以這樣反問：「請問您心中活潑的感覺 ...

#33. 30歲前做對一件事，10年賺到1千萬！人生就是個錢坑，從存錢 ...

「保險是消耗性商品，不是一張存款單」。 套句投資人愛講的術語：買保險就是賭黑天鵝！ 所以如果你有一個很大的，但 ...

#34. 掌握14個消費心理學心法，讓顧客買到吃手手 - Domyweb多米

這個邏輯看似和剛剛並沒有什麼本質上的變化，還反而多賺1元，但在消費者心中卻把這個比例，翻天覆地的改變了。 在第一種狀況原本給他的優惠比例只有5%。

#35. 設計師王宗欣 李君慈 陳普三人對談：關於我們的濾鏡

總覺得NFT 跟台灣文化有點類似，每個人都擁有機會，再來會有一種連巨星級阿妹也願意嘗試，不是為了賺到什麼，只是為了推廣、更認識新興創作方式，光這點讓 ...

#36. Raf Simons為何無預警結束營業？現任Prada設計師、待過Dior

不過後來他被Dior挖角（2012-2015），品牌盈利一直不見增長，接著輾轉來到Calvin Klein（2016-2018），但品牌業績同樣未見好轉，Raf Simons更在離開Calvin ...

#37. 設計人生：專訪成都麥聯室內設計張榮華 - 兩岸經貿網

張榮華是在十多年前到成都開疆闢土，是台灣最早一批到大陸發展的室內設計師。 ... 這個生意，讓張榮華只賺到兩千多萬，中途就因「蹲坑」理念不合走不下去。

#38. 服裝設計師古又文燃燒心中的小宇宙 - 親子天下

經過Gen Art「加持」之後，一夕爆紅，全世界突然都看到他了，採訪邀約、飯局、合作提案蜂擁而至，搖身變為新的「台灣之光」。古又文說，「到現在，我還是 ...

#39. 停止複製媽媽的囤積人生，設計師Phyllis零雜物整理術 - 早安健康

在這期間家中又遭小偷入侵，嚇得她睡在客廳一個禮拜，最後終於忍無可忍，決定搬到外面租屋。 展開租屋生活的幾年後她買了人生第一間房子，起初興奮地佈置 ...

#40. 設計師該賺多少? (第5頁) - Mobile01

如果你直接跟s牌買,你買的到30000的筆電? 如果就讓你知道你的設計師報50賺走你10萬,先不去說他是否自己有去買些 ...

#41. 掌握設計報價訣竅，你一定要看這篇！

設計報價跟設計師的心態、經驗又有什麼關係呢？ ... 公定價是100萬，你可以報120萬，萬一矇到的話，讓客戶殺個二十萬你也算是賺到，這就是一種技巧。

#42. 買電器就到澀谷！「BicCamera澀谷東口店」5款人氣家電商品

在此店服務的店員，身上穿的制服是由年輕人崇尚的時裝品牌「DIET BUTCHER SLIM SKIN」設計師深民尚先生所設計的。 接下來就讓小編介紹在BicCamera澀谷 ...

#43. 【100種女生】時裝設計師拒賣命打工裸辭創業：曾返工做到暈低

至少本地水彩遮品牌創立人Kellie仍然堅信錢不能帶來幸福感，做了七年時裝設計師，事業上可算是平步青雲，卻毅然裸辭。「這一行雖然賺到錢， ...

#44. 【2023泰國必買】泰好買必囤貨！36種泰國零食、藥膏

在泰國不管是百貨公司、Big C、711、夜市等超市都有玲琅滿目的零食、伴手禮讓大家買到手軟，讓大家直誇「泰」好買！本篇幫大家收集2023年最流行的泰國 ...

#45. 獨償學貸拒當酸民，旅美設計師江孟芝：你的選擇

為什麼我要花3 年的時間，存一趟到英國自助旅行的旅費？為什麼我的生活這麼困難？為什麼我必須從小承受這些？為什麼？ 我大學的時候開始自己賺生活費， ...

#46. SYNDRO 主理人王心偉：好的商品沒有腳，它們不會自己走到 ...

這次，我們從他這一年人生的變化，細數拓展事業、店面經營、小孩誕生，談到對現在台灣設計師品牌的看法…… Director of SYNDRO photo by Heaven Raven ...

#47. 蔡英文和馬英九一樣「異於常人」 用一個神類比讓你看懂他倆 ...

然而蔡英文作為總統，選前又曾說出「勞工是我心中最軟的一塊」，對於如今 ... 同樣的價格買到的便當，份量比以前少，要不然就是要花更多的錢才能買到 ...

#48. (日本工作)緊抓著心中的夢想– 動畫背景師的鴻生

請教從事設計相關工作的朋友詢問並交流設計作品。之後順利退伍， 也在2011年的6月敲定學習計劃， 來到日本。 可以稍微敘述一下在日本從唸書到 ...

#49. 算命許你一個未來？ - 康健雜誌

連我的髮型設計師，都因為「精通命理」的客人告訴她老公一定要去異地發展 ... 長大後，聽到的故事愈多，心中的疑問卻愈深，而且某些命理老師不但沒有 ...

#50. [入門教學] 我想學程式語言，但這麼多該從什麼開始學起呢？

JavaScript在最初初階的網頁設計主要是讓網站看起來比較有互動性，不見 ... 要做到一般人心中所謂的遊戲還是用遊戲引擎比較快，自己開發"有用的"引擎 ...

#51. 今天被裝潢設計師氣哭了...(文長) - BabyHome親子討論區

因為快過年了，設計師威脅我們說今天不簽約就無法如期交屋。 所以我們也幾乎沒要到任何折扣。 (拔拔說沒關係，該賺的就給人家賺). 當晚我 ...

#52. Ferrari | 地球黃金線

王仁甫愛上「這品牌」全因誤認成法拉利親揭心中夢幻車、啟蒙車與Fun Car ... 藝人歐漢聲先前到中國主持電視節目《天天向上》爆紅，在8年之內賺到超過2億元台幣，後續他 ...

#53. [新聞] 電馭叛客2077任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶- 看板Steam

《電馭叛客2077》任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果2023-04-24 16:03 遊戲角落溺水的海藻隨著各種硬體和技術的提升， ...

#54. 六四天網負責人讀李大師文章解心中之謎 - 大紀元時報香港

「每當我看到或聽到一些佛教徒和基督教徒說自己的信仰是最好的、獨一無二的，甚至他們之間互相對立、排斥，很讓我不解和煩惱。」 王晶覺得既然上帝和佛主 ...

#55. 果粉最推哪代愛瘋？調查：iPhone 14只排第三、它被公認才是 ...

相信在每位果粉心中，都有一款無法被取代的最愛iPhone，不過從9to5mac的 ... 傳奇設計師Jonathan Ive的主導下，放棄過去的塑膠材質與圓滑設計，改採 ...

#56. 亞曼妮2023

單人／雙人／多人／L型沙發，時尚設計x超心動價格，買到＝賺到，再享優良 ... 於各領域當中，都有一直的創新及精進，經過設計師專業時尚的設計以後， ...

#57. 【女生最想嫁的男生職業】台灣女生「理想老公職業Top8 ...

女生最想嫁的職業Top1：室內設計師Photo from 《我的真朋友》劇照 ... 女生心中可能都有個「白馬王子夢」，對很多職業都抱有幻想跟憧憬Photo from SBS.

#58. YLib 遠流博識網- 遠流網路書店

作者：角田光代. 譯者：林佩儀. 出版日：2014/04/24. 定價：250元. 優惠價：79折198元. 優惠活動：YLib會員購書優惠(遠流全書系單書79折). 分享. 版權到期，恕不銷售 ...

#59. 誰說台灣年輕人只能拿爛薪水！電商專家建議2023年畢業生

為什麼他要/不要買我們的商品」、「買這個商品可以解決他的什麼問題」及「他會常遇到這個問題嗎」？從掌握住市場的需求開始，尋找可能的消費族群、決策者 ...

#60. 巴黎萊雅染髮- 2023

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#61. 巴黎萊雅染髮- 2023 - dsco.wiki

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#62. 玩风筝的人，“卷”到天上去了？ - Redian新闻

和马斯克一样，他们心中也藏着上天的梦，只不过是用风筝。 ... 王可军曾委托设计师画过一款“金蝉”风筝，自己厂里还没制作完成，市面上就出现了同款 ...

#63. 巴黎萊雅染髮2023 - Trovo

巴黎萊雅pro論色型賞秉持著發掘設計師才華及技術的宗旨，同時與流行時尚接軌， ... 優媚霜三重護髮染髮霜4.45紅茶棕* 購買地點：屈臣氏* 金額：單一盒299元前陣子看到 ...

#64. 2023 巴黎萊雅染髮

巴黎萊雅pro論色型賞秉持著發掘設計師才華及技術的宗旨，同時與流行時尚 ... 護髮染髮霜4.45紅茶棕* 購買地點：屈臣氏* 金額：單一盒299元前陣子看到 ...

#65. 亞曼妮- 2023 - dinner.pw

單人／雙人／多人／L型沙發，時尚設計x超心動價格，買到＝賺到，再享優良 ... 於各領域當中，都有一直的創新及精進，經過設計師專業時尚的設計以後， ...

#66. 底片相機濾鏡- 2023

Lomography 改良了鏡頭的光圈設計#umleashia 韓秀姬官網現在下單Unleashia新色號No.7或No.6 就送品牌專屬底片相機+裝飾貼紙限時活動真的買到賺到而且底片相機跟裝飾 ...

#67. 亞曼妮- 2023

單人／雙人／多人／L型沙發，時尚設計x超心動價格，買到＝賺到，再享優良 ... 於各領域當中，都有一直的創新及精進，經過設計師專業時尚的設計以後， ...

#68. 亞曼妮2023

單人／雙人／多人／L型沙發，時尚設計x超心動價格，買到＝賺到，再享優良售後服務 ... 的文化和觀念，於各領域當中，都有一直的創新及精進，經過設計師專業時尚的設計 ...

#69. 帝國花園- 2023

設計概念文字為【伏見設計】提供閱讀更多標籤標準格局現代風CASE DATA 房屋 ... 聯絡設計師伏見設計鍾晴Sunny 設計師標題[請益] 帝國花園，一房一廳.

#70. 高雄Fine Dining 餐廳「方蒔」新開幕！主廚與侍酒師妻子汲取 ...

「正統法式料理的風味是可以預期的，但對我來說好像搔不到癢處。」在前往倫敦工作時，蔡中和早已有了多年基礎，他在多家米其林二星餐廳裡選擇了「The ...

#71. 美安瘦身2023

商品最齊全，另有現金回饋獎勵，買到賺到! ... 巴赫曼所設計出來的，最後她總共瘦下了17公斤，如果對於排毒瘦身計畫有興趣的人，也可以去看看《SOS 七 ...

#72. 如何購買- 2023

全館服飾都是自家設計師特別設計的，時尚新穎，價格也很親民！. 看教學去購物. Interpark 身為韓國第一家大型綜合網路購物商城，.

#73. 【創意職場】為什麼「創意產業」盛行責任制 - Motive商業洞察

因為責任心和責任制的驅使，創意人員多半會把工作做到最好，被打槍就繼續 ... 上圖這張MSN大頭貼圖示，曾被設計師們瘋傳，凸顯了創意工作者面臨的無形 ...

#74. Search Results – DTLR

Search results for 岳阳汨罗设计师酒店怎么找小姐(选妞进入ev59.com 真实上门服务)绍兴网红泳池上门服务小妹lrp. 岳阳汨罗设计师酒店怎么找小姐(选妞进入ev59.com ...

#75. 牛市赔钱错在哪 - Google 圖書結果

魏女士想既然已经入了会,就不在乎这点钱,只要炒股真能赚到钱就行,于是照此办理。 ... 让我们的专家专门为您设计一种适合您的投资方案,以便让您在最短的时间内翻本。

#76. 先避风险后赚钱 - Google 圖書結果

这了让分析师的讲话更有煽动性,有的咨询公司甚至聘请专业演员,用一些蛊惑人心的话语煽动股民的 ... 魏女士想想既然已经入了会,就不在乎这点钱,只要炒股真能赚到钱就行, ...

#77. 仿佛若有光 - 第 22 頁 - Google 圖書結果

塞尔温德斯(Marcel Wanders)将家具的设计与功能分而治之的看法。曾经访问这位荷兰籍帅哥,他说一般人喜欢在卧房梳妆台前摆一张设计独特的椅子,但很少会坐上去, ...

#78. 為美好的世界獻上祝福！EXTRA 讓笨蛋登上舞台吧！ (3): 為心懷美夢的公主獻上星空

雖然深受吸引但她們遲遲無法踏出購買的那一步就是說呀如果這不是騙局的話那我倒是挺 ... 耶要是沒跟那個窮光蛋老闆維茲搭檔應該會賺到更多錢吧真的有這麼神奇的食品嗎?