【天下專欄 | 同城飯醉的青春:專訪中國社運者趙思樂 (Zhao Achilles)】
思樂說起話,有股青春的執抝。
明明就該是輕輕柔柔的年紀,但甜美笑容卻帶著銳利眼神,眉角不時露洩一絲早熟世故。是看得多了吧?年僅27歲,她的人生日夜趕路似地奔忙。趙思樂的寫作生涯不長,得獎紀錄乍看之下有點過於輝煌失真:5次獲得亞洲區域人權新聞報導的最高榮譽「人權新聞獎」,又在2017年獲得亞洲地區最高新聞獎項──亞洲出版業協會「卓越新聞獎」。她筆下的對象多是可歌可泣的故事,來往的不見得是權貴富賈,但可都是中國特定社運圈的崢嶸人物。
該如何形容思樂呢?就說是「註定把自己的一生鑲嵌進中國大歷史的亮麗女孩」吧。
#從踏入這一行開始我從來沒有免於恐懼
思樂人生的第一本書《她們的征途》是一本20萬字的大部頭,她在2017年從3月寫到5月,2個月間關在海南島海邊小鎮的房間裡,每日從早上9點寫到晚上9點,就這樣生出了一本書。
我好奇她寫這本書時有沒有壯士斷腕的決心?思樂說沒有,只是寫書時很低調,因為怕之後無法出境。她沒有意料到她的書在台灣引起迴響,場場演講座談爆滿,台灣民間對於中國的濃厚興趣顯然遠高於她預期。但隨之而來的也是她人生的不確定性,及中國政府想當然爾大幅提高的監控,甚至監禁。
以文字為武器,最直接衝撞的就是中國的維穩機器。我問,曾經被上面關切嗎?思樂說沒有,卻不是因為中共不想。她解釋著:早期中國的運動份子會被「客服」(當地的指派公安)不定時地問候,現在中國政府已經不指派「客服」,而是用大數據來監控異議份子,我們其實看不到「他們」,沒辦法掌握做這件事的風險。
科技在民主化到底扮演什麼角色呢?當我們熱衷於運用網路科技打造智慧城市(smart city),它卻也有可能被拿來摧殘民主的新苗。
會害怕嗎?我問。
會啊,從踏入這一行開始,我從來沒有免於恐懼,只能學習跟它共處,平衡自己的情緒。思樂說這話的時候,眼神是漂移的,語氣嘗試堅定。
#中國社運的世代差異
在中國那樣的國家,作為一個運動份子,要如何看待信息安全這件事情呢?很奇妙,你不能時時刻刻想著它,可是你又得時時刻刻注意它。做任何一件事情假如都怕信息走漏,那就啥事也做不成。但又不能不注意它,因為理論上中共可以監控你的每一條信息。
思樂說,中國社運圈彼此之間都要知道如何使用安全的通信軟件,訊息要能「地下化」否則就會「碎片化」,如果你不曉得如何使用VPN或是翻牆或是諸如此類的技術,那其他社運份子也就不會跟你聯繫,畢竟沒人會冒這個險。見面,相較之下是最安全的,所有敏感的話當面說。也就是說,線上認識,線下見面。見面要做什麼?當然不外乎要吃飯喝酒。他們管這件事情叫做「同城飯醉」,也就是用「同城飯局」來「犯罪」。你有越多時間跟別人吃飯,你在這圈子越活躍。
我們聊起台灣的學運世代傳承,從野百合、野草莓再到太陽花,當年學運份子如今在大學殿堂授業解惑,培育下一代的街頭戰將。那中國有類似的狀況嗎?
似乎沒有。思樂21歲那年第一次來到高雄的義守大學擔任交換學生,在那之前,她沒聽過王丹、吾爾開希這些名字,甚至不曉得「六四」是什麼。天安門事件在中國的嚴密網軍控管下,民間社會對於六四事件表面一片噤聲。天安門事件後選擇留在中國的運動份子,是思樂口中所謂的「泛八九一代」,包括當年在廈門的學生領袖莫之許,當然也包括劉曉波及艾曉明等人。而1985年以後出生的「後八九一代」,是她未來想書寫的對象。這兩個世代,很難說有什麼傳承。
「泛八九一代」及「後八九一代」的差異,也體現在網路工具的使用。「泛八九一代」出現於中國互聯網剛興起時,這些經歷過八九學運並且選擇留在中國的運動份子用BBS等平台相互串聯,當時中國政府尚未嚴格實施網路監控(也許是因為還未體認網路對政權維穩的威脅)。「後八九一代」則經歷嚴峻的網路監控,他們必須或被迫要能夠熟悉使用安全通信平台。前者沒有安全通信的能力,兩個世代遑論連結甚至傳承?
#李明哲案台灣是否做得不夠
台灣的八年級生在高度言論自由的環境下,淬煉純熟的網路社交技巧,大概很難感同身受,訊息傳遞這樣一件簡單不過的事情,在中國是如何值得珍惜。思樂把中共對於網路的監控放在政權穩定的宏觀架構下分析:「2009及2010年是中國開放的巔峰時代,當時北京奧運剛結束,中共某程度上需要回應對世界開放及人權等普世價值的承諾,換取西方接受中國的『和平崛起』。當時胡溫體制還不夠狠,還掌不了權。」
既然話都說到這上頭了,那如何看待習近平的修憲呢?
「修憲其實是沒有信心的表現,」她接續說,鄧小平在中國的地位崇高,老鄧藉由確立了10年任期來樹立明君形象,而習近平作為「紅二代」跟胡溫身為「素人」是不同的。他收拾黨內,放出的訊息是「你們都不用想了,我連老鄧的規矩都要破」。這消息一出,微信上許多人貼了兩個笑臉符號作為評論,而這個在中國的網路語境意思是「笑而不語」。沒多久,微信公眾號的評論功能就被取消。
談到李明哲案,思樂認為他是中國政府給蔡英文政府的一個犧牲drama,畢竟他的言行舉止,跟許多人相較,並不是最激進的。令我驚訝的是,思樂直言台灣政府在拯救李明哲案上做得不夠,儘管她也坦言不確定台灣政府在這個案子上能做什麼。
(可是思樂,有些話我不好說,有些事情能做更不能講。作為台灣的外交人員,我太清楚政府在營救李明哲案上的努力,若說是窮洪荒之力也不為過。兩岸的互動良窳,一半取決於中國的態度,雙方都得負起責任。面對已讀不回的中國政府,我們能做的或許有限,但我們的努力不容抹煞啊!)
#現在的中國已經是一頭怪獸
我拿《經濟學人》近期的封面文章問思樂:長久以來西方政學界對於與中國交往分成兩派,「交往派」(engagement)在過去明顯佔優勢,西方認為中國的改革開放終將有助未來的民主化,但習近平的修憲證明中國並未走向民主?思樂卻直率地說:西方完全搞錯中國了,現在的中國已經是一頭怪獸了!
我們也談到了愛情及她的婚姻。思樂說,獨身者在中國的社運界是很慘的,只有直系親屬才能幫忙聘請律師或存錢。通常這時候,你的配偶才能幫你做這些事情。而這樣的愛情浪漫嗎?她說,愛情不是個東西,也不是一個神話,它是一個混合物。如果今天對方能讓你信任到願意把律師委託信函交付給他處理,這比說「I do」還要浪漫。
整段專訪最令我難忘的部分,是思樂談到了她對台灣政治工作者的憂慮:這是很「不小確幸」的時代,需要一個大時代的力氣跟決心。台灣在經歷這麼多年的安逸之後,對於中國,到底有沒有決心?她也認為台灣社會其實沒什麼紛擾,公民社會太弱。
訪問最後,我請思樂給蔡英文總統一句話。她說,希望台灣政府能更友善地對待中國的公民社會及社運工作者。
至於給習近平的一句話呢?思樂搖頭:我沒有話想跟他說。
#中國運動份子眼中的台灣
兩個多小時的專訪,思樂展現一股勇者無懼的霸氣。作為中國的運動份子,她將台灣在當前的國際政治環境下,想要對抗中國那樣的權力不對等,跟自身運動經驗相類比。她希望台灣人持續抓住任何的機會跟可能去對抗那樣的巨大。她的語氣帶有焦慮,或是同袍的情義之愛,一種想併肩作戰的焦急,無涉國族。
但兩岸的視角差異,仍然具體而微地體現。例如思樂希望蔡總統給予中國運動份子更大的善意,包括申辦來台時的便利。但對於台灣而言,這必得放在整體的國安考量中審酌。我在訪談中也以政大共諜案來回應思樂,對於台灣政府,國家安全不容文人雅士的浪漫,我們沒有輕忽犯錯的空間。
又例如她對於台灣公民社會太弱、社會沒有太大紛擾的觀察,顯然與多數台灣人民的體認有巨大差異。我嘗試思考這差異的來源,也許對於思樂而言,台灣仍或多或少帶有異國情域(exotic)的風土,台灣的歷史及處境,也許還得費上她好些時日才能同理。
這是趙思樂,以及她的飯醉青春。在中國的社會運動圈中,她被澆養充足的政治養分也熟成地早,未來她要如何走出她口中「後八九一代」的運動之路,作為台灣的青年外交官,我給予祝福,更希望思樂能在這條荊棘的路上,時時提醒放入對台灣的深刻理解。
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天下雜誌原文連結:
同城飯醉的青春:專訪中國社運者趙思樂
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/438/article/6718
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無垢鳥 (改編自客語童謠〈阿啾箭〉)
White Drongo ( Adapted from a Hakka nursery rhyme "Black Drongo" )
作詞改編:徐麗雯 Sub Author : Herb Hsu
作曲改編:蔣韜 Sub Composer : Jiang Tao
演唱:邱舒 Performer : Shu Chiu
文/徐麗雯 By Herb Hsu
〈無垢鳥〉的歌詞係由《維摩詰所說經·方便品》以及客語童謠〈阿啾箭〉所發想而成。
The lyrics are inspired by “The Vimalakirti Sutra” and the Hakka nursery rhyme “Black Drongo”.
阿啾箭為大卷尾的客語稱法,是地域性很強的鳥類,昔常見於農村牛背上;維摩的梵語是清淨、無垢的意思,結合以上二者,故曲名題為〈無垢鳥〉。
A black drongo is a highly territorial bird often seen resting on the back of a cow in the countryside. “Vima” in Sanskrit language means clean and pure, which is why the song is named “White Drongo”.
〈阿啾箭〉這首童謠使用在電影《光的孩子》的劇情關鍵處,藉由不同角色的無伴奏哼唱,前後串連出生命、情感的一脈相承。〈阿啾箭〉的童謠歌詞迴環反覆、直白簡要,指出無父無母的處境、追尋的失落,剛好扣合電影的角色際遇,也與《維摩詰所說經·方便品》的核心精神相呼應。
The Hakka nursery rhyme “Black Drongo” is used in an important part of the film “The Child of Light”. Hummed by different characters without the accompaniment, it expresses how our lives and feelings are interrelated. With the rotatory and straight forward lyrics, we know how it feels when you’ve lost your parents and try to find something but in vain, which is what the protagonist of the film has been through and in accordance with the core of “The Vimalakirti Sutra”.
〈無垢鳥〉歌詞以聚沫、泡、燄、幻、夢、影、浮雲、電等喻,示明無常的諦理;而〈阿啾箭〉童謠則提供了一個生活感的基底;兩者一虛一實,精神層面和現實景況交匯共振,成為了普世無盡的扣問。
A cluster of foam, a bubble, a flame, an illusion, a dream, a shadow, a cloud and lightning in the lyrics show us how transitory life is while the nursery rhyme “Black Drongo” itself describes an ordinary daily routine. The former is unreal while the later is real. When the spirituality meets the reality, endless questions arise ubiquitously.
〈無垢鳥〉是電影《光的孩子》的片尾曲。原初的構想是希望片尾曲能有不斷往前、往前,最後隨風消散的感覺,意圖在影片結束時,以對自然的感知、經文的無常空相,延擴至更超然的識界,並帶給人飛昇、療癒的力量。
“White Drongo” is the ending song of the film “The Child of Light”. The initial conception about ending song is to deliver the feelings of going forward and fading away eventually. We expect that the ending shows the sense to nature and the impermanence of sutra expending to the unlimited ambit, and also provides people the power of inspiration and mind-curing.
影片封面相片 / 楊鈺崑 攝影
語境意思 在 李基銘漢聲廣播電台-節目主持人-影音頻道 Youtube 的最佳貼文
本集主題:「愛人蒸他的睡眠」介紹
訪問作者:陳顥仁
內容簡介:
九○後新生代詩人陳顥仁
遊走於文學、建築與戲劇之間
以詩建構空間,叩問抒情的本質
九○後新生代詩人陳顥仁,遊走於文學、建築與戲劇之間,他嘗試用文字建構空間經緯,用詩意勾勒出空間溫度,透過詩作尋找新世界。
他從一個全視域的立體空間,重現日常生活,區分為四大輯與兩小輯,分別為:以輕盈的短句描繪日常基調的「房間詩派」、「熱牛奶」則是和緩的抒發情緒、(一張翻唱專輯)透過不同的詩節奏,營造出生活感、「窗景」收錄實驗性的長短句,書寫出對環境、人群的凝視、(桌上的黑盒子)是為五場戲劇詩作,是為房間裡的黑房間、「愛人骨頭」以短句應接傷痛情緒,完成詩人特有的抒情骨架。
《愛人蒸他的睡眠》是一本情詩集,不只致力於詩語言上的突破,更嘗試建立一種具有生活感、親和感的抒情姿態,並促成房間詩派的誕生,也反映出不同的時代關懷,藉由流浪和闖蕩來與世界對話。
名人推薦
★張寶云教授、林餘佐教授,詩人陳育虹、楊佳嫻、林達陽、馬翊航、曹馭博、陳延禎、楊智傑,作家言叔夏、翁禎翊聯合推薦
作者簡介:陳顥仁
一九九六年生於台中。畢業於東海大學建築系,東華大學華文創作研究所。曾獲第三十七屆時報文學獎新詩評審獎、二○二○桃園鍾肇政文學獎新詩正獎,奇萊文學獎、東海文學獎、全國學生文學獎、台積電青年學生文學獎等。
目前致力於文學與建築、戲劇等跨領域書寫,建築詩集創作計畫《二次竣工手冊》獲文化部青年創作補助,並於十月於寶藏巖規劃《建築愛人》建築詩集展演。詩作曾入選二○一四、二○二○年台灣年度詩選,作品散見各大報刊雜誌。
粉絲頁: 九歌文學國度
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