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諾富特飯店停業 在 [閒聊] 華航諾富特群聚案整理- 看板Aviation - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
各位午安:
小弟從4/20最早兩件案1078/1079就開始關注本次疫情,
本想等事件告一段落再做一次整理。
但如今已經升級為社區感染,
已經脫離了華航/諾富特群聚案件的範疇了,
所以小弟就整理到5/12的案1222為止吧。
基本上這篇文章是寫給真正想瞭解一些細節的人,
順便留個記錄。
近一個月來資訊真的有點多,難以整理,
文章會蠻長也蠻雜亂的,
閱讀上或理解上如有困難,還請多多包涵,
也歡迎發問以及討論。
至於酸民們要酸要罵的可以直接2起來,
反正看完大概也是看不懂,或是不想懂,
更大可能是字太多根本看不下去。
既然邏輯死去,只是想要為了罵而罵,
不如直接2下去,省點時間去做些對地球有意義的事情吧。
========一些先行資料=========
4/14 CDC公布機師自4/15開始,隔離從5+9 減為3+11
華航/諾富特群聚相關足跡整理:
當然華航諾富特案中還有其他的染疫個案,
而這張整理,小弟只挑了有社區足跡的個案來列。
資料來源是CDC的Line群公布的資訊,
如果有遺漏或是錯誤歡迎補充指正。
(註:案1153於4/10~4/15入住諾富特是與他同學同飛時得知,CDC並沒有公布,
想要忽略此資訊也可以)
華航/諾富特群聚案至5/7的病毒定序結果
案1120於4/15開始有傳染力 (4/29記者會 14:17:18)
https://youtu.be/ZeMYVjICzGE
華航班表示意圖:
=========開始=========
Q1. 上個月初帶風象要縮短隔離,結果現在呢,uccu
看到小弟四月初那篇文章,
直到最近還是一直有酸民在嗆類似的話,
小弟除了搖頭以外,也覺得很好笑,
所以還是先來回答吧。
當時發那篇文章的時候,
一切的狀況與數據的確是很好,
而事實上指揮中心也在約一週後的4/14宣布,
要縮短機師的隔離期間變成3+11,
代表指揮中心也與小弟一樣,
認同機師們今年初1~3月的管制成效。
不過後面發生這些連續確診的事情,
確實是令人意外、怵目驚心又無奈,
小弟也是每天都在關注相關的報導。
那麼,其實重點就是,
到底這次華航/諾富特事件,
與縮短機組隔離至3+11有沒有關係呢?
Q2: 反正就是自私機師隔離3天的錯啦
這邊分兩部分吧,
一是飯店內的群聚,
二是往外擴散至社區。
飯店內的群聚與機師隔離3天有沒有關係?
很明顯,既然是飯店內,那就是還在隔離中,
既然是還在隔離中,那自然與隔離幾天關係不大。
那麼擴散至社區呢?
首先1091的清真寺足跡是隔離5天後,並不是3天,
1153、1187的足跡都是美國返台10天後了,
1183只有短班根本不需隔離。
所以這邊頂多可以說,如果隔離超過3天的話,
1153與1154就不會在4/29見面這樣。
而其實從前面的足跡表格中可以看到,
比起機師/家屬的足跡來說,
諾富特飯店員工/家屬的足跡應該是廣闊許多吧,
幾乎都有乘坐大眾運輸的紀錄,
更不用說案1120那連續10幾天的捷運足跡。
(至於他數次自行就醫,有沒有誠實告知自己的職業,
以及後來CDC給予診所通報獎金等等,這邊小弟就不討論了)
從疫情一開始,所有跟防疫相關的人員,
就只有機組員需要被隔離,
其他的,
例如照顧確診的醫護、機場CIQS人員、
檢疫人員、檢疫飯店員工、防疫計程車司機...等,
沒有一位需要隔離,甚至沒有需要自主管理的。
機師/家屬於社區的足跡自然不可忽略,
對於病毒散播,肯定是有相當的責任,
但難道對於檢疫飯店這些員工/家屬的足跡,
大家就選擇視而不見嗎?
小弟沒有要指責他們的意思,
畢竟CDC沒有說他們需要被管制,
而他們也只是遵照規定,
但難道還要繼續矇著眼睛說,
擴散至社區「都」是「自私機師」的錯嗎?
難道CDC在政策制訂,
以及飯店管理上面,在本次事件中都沒有疏失嗎?
Q3. 那病毒到底是不是機師帶進來的?
說實話,小弟認為當然非常有可能,
畢竟台灣沒有本土案例的情況下,
病毒是從外國進來的可能性非常之高。
但究竟是不是「華航」的機師帶進來的呢?
這部分可以參考部長於5/5的說明
https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4453
https://youtu.be/SMYhhY0b5KU?t=1949
簡單來說就是,目前還無法確定到底是誰傳給誰。
有可能是華航機師傳給飯店主管,
也有可能是外籍航空組員傳給飯店主管,再傳給華航機師,
可能性都無法排除。
甚至部長在稍早的4/30還表示過,
感染源可能是外籍(航空)機師。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202104300101.aspx
事實上從足跡表格中也可以看到,
1078、1079、1091、1120的發病日以及可傳染日確實都相當接近,
加上台灣目前對於「過境」的外籍航空組員,
採取相當寬鬆的管制措施,
( https://news.ttv.com.tw/news/11005010021700L )
所以就如部長以及羅副所說的,暫時還無法確定。
然而,在還沒確定以前,就將所有矛頭都指向華航機師,
這樣的指責與謾罵,真的覺得公平嗎?
另外說到「過境」,
國籍航空的機師在國外也是做一樣的事情,
下飛機後專用通道,專車進旅館,不會接觸其他人,反向亦然,
那為什麼外籍航空組員就算是「過境」,
國籍航空組員就算是「入境」呢?
Q4. 根本不需要機師,不要以為自己很重要
這種聲音從今年一月開始就不停地在板上出現,
當組員提到自己對於經濟方面的貢獻時,
多少酸民在那邊狂酸猛酸。
而部長在5/10的記者會上提到了:
https://youtu.be/KG4XDay9hZE?t=1741
空運佔全台輸出近50%,
華航又佔全台空運的47%,
(另外53%由長榮、DHL、FedEx...等其他航空公司去分)
等於華航一間就佔全國輸出量的近25%。
而其中,空運又是負責輸出台灣的經濟命脈產品 - 電子業相關的產品,
也就是說,不好意思,
台灣的經濟確實是相當倚賴空運的。
之後的幾天,總統與院長也出來喊話,
說機組員肩負運輸物資與穩定國家經濟的使命,
請大家多體諒與支持,
這部分小弟就不貼出來了。
Q5. 到底為什麼不關機師14天
承上題,
有看到5/10一公布華航機師要全面隔離14天,
隔天大盤直接跌600點了嗎?
然而5/10下午公布完,說當晚要再開會決定細節,
結果到隔天卻完全沒有消息?
為什麼不關機師14天,我想這答案不言而喻,
真的要知道的話,可能要去問產業大佬與政府了。
順帶一提,現在也因為這個原因,
華航機師現在正處於新一波的「清零計畫2.0」無限輪迴中。
Q6. 「華航清零計畫2.0」是什麼
核心概念就是要將全部華航機師都隔離過一次完整14天並採陰,
確保沒有病毒藏在華航機師之間。
那你說,這樣很簡單啊,
就全部停飛一次14天就搞定了啊。
坦白說,機師們也都很想這樣,
但請看看這兩則報導:
https://www.ctwant.com/article/116747
也就是,明明可以花兩週就搞定的事情,
但政府不同意,要華航花三個月來慢慢搞定,
否則將會對運能造成太大的衝擊,產業及國家承受不起。
Q7. 有清零計畫的實施細節嗎?
現在將華航所有機師分為兩組:
風險組 - 尚未完成一次完整的14天居檢
安全組 - 完成一次完整14天居檢,並採陰
兩組之間不可混飛。
1. 所有的機師初始都是風險組。
2. 風險組執行任務後,無論是長/短班或地面任務,皆要居檢。
3. 任務之間休時依照民航法規。
4. 居檢地點須滿足一人一戶,
若不能滿足則由公司安排防疫旅館或集中檢疫所。
5. 安全組執行長班後,使用3+11管制措施,居檢地點須滿足一人一室;
短班後使用0+14管制。居檢期間不可派飛。
簡單來說,
如果是風險組的組員,
就是在「執勤-居檢-執勤」中無限循環,
沒有任何一天可以進入社區。
如果家中無法符合一人一戶,(具這兩天調查,華航約只有1/4機師能符合)
甚至只能在「執勤-檢疫所-執勤」間度過。
現在狀況就是,
極有可能連續30-60天進不了社區,甚至是回不了家,
直到有被安排了一次完整的14天居檢為止。
(請恰班表示意圖最下方)
說實話,這就是個瞎爆政策,
目前華航大約只有100出頭位機師是安全組,
也就是當時被抓去陽明山的那些機師們。
而風險組可以連續值勤,中間都不用好好隔離一段時間與採檢,
意思就是你風險組的人自己去交叉感染到就算了的意思。
然後完全不讓機師進社區,甚至不能回家,
華航機師至此正式成為奴隸,
全國上下拍手叫好。
所謂的「放寬」,
實質上就是用犧牲機師、凌遲機師,
來減少對出口量能的衝擊,以維持國家經濟。
真的是最棒的CDC,最棒的政府,偉哉。
Q8. 機師風險這麼高還不打疫苗
疫苗這邊小弟分三部分來講吧,
一是施打順位的安排,
二是施打成效,
三是打AZ與否。
指揮中心於去年底公布了第一版的施打順序,
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/PBhUBuGQJaymRXPjE5tM2A
可以發現到完全沒有機組人員,
莊副於5/5記者會上也證實了,
機組於一開始確實是沒有被排上順位,
https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4829
不知道是覺得很幽默還是怎麼樣。
這份名單約1358萬人,佔台灣人口約60%,
也就是政府口中的「高風險」機組人員,
一開始竟然是被排在後40%施打,
不知道會不會覺得有點疑惑與矛盾?
直到後來經過機師工會的爭取後,
才終於被排在了第三順位。
指揮中心的李秉穎說,
將機組員擺在第一順位會被國際上笑死,
https://news.ttv.com.tw/news/11005060000800W
然而,WHO與國際民航組織ICAO、國際勞工組織ILO、
國際海事組織IMO、國際移民組織IMO等,
於2021.MAR.25發表了一篇聯合聲明:
《優先為海員與機組人員接種COVID-19疫苗聯合聲明》
https://tinyurl.com/ymkkvvkx
內文簡單來說就是,
全球經濟極度仰賴海運與空運來維持,
因此強烈呼籲全球政府將機組與船員規劃為優先施打對象。
另外,同樣是國內疫情輕微的紐西蘭,
就是將邊境相關人員,包括機組擺在第一順位,
https://tinyurl.com/nf73bjxx
難道人家優等生這樣是會被「笑死」嗎?
被視為「高風險」的機組,
在施打順序安排上如此不被重視,
卻在後來的日子裡,
被冠上「打太慢」、「沒職業道德」的臭名,
甚至還被各方施壓去打疫苗,
話真的可以這樣講嗎?
台灣於3/22開放第一順位施打,
4/12開放第二、三順位施打,
華航由於運能吃重,班表挪移不易,
因此安排組員於五月份才開始施打,
在最初其的施打成效遠不及長榮。
但是在諾富特案開始以後,砍班調度,
在5/3即已經趕上,
兩間的施打率皆已經是24%。
https://udn.com/news/story/120940/5429333
那麼要不要看看第一、二順位的施打率呢?
https://tinyurl.com/ky4rvher
在5/3的時候,第三順位開打22天的施打率
已經超過開打43天的第一順位,以及同天開放的第二順位。
而如果只看長榮華航,24%更是第一順位的3倍多,
更不要說還有2.99%的,能看嗎。
(數據至5/12,華航機師接種率已超過40%)
順帶一提,後來的疫苗施打統計資料都不放這張分類施打的百分比了,
5/3的這份甚至檔案也被拿掉,
還要靠Google的庫存業面才有,
原因是什麼,挺令人玩味。
最後談談機師對於AZ的看法。
整體上來說,AZ應該是利大於弊沒錯,
但由於機師們需要面對嚴苛的體檢標準,
在評估上自然會將風險的權重調高,
畢竟只要一點點問題,可能就是斷送飛行生涯,
而在這方面政府卻是一點配套都沒有。
甚至直到前兩天還爆出,
有空服打AZ而眼球血栓的事情,
只是沒有什麼媒體報導:
https://today.line.me/tw/v2/article/1KV63B?utm_source=lineshare
另外,美國FAA並沒有認可AZ疫苗,
直接說只有打輝瑞、莫得納、嬌生才能維持體檢證,
當然這跟美國自己有產疫苗不能說沒有關係,
但總之AZ就是不被FAA認可。
你要說施打輝瑞以及莫德納也有風險,沒錯阿
風險大家都有,但至少人家不會血栓啊。
你要說染疫也有可能斷送飛行生涯,沒錯啊,
但是至少到此次風暴以前,
組員的染疫率正如小弟四月初時所提出的數據,非常之低,
因此許多人評估下來,並不覺得染疫風險是很大的威脅,
而這也是為什麼最近機組施打的意願更踴躍了,
這本來就是天平兩端在權衡的事情。
最後,其實講白了,
機組不是不打疫苗,是和有醫學專業的醫護們一樣,不想打AZ疫苗。
https://udn.com/news/story/120940/5447340
另外,CDC在官網上也提到,
如果對於疫苗廠牌有疑慮,可以選擇暫不施打,
https://www.cdc.gov.tw/Category/QAPage/JCyOJznV52tt35_bDBeHfA
醫護與民眾有選擇的權力,
那難道機組就沒有選擇的權力嗎?
說到底,如果今天進來的是輝瑞或是莫德納,
誰會不想打,
搞不好到現在醫護還不夠打,輪都輪不到機組呢。
=========就先到這邊吧=========
這波疫情爆發至今一年快半,
機組絕對是一群被影響最大的人之一,
相較於在島內「樂活」的民眾,
機師們不要說樂活了,連生活都是奢望。
然而,攻擊機組的聲浪卻不曾停過,
視機組為破口的這種聲音,全國上下,此起彼落。
這次華航/諾富特事件,
飯店在管理上有疏失,絕對責無旁貸,
然而地方踢給中央,中央踢給地方,
記者會上提問相關責任歸屬,
結果也是敷衍了事,
反正有機組這「破口」出來背鍋就好,
一切都是「自私」機師的錯。
機組肩負運輸物資,穩定經濟的重責大任,
犧牲家人、朋友與生活,
然後換得全體國人的謾罵,
甚至政府與媒體帶頭抹黑,
機組到底是欠這國家什麼了?
一連串看起來完全莫名其妙的防疫措施,
到頭來終於發現,原來就是為了維持經濟而犧牲機組的扭曲政策,
直到現在的「華航清零2.0」,依然是繼續在犧牲機師,
然後機組還要背著臭名,到底?
小弟也知道隔離3/5/7天,風險自然是比14天高,
然而降低隔離天數還不夠,還讓隔離期間可以排班,(請參考班表示意圖)
弄到最後真的出事了,然後發現疫調困難 (兩次採檢之間有數個航班)。
然而這些政策難道是機師們決定的嗎?
政府要機組維持運能,因此決定冒這種風險,
那當民眾不理解時,你政府可曾出來說明?
更甚者,既然選擇要冒風險換取運能了,
那當有組員真的不慎染疫時,
你國家對於機組員的態度又是什麼?
部桃案第一時間,
張馬上跳出來說,是百密一疏,
部長也馬上緩頰說,是小隙縫,
838被楊「攻擊」時,部長也說「要有同理心」,
最後副總統還出來說,部桃事件是「防疫典範」。
那請問這一年多以來,
機組員被獵巫、被惡毒言語罷凌時,
部長你可曾對機組有過同理心?
醫護需要正常生活,那機組就不用嗎,
部長你的同理心這時候去哪裡了?
陽明山檢疫所髒亂無比,管理上諸多不合理之處,
當組員反應時,
部長卻直接用「不是去度假」來抹黑組員。
組員一年半以來值勤近10萬人次,染疫人數20多,
這難道不能算是百密一疏、小隙縫嗎?
更何況這次搞不好還是因為檢疫旅館的管理不當感染的?
紐籍沒戴口罩,部長開罰,
小弟也覺得紐籍這行為相當不應該,罰得好,
然而當檢疫飯店主管被爆料沒戴口罩時,
部長竟然說:「我覺得不用怪誰沒戴口罩」
??????
檢疫飯店的員工上班沒戴口罩,
部長你講這種話不會覺得太扯嗎?
另外,當大家每次在批機師跑來跑去時,
可以先看看這些足跡,
不是要怪他們什麼的,
而是身為一個正常人,
本來就是會想要跑來跑去。
來讓民眾被關個一、兩個月試試看,
看看他們受不受得了,
機師們可是被關了一年快半阿!
四月初就說過了,再次重申,
違規的確就是違規,沒什麼好辯護,
但你一條路速限訂20,然後在那抓你超速,
規定每分鐘只能呼吸15秒,然後在那抓其他45秒有沒有呼吸,
情理法,法理情,這樣的政策真的合理嗎?
機師被這樣無限關,真的是非常反人性的作法。
也許有人要說,那不然要怎麼辦。
請問,去年持續九個月的3+11,
機師們有吭任何一聲嗎?
以為去年3+11機師們就很好過嗎?
可以去看看班表示意圖,
每個月能進社區的天數也是寥寥可數,
而且也都是被管制狀態下的自主管理。
在這個情況下,機師們已經很咬牙在撐了,
結果從今年一月開始,政府一連串狗屁政策,
請問到底是想要怎樣?
如果有人要說,華航活該,長榮又沒確診,
我就請問你,
去年底紐籍機師難道是長榮兼華航的機師嗎?
為什麼華航要一起連坐從3+11變成7+7?
你如果要說這次是華航確診,不甘長榮的事,
那去年紐籍確診+違規,干其他人屁事?
=========疫情不幸升級=========
而這波疫情最近不幸升級成為社區感染了,
一直處於「樂活」的台灣人,
一直覺得COVID-19遠在天邊,只是新聞上標題的台灣人,
是不是終於第一次感覺到,
病毒離自己那麼近了?
會不會覺得有點恐慌,
有點想要把口罩戴好,
有點不想到處趴趴走,
有點想要瘋狂消毒了呢?
這就是機組員每次飛出去疫區的感覺好嗎。
不少民眾覺得機組在國外就是爽出門,
就是病毒攜帶者,就是破口。
可你們知道我們在防疫上到底下了多少功夫嗎?
不為什麼,就跟大家都一樣,
就是組員每次也都很怕。
過去一年半來,在防疫作為上,小弟敢說,
醫護還有機組員,絕對做得比絕大部分民眾都還要多。
大部分民眾你們噴過多少酒精/次氯酸水?用過幾包酒精擦?
戴過幾次護目鏡?穿過幾次防護衣?戴過幾雙矽膠手套?
採檢過多少次?隔離過多少天?自主管理過多少天?
更不要說一大堆人甚至連口罩都開始不戴很久了。
疫情爆發以來,
值勤上兢兢業業,防疫上盡心盡力,
說真的,
小弟仰不愧於天,俯不怍於人,問心無愧。
=========最後=========
最後,小弟要說,
沒意外的話,本篇會是小弟在本板的最後一篇文章,
原因無他,就是這個板的風氣實在是噁心至極。
貼文者幾乎是在挑對機組不友善的報導來貼,
推文中也是充滿對機組仇視的言論。
還有酸民不停嗆說,
前陣子帶風象、護航的人怎麼都不見啦?
坦白跟酸民們說,一來是已經不想與沒邏輯的酸民浪費力氣,
二來是因為航空從業人員根本不需要這個板,懂嗎?
前陣子學長跟小弟說,
他又在這邊跟酸民大戰了好幾小時,
覺得心很累,想把PTT刪了,
小弟說,不用刪PTT,把Aviation板刪掉就好啦,
像小弟早在一月那時就刪掉了,根本沒有影響。
PTT是一個論壇,
本質上是一個交流資訊與想法的平台,
而航空從業人員在這個板上,
基本上就是一個給予以及回饋的角色,
例如回答有志進入航空業的板友的問題、或是專業相關問題,
提供業內人士視角、外部難以取得的資訊等等。
我們如果有需要任何產業內部相關的資訊,
或是有任何專業上的問題需要被解答,
難道會是需要從這個板上取得嗎?
身邊一堆業內專業人士,
直接向他們詢問不是更快更精準?
那說到交流想法,
當你陳述了業內的第一視角與想法,
然後就只會換到什麼「不爽不要做」、「垃圾機師」、「航空業大破口」
這種想法有必要交流嗎?
學長一聽也覺得相當有道理。
說真的,這個板變成這種風氣,
小弟認為板主絕對要負相當大的責任,
這幾個月以來,在面對一些發表偏激仇恨言論的ID時,
板主不是拖延,不然就是放任不處理,或是輕輕放下,
既然如此,
那也不要怪從業人員一個個離開,
剩下來都是一堆仇視航空業的人,
和真正需要資訊卻無法獲得幫助的人。
=========最後的最後,給航空相關從業人員=========
雖然現在況狀真的不是太好,
但還是不需要太灰心氣餒。
小弟的IG每天都會分享一些業內真實的現況,
以及CDC今天又頒佈了什麼鬼扯政策,
每天都會收到相當多鼓勵的私訊。
業內人士固然很多,
但其中也不乏許多業外人士。
(還有太多就不截了)
與身邊的朋友聊天,或是看他們PO文,
絕大部分也都是理解以及鼓勵的言論居多。
航空業的同胞,如果覺得很苦,可以看看華航機師們;
阿華航的機師們,如果覺得很苦,可以看看草山14集...xd
最後就以一小段話作為結尾吧
https://youtu.be/6l8cSDkQGwQ?t=34
"The dogs are barking, but the train keeps going."
「牠們吠牠們的,我做我該做的。」
- from Netflix《Formula 1: 飆速求生》S03EP3 22:00
大家加油。
以上,整篇文章寫得挺雜亂,
有問題還是歡迎提出討論,
謝謝。
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※ 編輯: kerbi (220.133.119.64 臺灣), 05/14/2021 16:19:32
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