關於 貓咪可以聞尤加利嗎 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

👉這樣做，才能提升遊戲場的安全度！🧏‍♀️

我在前一篇發文中（https://reurl.cc/ynmKpE），指出去年10月9日新竹某知名百貨室內遊戲場發生斷指意外的兩大因素：

1.#廠商規避檢測在先，入口處接近垂直角度的滑梯以及發生斷指意外的黃色溜滑梯，均未受檢。
2.#市府承辦處室人員專業能力不足，因不熟悉遊戲場檢驗標準，雖都有進行例行稽查，但遲遲未能主動查出。

那麼，要怎樣才能避免斷指這樣嚴重的意外再度發生呢？我發現了結構性的問題，在這裡提出幾項建議，供地方與中央相關部會參考。

🤭本篇文章較長，還請搭配☕耐心閱讀服用～

1️⃣ 遊戲場的場域委託檢驗單位，改為主管機關統籌辦理委託檢驗

遊戲場在對外開放前，廠商要委託檢驗單位來進行檢驗，屬於 #私人聘請私人檢驗的合約關係。在這關係中，會因開價、付款、成本各種考量，易有檢驗項目不完整或刻意規避檢驗某些遊具的機會。

建議衛福部可比照該部食品藥物管理署「食品衛生檢驗委託辦法」的第4條模式，#由主管機關辦理委託予專業公正第三方來檢驗，避免廠商直接對檢驗公司，容易發生刻意規避的問題。
(參考資料https://reurl.cc/E2XbLK)

2️⃣ 通過檢驗的遊具項目，遊戲場廠商應在顯目處張貼驗證通過證明，以利家長與孩童判斷該遊具是否安全。👀

3️⃣ 地方政府應積極培訓基層人員的遊具檢驗能力，才能讓政府的公權力有效發揮

由於遊戲場品質事關兒童遊玩的權利，我經常注意這個領域的培訓訊息，只要有相關的課程，儘管必須自行付費，我都會排除萬難參加。尤其特別感謝特公盟伙伴，還有許多新竹媽媽戰友一起自我培力與學習。

幸好參加過這些專業課程，當我一眼見到奇幻島入口處的藍色滑梯時，我可以立即判斷這種接近垂直角度的溜滑梯，不可能出現在5-12歲的遊戲場中。🙅‍♀️（如果是在成人極限場合中出現，當然就OK）

因此，當市府向我表示該遊戲場檢驗報告是合格時，我真的是黑人問號臉加傻眼貓咪。😾

本次會勘過程中，我才發現本市負責遊戲場稽查的基層人員，並沒有任何遊戲場遊具相關的專業知識，難怪沒有任何的敏感度，以至於稽查了7次，還是看不出這個遊戲場哪裡出了問題。我強烈建議市府應該積極負起培訓相關基層人員的責任，才能讓政府的公權力有效發揮。

4️⃣ 地方政府進行例行稽查時，務必遵照《兒童遊戲場設施安全管理規範》逐項清查

我在此次會勘中，得知檢驗報告有特別附註藍色溜滑梯未檢驗；而出事之黃色溜滑梯則是現場詢問才得知未做檢驗，顯見 #檢驗報告並沒有完整涵蓋開放的所有場域設施。

根據《兒童遊戲場設施安全管理規範》第十二條之規範，「兒童遊戲場主管機關應每年自行或依法規委託專業檢查機構、法人或團體依兒童遊戲設施稽查檢核表（如附表二）進行兒童遊戲場安全稽查業務。」

是以兒童遊戲場主管機關在稽查兒童遊具時，自應依據附表二，逐項稽查。

然在本案中，也因基層人員未接受過任何遊具相關培訓，根本不知《兒童遊戲場設施安全管理規範》。在7次的例行稽核中，沒有一次是依據附表二來進行稽核，也就屢屢錯過了要求藍色滑梯、出事故的黃色滑梯進行修正的機會。

這不是人為疏失？什麼才是人為疏失？

提醒本市主管機關產發處，往後進行稽查時，務必遵照《兒童遊戲場設施安全管理規範》第十二條之規範，依照附表二–兒童遊戲設施稽查檢核表，逐項清查遊戲場內之設備。

5️⃣ 政府對採用的檢驗機構，應有更強力的管理或稽查作為，檢驗報告不能只是備查，而是要審查，才能為民把關。
　
(1)現行政府對檢驗機構沒有管理，家長能安心嗎？
目前兒童遊戲場的法規主管機關─衛福部社家署所認定的檢驗機構，是自行採認「TAF」認證的檢驗機構所執行遊戲場的檢驗。
　
因為新竹市政府在新聞稿中提到TAF，讓好奇的我進一步去了解這個認證基金會。TAF全名是「財團法人全國認證基金會」，它是民間機構，所以不具公權力，TAF是依據國際標準來 #認證檢驗機構是否具有檢驗的能力，檢驗機構出具的檢驗報告是依據國際標準執行與他們的運作系統而自行發出給委託單位（像是遊戲場業者），他們發出的每一份檢驗報告 #都不會經過TAF再審查，而是因為檢驗報告是要依據《兒童遊戲場設施安全管理規範》送交權責主管機關去備查。（像此案就是新竹市產發處）

那這樣我們就要來進一步探討：
🔍權責主管機關有沒有仔細去審查？或者具備專業能力審查？

如果兒童遊戲場設施沒有好好被檢驗，或是 #該檢驗的設施卻被規避檢驗的情形，導致不正確的檢驗報告送交權責主管機關備查，若主管機關對於檢驗報告抱持著備查的消極心態，而沒有積極仔細去審查，那潛藏危險的遊戲場就會開放讓兒童進去玩。

風險誰來承擔？就是無辜的孩子與家長，這一次的遊戲場斷指意外就是在這樣的情況下造成的！

據我了解，有些檢驗機構因為沒有照國際標準規定檢驗，而被TAF處分；但是TAF是民間機構，最多也只能依照他們跟檢驗機構所簽訂的民間契約來停止認證，也就是僅能解除兩造間的契約關係。

But！（最重要的就是這個but！）檢驗報告還放在主管機關那，僅存放著”備查”而沒有積極去”審查”，而有安全疑慮的遊戲場也還持續開放中，若檢驗機構沒有在《兒童遊戲場設施安全管理規範》被課予責任或其罰則，這樣如何期盼每一個檢驗機構都能好好的檢驗呢？

因此我在這邊建議中央：衛福部社家署有必要對兒童遊戲場檢驗機構建立專章或專責的管理辦法，對採認的檢驗機構實施強而有力的管理，這樣才能讓父母親能安心帶小孩到遊戲場遊玩。

(2) 中央主管機關衛福部應修法，《兒童遊戲場設施安全管理規範》須 #納入罰則，增強法規的強制力

我建議可參考該部食品藥物管理署「食品衛生檢驗委託辦法」或該部國民健康署「預防保健服務之定量免疫法糞便潛血檢驗醫事機構資格審查原則」，建立「#兒童遊戲場設施檢驗機構的委託與管理辦法」，須納入：
#委託機構之資格條件（如設置要件與人員資格）
#主管機關查核機制與缺失罰則（如限期改善、撤銷或廢止其資格）
除可 #增強法規的強制力，更可 #管理與稽查檢驗機構，以維持各檢驗機構之檢驗能力，還有各檢驗機構間出具檢驗報告之一致性 。

現行《兒童遊戲場設施安全管理規範》規範廠商除需將合格檢驗報告送產發處備查外，廠商還需自行自主檢查。但廠商如果沒有將檢驗報告送市府備查或沒有自主例行檢查，也沒有任何罰則。

違規，沒有任何罰則，亦未有限期改善之規定。這樣的規範，根本就是塑膠！主管機關如同沒牙老虎，沒有任何強制手段可約束業者改善。

主管機關請善用公權力，#建立委託檢驗機構的查核機制，以提升與監督兒童遊戲場的安全性。

因此，我會持續與時代力量 邱顯智 、 王婉諭 立委共同研究，希望未來《兒童遊戲場設施安全管理規範》能修法且有罰則，增強此法的強制力。

6️⃣ #衛福部應建立兒童遊戲場技術一致性或溝通平台，邀請相關學者、專家或標準委員，組成「專業委員會」之方式，協助衛生福利部辦理「遊戲場適用範圍之認定 」、「 兒童遊戲場之設計、製造、安裝、檢查及維護 應符合何種國家標準及何種相關法規規定之認定 」 、「兒童遊戲場設施安全管理規範第7點第1項第5款備查文件之認定」等技術事宜 。

想起新竹的斷指意外，想起那位當場斷指，卻怕媽媽傷心忍住不哭的孩子，想起那位高高興興趁雙十連假帶小孩來新竹玩、竟讓孩子遭逢人生巨變自責不已的媽媽，我的心裡十分難過。

遊戲，是孩子成長過程中不能缺少的養分。守護孩子玩得盡性又安全，是每位大人的責任。邀請每一位關心孩子遊戲權的大人，提出你的建議，我會持續來督促市府，並繼續偕同本黨立委推動相關法規與制度的修正。🤜🤛

#兒童安全我來把關
#從地方到中央_時代力量作人民的力量
#這議題跟結構性問題我們真的研究很久
#助理放假前跟老闆說文章不能欠過年🤣
#從小年夜寫到除夕讓鼠氣全消牛轉乾坤🐮

「這是什麼？看起來好好吃喔！」
「我也可以吃嗎？」
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這是我家的貓咪小梨，
只要喊吃飯，她總是跑得比誰都快，搶先入座就定位。
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小梨與她的妹妹小圓是一年多前我與先生在社區坡道散步時發現的小奶貓，
浪貓媽媽生下她們後，就帶著她們躲在已經很久沒發動的車子底下，
那時正值寒冬，擔心她們受寒，更怕車主不知情發動車子會傷到她們，
所以在鄰居們的協力合作下，費了好大一番功夫把她們誘出車底，
接著帶貓媽媽去結紮，小奶貓們就由我們接手照顧。
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沒有正式養過貓，也從沒想過要在家裡養貓的我們，
就這樣多了二條活蹦亂跳的小生命與我們一起生活。
想想貓咪真的是一種很可怕的生物，
他們會悄悄的、一步一步的攻佔人類心防，
在不知不覺中，也順理成章的佔領了原本只屬於我們的地盤。
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小梨最愛看我做菜，
從一開始蹲在地板上看，
可能是覺得仰視太辛苦又看不清楚，
現在是直接跳到水波爐或碗盤櫃上俯視我的動作，
斥喝了好多次都無法阻止她，
只好退讓接納這位不多話的忠實小觀眾了。
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這天我才把剛加熱好的韓國人蔘雞湯端上餐桌，
小梨立即聞香奔跑而來，緊盯著這鍋雞湯。
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明天會與康寧晶鑽鍋一起開團的日韓湯品，大家也絕對不要錯過!
尤其是這款人蔘雞湯，真的超～級～好～吃！（小梨都看到流口水了）
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本次團購有多款去韓國旅行時必嚐的超人氣湯品便利包，
包含有人蔘雞湯、辣牛肉湯、牛骨湯、神仙雪濃湯及濃厚牛筋湯，
這些產品都是經過高溫滅菌包裝，可常溫長時間保存，
僅需加熱就能享用，就如同新鮮熬煮般的濃郁美味!
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天氣漸漸變冷了，
家裡還沒有康寧晶鑽鍋或正想添購鍋具的朋友們，
極力推薦只要省下一頓大餐的花費，
就能入手一個品質超優、非常好用實用、可以用上很久的晶鑽鍋，
日本製造的獨特稜紋鑽石設計鍋身，
聚熱加熱速度、烹調保溫效果極佳且超耐冷熱溫差，
最適合一鍋到底烹調，煮好的餐點直接連鍋上桌方便又好看。
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康寧晶鑽鍋有多款不同尺寸容量可選擇，
用來加熱人蔘雞湯及烤麵包的這個鍋子是2.2L
我另外還有一個最大的5L容量的晶鑽鍋，
可以燉一整隻雞，用來煮火鍋也很合適。
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為方便大家明天開團後可以更快確認下單（現貨數量有限啊！），
趕緊先把這篇康寧晶鑽鍋的介紹文章寫好了，
裡面還有食譜分享喔！
文章連結在此：http://www.cecillia.com.tw/2020/10/corningware.html

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【百年品質美國康寧Corningware晶鑽鍋+精選日韓鍋物】
明天（10/28）上午開團！

記錄聖嚴法師一生求法與弘法的電影──本來面目，感動了許多人，不管有沒有信教，或是信什麼宗教。
想起十多年前曾經有二次在電視節目中跟法師對談，一次談生態環保，一次談兒童教育。之後法鼓山從許多集節目中，挑選了幾個訪談，整理出文字稿出版專書，書裡還附上對談的影片光碟。
後面就附上與聖嚴法師有關自然生態的對談紀錄，製作單位把這集節目取名為「大自然的溫柔革命」。

2007年收錄在『不一的環保實踐』
聖嚴法師v.s.李偉文

主持人(以下稱『主』)：荒野保護協會理事長李偉文，除了長期推動自然保護之外，也是一位牙醫師及作家。他的《你每天都在改變世界》這本書不但很暢銷，還改變了許多人的觀念；另外，《我的野人朋友──十六個守護自然的遊俠故事》及《與荒野同行──一個牙醫師的荒野大夢》也都是影響社會的好書。李理事長，『荒』這個字給人的感覺是荒廢、荒涼，為什麼會用『荒野』做為協會的名稱？
李偉文(荒野保護協會理事長，以下稱『李』)：『荒野』也有充滿生命力的意涵，它比『大自然』及『原野』兩個名詞還要具有生命力。我們覺得荒野是人類最古老的鄉愁、是生命的源頭；加上協會成立的宗旨是強調棲息地的整體保護，使棲息地內所有生物能生存，而不是只保護某些特定物種而已，因此『荒野』這個名字比較恰當，也涵蓋整體。
主：國內的環保團體這麼多，『荒野』和其他環保團體最大的不同在哪裡？
李：『荒野』是唯一標舉直接介入棲息地管理與保護工作的環保單位，強調以溫和的方式來推動環保工作，從教育著手，而不採用抗爭或激烈的對抗手段。
主：聖嚴法師推動的『四環』與『荒野』強調的『人間保育』，有許多相呼應之處，都是希望透過改變人心來改變人對自然的態度。請問法師，您提倡『心靈環保』最初的用意是什麼？荒野保護協會所推動的環保工作，和您推廣『心靈環保』的目的與宗旨是否有相呼應的地方？

以教育方式推動環保
聖嚴法師(以下稱『師』)：剛才李先生說荒野保護協會是以教育的方式來推動環保，這種做法非常正確。以教育的方式，雖然速度會比較慢，但是可以從根本的觀念來調整，讓一般大眾瞭解為何要保護自然及公共環境。
中國人有一句非常自私的話，就是『各人自掃門前雪』，還有一句『推死人過界』，後面一句的意思是不要在我個人的界線裡有個死人，如果有人死在自家門口，就把他推到其他人的範圍裡，與自己無關，這非常自私。
所以，『心靈環保』就是要袪除這種私心、私念與私欲。其實目前很多的環境問題，例如每逢颱風或豪雨，台灣就有土石流與淹水的問題，這都是過度開發及濫墾濫伐所造成的，而這些行為就是因為人們只為了一己的私利及貪心而產生的。
主：李理事長，荒野保護協會既然強調教育，教育的方式是什麼？
李：有好幾種，但是我先說明觀念的部分。其實，環保目前已是一種普世價值，幾乎所有人都認同環境該受到保護，但是為何大自然還是一直被破壞呢？這就是認知與實際行動之間的落差，所以我們不再強調認知，而希望藉由每個人自身的實際行動來改變自我。所謂的改變世界，不是改變別人，而是改變自己。
這十年來，『荒野』一直在推動『溫柔革命』。所謂的『革命』，通常是指外在環境不好，而來革別人的命；但是『溫柔革命』指的是革自己的命，因為我們認為只要自己改變，世界就會跟著改變。因此『荒野』的教育方式是提供機會讓許多人來當義工，從他們自己周邊的環境開始觀察、保護起，這樣才能使人們願意為環保而付出。
雖然大家都知道要做環保，但是如果為了環保而要犠牲個人利益時，大部分的人會選擇維護自身利益而放棄環保，一旦能親身實際行動，個人會慢慢願意犠牲生活上的小小利益而為環保付出。因此我們雖然也製作宣導教材，但最重視的還是義工的訓練工作。
主：所以，義工們身要以身作則嗎？
李：我們從來不規範會員們不能做什麼，而是秉持開放的態度，只要會員覺得有意義的事都可以容納到協會的事務裡。我們強調，在這個團體是快快樂樂的，這裡沒有人會用指責的態度來對待其他人。所以一個新人進入後，透過團體文化的薰陶，久而久之也會跟著改變。
我們唯一希望會員不要做的一件事，是不要用負面的態度來說話或要求別人，除此之外，協會裡沒有任何限制。新的義工大約只要經過兩、三年，就會慢慢受到團體力量的影響而改變，我看到非常多這樣的實例。
主：你剛才提到：「荒野保護協會雖然不是一個宗教團體，但是『荒野人』擁有非常濃厚的宗教情懷，因為他們用樂於付出與分享的心來親近群眾，這和許多宗教團體的義工們的特質很類似。」你是如何讓數千位義工以這種特質再去影響身邊的親友，而讓環保真正落實於生活中呢？
李：十多年前成立荒野保護協會之前，我許下一個小小心願，就是既然要成立新團體，希望將來只要任何人有心為環境付出，不管他年紀多大，有沒有錢、與趣或人力，只要他有心，我都能提供機會讓他實踐。依著這個心願，荒野保護協會發展出許多不同的義工屬性，讓每個人都能實踐自己的理想並發揮所長。
有些人喜歡做親子活動、有些人喜歡做自然調查、也有些人喜歡做社區推廣……，每個人的興趣與資源都不盡相同，協會就提供很多機會讓他們各自做不同的事，串連起他們各自做的事，其實都是對整體環境有幫助的。
所以，荒野保護協會底下有幾十個義工次團體，在不同領域中為環保工作付出，而且又可再細分成約數百多個義工小團隊，分別在各地努力，只透過e-mail或網路群組等現代科技，加上定期開會與訓練，讓各個不同的團隊保持密切聯繫。有時在某些特殊議題上需要全部團隊共同協力時，大家再統合起來，而平常則各做各自擅長的事。有人將重心放在社區經營、有人做體制內、有人做體制外，有人則在山地部落努力等等。
主：請問法師，像荒野保護協會這樣，知道環保的理念大家都已認同，但重要的是要將認知落實於實際行動中。其實您所推廣的『心靈環保』也是如此，這個觀念大家也都認同，但還是要透過每個人自身的改變而慢慢匯集成一股力量。以法鼓山而言，『心靈環保』從過去推廣到現在，您看到什麼樣的力量不斷在變化與聚集嗎？

以『柔性革命』推動環保觀念
師：參與法鼓山的人有將近一百萬人，每個人多多少少都有改變，有時只是一句話或一個觀念，對某人很受用，他就會將這個觀念再傳播出去。例如有一位美國醫師聽到『面對它、接受它、處理它、放下它』的觀念後，就用這句話勸慰他的病患，或逢人就和對方分享。他覺得這句話很受用，知道許多煩惱都是自尋煩惱，因為能解決的問題，就想辦法去處理；如果真的無法解決，煩惱也沒用，所以放下它，煩惱也就沒有了。他雖然在形式上沒有正式成為志工，但是他主動推廣好的觀念給許多人，實際上和志工所做的事沒有兩樣，這類的人很多，難以計算。
其實人只要在一念之間改變自我，世界就會跟著改變，外在世界或許還是那樣，但是自己看世界的眼光不同了。有許多人就自制力不夠，例如在觀念上明明知道要做環保，但誘惑出現時，還是會破壞環境或浪費資源，所以『心靈環保』強調的是保護自己的心不受環境污染或困擾，這樣就很少有機會去破壞環境了，這也是我們一直在努力的方向。否則，我們也沒有公權力來制止那些濫砍伐森林或破壞山坡地的人；如果我去制止他們，可能不是被趕走，就是被毒打一頓吧！既然如此，我可以從觀念上來努力宣導，假如有人認同，我他們也會再向其他人宣傳，進而慢慢影響更多的人。
主：所以『心靈環保』是保護自己的心，不受外界干擾、刺激或誘惑，這很重要。因為人們找不到生命意義或感到痛苦時，環境就會跟著受苦，自然環境大部分都是被人類破壞的，因此保護自然，應該從改變人心做起。
李：這是荒野保護協會一直在努力的目標，我們認為拯救荒野，要從拯救荒涼的心開始，所以十年來我們一直從教育著手。目前整個世界潮流都認為，保護地球環境最重要的是解決人的問題，例如貧窮，因為人們在貧窮的時候，往往自顧不暇，不可能再去保護自然，這也是為什麼世界各國在開相關的環保會議時，都首先著重在解決貧窮及人的問題。
舉例來說，八、九年前，東部要開發一條公路，我們提出反對，認為開闢這條路不僅沒有意義，還會破壞大自然。當時有幾個熟絡的當地朋友卻贊成，我們沒有指責他們，只是持續和他們保持聯繫，並繼續提供他們許多環保資料。後來那附近要蓋火力發電廠，他們反而站出來反對；還有最近颱風過後，當地被破壞得很嚴重，政府預計要蓋堤防，他們也站出來說不要。這就是我們兩、三年來持續提供他們很多環保資訊，使他們的觀念也慢慢改變了，這種例子很多。
因此我們寧願用溫和漸進的方式，也不願採取對抗的手段來要求任何人。因為對抗的手段或許能立即見效，但他們的內心並沒有真正接受，觀念也沒有改變，所以應該從根本著手，這或許無法立即見到效果，但能使環保觀念深植於人心。所以從這個角度而言，『荒野』所追求的和宗教團體很類似，都是比較重視人心，而非外在的口號。
主：相較於其他環保團體，荒野保護協會的成員人數眾多，風格卻比較低調，一直以來總是默默耕耘，有些人可能會覺得這樣有些消極，面對這樣的質疑，你們如何回應？
李：其實其他環保團體所做的努力我們很佩服，也很願意支持，但是『荒野』有我們自己想做的事情與方法，而且一直以來也很用心，所以應該尊重彼此不同的差異，畢竟都是在為環保而努力。
主：如果用一句話或一件事，來說明『荒野』十年來的默默耕耘如何改變台灣，你會怎麼說？
李：我一直認為我們居住的環境是所有居民的『共業』所造就的，所以要解決環保問題，就要從大家共同發願開始，每個人發願從不同角度來為環境保護付出心力。
主：這一點和法師希望『心靈環保』能集合眾人的願力與力量相契合，所以請法師針對這一點做個小結。
師：世界上有許多大事業的成功，有些是採取激進的手段，有些則是如李先生所言，以『柔性革命』的方式，像釋迦牟尼佛及耶穌就是後者，衪們不使用武力手段也一樣能成功。所以，我個人也是追隨著『柔性革命』的路線，這樣的改革速度雖然慢一些，但過程會比較平順，不會暴起暴落。因此『柔性革命』是最深入人心的一種方式，而且會產生一股巨大的聚集力量。

讓孩子擁有綠色童年
主：在都市裡長大的孩子，可能很少有機會親近大自然，多半時間都在家上網、打電腦、看電視或看電影等，因此荒野保護協會最近推出『綠色童年培植計畫』活動，希望增加兒童和大自然互動的機會。
法師，能否分享您的童年生活呢？您小時候住在江蘇，後來出家，應該有很多機會接近大自然與山林，經過大自然的洗禮後，您覺得對您未來的生命旅程造成了哪些影響？
師：記憶中，我的童年是沒有大人管的，因為父母都忙著種田，常將我放在田埂上，我就自己和青蛙及蚱蜢玩；如果在家裡，就和雞鴨或貓狗玩。當時我最好的玩具是用蘆葦葉子編成的小船，我喜歡把它放在水裡漂呀漂呀的，而且很喜歡吃生長在河邊的蘆葦的根，這比甘蔗甜；還有茅草心，也就是茅草的嫩花，非常好吃。所以雖然住在鄉下，民生物資很缺乏，卻過得很快樂，幾乎吃的、玩的都是取材於大自然，換句話說，大自然於我不僅是一個大教室，也是提供我各種生活資源的來源。
主：童年對每個人日後的影響很大，特別是從小有機會接觸大自然的人，對自然的感情會不一樣，李理事長是在哪裡長大的呢？
李：在萬華大理街，這地方現在很都市化了，但是幾十年前還很空曠，有小溪和許多廢棄空地，我是在這樣的環境長大的。
主：這段童年經驗，對你現在所推動的『綠色童年』計畫，有什麼影響嗎？
李：據一九七三年諾貝爾獎得主、奧地利動物心理學家勞倫實驗發現，有一種加拿大的野雁，牠會認定出生剎那所見到的第一個生物是媽媽，無論這生物是貓狗或人類，這種現象叫做『銘印現象』，他因為這項研究而得到諾貝爾獎。
後來我們發現許多生物或多或少都有類似的『銘印現象』，尤其最近十年的腦神經科學研究發現，兒童情緒發展最重要的養成時期是在小學三至五年級左右，包含他如何與人、大自然或其他生命應對。這種對生命的感受力都將在這個時期內完成，所以如果小時候和自然有互動，也會『銘印』下來，成為一輩子的記憶。
主：我們這一代小時候大都在野地裡玩，比較有機會接近大自然，但是現代小孩子大多生活在水泥叢林裡，每天接觸的是電腦或電動玩具，和大自然接觸的機會不多，而且水泥建築物會隨時間而更替。所以，現代小孩彷彿是沒有根的浮萍，心裡沒有安定感，找不到生命的意義，對人世間產生疏離感。問題是，都市孩子不得不生活在水泥叢林裡，要如何為他們開闢出綠色的境界呢？
李：這可以從兩方面來談，我們一方面希望每位小朋友一生中至少有一次機會，體驗在大自然裡度過兩、三天的經驗，這是我個人的理想，希望脦在未來的五至十年內實現。另一方面，我們希望在都市裡創造出自然野地，讓大自然與日常生活結合，使居民在住家附近就可以欣賞到樹木、花草或周遭環境一年四季的變化，體會與大自然互動的奧妙，這是我們同時在推動的兩個面向。
主：所以，或許在住家附近就可以種點蘆葦或茅草，和法師小時候一樣，體驗吃茅草心及蘆葦根的滋味。
李：其實，台灣教育目前最大的問題，就是喜歡將許多事物當成課題在研究，例如小朋友的自然課，要他們觀察蕨類或蚱蜢等動植物，以一種知識性的方式在教導小朋友。但是我們希望讓小朋友有機會和大自然做朋友，能欣賞自然界的動植物，然後進一步融入大自然，而不是以人類高高在上的態度來研究、觀察及記錄大自然，或熟背這些知識好通過考試。
這三、四年來我們花很多心力在推廣，也希望宗教團體或其他社會單位共同來協助。我們發現，部分弱勢族群，例如家庭暴力、單親家庭中的小孩，與環境的互動機會更少，我們希望能協助他們體驗大自然。這幾年有許多企業贊助『荒野』，讓我們訓練出幾百位義工來帶領小朋友去體驗大自然，讓他們至少有一次與大自然的深刻體驗之旅。
這不僅能讓他們對自然界的生命力產生感動，也能讓他們感受到人與人之間的善意。尤其是由義工人員來帶領他們，他更會感受到社會的善意，因為如果由學校教師來帶領，他們會認為那只是工作所需，並不是善意或愛心的表現。我想單單是善意的感覺，就能讓他們在成長過程中，在遭遇到不公平對待時，還願意相信社會有好人存在，覺得未來還是有希望而支撐他們度過難關。
主：法師，你在國內、外帶領禪修時，與大自然也有很多互動，您除了讓學員在禪堂裡打坐以外，也帶著他們去爬山、接觸樹木花草、呼吸森林中的新鮮空氣等，為什麼學習禪修也要和大自然有這麼多接觸呢？

境教勝於言教、身教
師：從佛教的立場來看，森林或大自然是眾生的家，人類看到的是森林，但是從佛的眼光來看，是看到了一座有許多眾生居住的大城市，因此佛喜歡在山林裡修行。
記得我在美國認識一個家庭，父母親都學佛，生了兩個女兒，在她們還很小時，父母為了培養她們的愛心，就在家裡養兔子或貓咪等，結果這兩個小女孩會打小動物，甚至用腳踩動物的尾巴或拉牠們的耳朵，所以小動物養了不久就死掉了。這對父母對我說：「這兩個小孩子是小魔鬼，一點也不愛護動物。」
我回答：「阿彌陀佛！她們生長在都市裡，從小玩的都是機器玩具，玩具可以拆解或打來丟去的，小孩子將動物當成是玩具，才會這樣對待小動物。」他們又說：「這兩個小孩長大後一會做壤事。」我說：「不一定，因為她們從小住在都市，沒有機會多接觸大自然，你們以後要多帶她們到鄉下和大自然接觸，當她們慢慢瞭解到動物和機器玩具不同後，行為自然會改變。」
結果現在這兩位小女孩長大了，也沒有再出現欺負小動物的行為。這就是如李先生所說的『銘印現象』，小孩子在虐待動物時是因為不懂，不要認定他是個性殘暴，或許是他從小看的卡通、電視或電影內容都有這類情節，才會產生模仿行為。
此外，法鼓山一直很重視保護原生樹木及植物，如果有需要動工建造房子，就會將這些植物暫時移植到別處，等到房子建造完成時再移植回來。所以，法鼓山上的樹木花草都花了很多成本，如果直接再買新的植物。因此現在在法鼓山上，晚上還可以看得到螢火蟲，聽得到青蛙的叫聲，可以說是維護了自然環境。
其實荒野保護協會的『綠色童年營隊』，也可以移師到法鼓山上舉辦啊！山上有野兔及蛇等，而且最特別的是，我們山上的蛇不會咬人，會跟著聽聞佛法，這是因為人類沒有傷害牠們，牠們也不會主動攻擊人類。這類子還有很多，像蝴蝶，如果你沒有起傷害牠的心，牠會在你身旁飛來飛去；但是當你動了想抓牠的念頭時，牠像能洞悉你的心思似地，馬上飛走，真的很神奇。
主：李理事長，怎麼讓孩子有個綠色的童年？你自己有兩個十歲大的雙胞胎女兒，她們的童年是綠色的嗎？
李：我和太太因為對自然教育有概念與決心，所以為了小孩的成長，我們願意搬到山上住，讓孩子們從小可以多接觸大自然。但是大部分的家庭不見得有這種決心及條件，我希望父母們除了要常帶孩子到自然野地或公園走走外，還要用『引導』的方式來帶領孩子與大自然接觸，而不要用『教導』的方式。
小孩子一定有好奇心，他如果接觸到什麼動植物時，大人只要順勢引導及鼓舞他，讓他保持好奇心與求知卻即可，不要馬上塞給他一堆知識或否定他。有許多家長因為太心急，不斷要孩子做認知，這樣反而不好，其實可以放手讓孩子自己去慢慢體驗大自然，就像法師一樣，從小自然和大自然接觸，並不是當成一種知識在學習。
主：大自然與鄉野就是一個大教室，我們常說『境教』勝於『言教』及『身教』，因為環境有一種自然的薰陶力量，能潛移默化改變我們。法師，您期許自然環境的『境教』將來能帶給下一代什麼樣好的影響嗎？
師：問題的根本還是要看一般大眾有沒有這種觀念，如果有這種觀念，雖然人口數及建築物愈來愈多，自然環境漸漸減少，還是有很多機會能讓孩子接觸到自然。舉例來說，中東國家有許多地方常是一整片土地都是荒漠，幾乎寸草不生，但是當地居民還是會想辦法在房子周邊種植一些比較耐旱的綠色植物。雖然很缺水，還是願意犠牲部分水資源來灌溉這些植物，而且幾乎家家戶戶都這樣，很令人佩服。所以，再困難的環境，還是有辦法與大自然接觸。
台灣人現在也開始會在自家門口或陽台種一些盆景或綠色植物了，其實只要有植物，小動物們就會聚集而來，那些蜜蜂或蝴蝶就會出現，如此一來，也一樣能接觸到自然環境了。所以不要抱怨生活在水泥叢林裡，其實只要有心，並願意花心思，一樣能在都市中創造出一片自然天地。