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財富自由桌遊ptt 在 [活動]台北現金流遊戲- 精華區BoardGame - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
和幾位同好合辦的現金流遊戲活動～
之前已辦過很多場次,遊戲過程非常好玩!
歡迎有興趣的朋友一起來玩唷！
時間： 11/8.11/22 13:00～17:00 (含遊戲解說跟心得分享)
地點： 台北市博愛路25號3F(近台北車站)
費用： 150元(含場地費、點心飲料、推廣基金)
名額有限,要參加的朋友請寄站內信報名~額滿為止!
一場遊戲,可能改變人的一生～
現金流遊戲是由窮爸爸富爸爸的作者羅伯特.T.清崎所設計的，
透過這個遊戲,模擬出現實生活中的財務狀況，
您想要一輩子為錢工作、為錢煩惱，
還是希望擁有像羅伯特.T.清崎一樣財務自由的人生？
這個遊戲讓更多人學到生活中必要的財務知識，
幫助人們致富、獲得財務自由，擁有自己想要的生活模式～
人生不能重來，但在遊戲中可以大膽的嘗試，
用幾個小時的時間，減少未來十年的摸索！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.237.181
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lantieheuser (lanti) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Thu Nov 6 13:22:35 2008
: 推 WIL200X:說真的他是教具不算遊戲，哪有買奢侈品還會讓自己很痛苦的 11/05 10:40
: 推 yuankuz:現金流這款遊戲 被某保險公司拿來當做推廣理財規劃的道具 11/05 11:12
: 推 izthat:補充一下:是很多保險公司拿來用 XD (但個人覺得是個不錯的 11/05 12:48
: → izthat:理財道具,雖然有破解法可一下全破 >,<) 11/05 12:49
: 推 tinyfan:其實不會覺得現金流是bg耶. 11/05 15:54
: → izthat:說到理財...目前個人理財方法,有些是學現金流裡面的概念.囧 11/06 02:23
: → izthat:..還蠻好用的 >,<(我只差最想要體驗的生小孩沒體驗到.囧rz) 11/06 02:25
現金流這遊戲的問題在於它沒有創造兩難；遊戲的宗旨很簡單，賺錢就是對的，
所以缺少了決策的趣味。
如果遊戲一開始可以學幸福人生決定一些人生價值，並且讓遊戲過程中所謂的
消費行為因應價值觀而帶來分數，那麼玩家就必須在消費和投資間取得平衡。
有些消費行動或許是人生財富積累上的負債（比方生小孩），卻是人生成敗的
關鍵；正所謂過了這個村，不一定有這個店了。
總之，你要拿資源換更多資源，或你要拿資源先搶下分數，現金流欠缺這個層次
的設計。
十年前現金流一套要賣六千台票(我不知道現在賣多少)搭配上二十本觀念只要
兩分鐘就能說完的理財書，總是讓人很清楚知道誰是窮爸爸，誰又會是富爸爸。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.215.73
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ssss1974 (小古) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Thu Nov 6 23:42:40 2008
現金流我只玩過一次,我的感覺是...
這遊戲有所謂的最佳解
只要你看過書,玩遊戲很容易就跳出所謂的老鼠賽跑
書裡面的主要概念就是---錢要拿去投資錢滾錢 不要拿來享樂
所以在遊戲中有機會投資就錢砸下去就對了
另外清崎老爹是搞房地產致富的,所以....看到有房子買砸錢下去就對了....
遊戲中最主要的問題就是[最佳解]這件事
逼著你去作一樣的決策才能跳脫這老鼠賽跑
更大的問題是
這遊戲玩起來一點都不好玩
所以這篇文應該去投資理財版
不應該來玩物喪志嘴砲開心的bg版....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.221.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxymaxy (maxy) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Fri Nov 7 01:16:21 2008
其實原PO也許只是認為這是個值得一玩的好遊戲，
並富有教育意義，
所以就來這裡推廣了。
偏偏大家你一言我一語說這遊戲沒啥好玩的，
說一下就能全破，
說東說西。
如果大家在推廣BG時拼命貼到這種冷屁股，
作何感想？？
我不認為現金流遊戲就不是BG，
看你怎麼定義罷了。
畢竟BG廣義來說，
就只是BOARD GAME，
桌上遊戲。
管你卡坦島，卡卡城，
樸克牌，麻將，
就算有人在桌上比腕力，
廣義來說都是桌上遊戲吧？？
如果就因為大家對原PO潑的冷水，
讓一些本來對現金流遊戲抱著一絲絲期待，
一絲絲興趣的玩家裹足不前，
而失去了接近這次體驗的機會，
我覺得是很可惜的。
也許對很多人來說，
現金流遊戲老套了，落伍了，
直銷保險的人在玩的，
清崎出了好幾本書，
但道理只要兩分鐘就講完了。
OK，那是你們的想法，
但不可否認的是，
很多人可能終其一生都不知道有這種投資方式（姑且不論正不正確），
至少對我來說，
這是我看完清崎的書之後，
一個可以讓我模擬書中道理的工具，
他對我的影響不可謂不大。
我跟原PO沒關係，
對BG更只是個新手，
同樣站在推廣遊戲的立場，
大家將心比心吧，
別一開始就抹煞了原PO的一番好意。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.152.193
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: honlo (怡紅公子) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Fri Nov 7 01:34:36 2008
※ 引述《maxymaxy (maxy)》之銘言：
: 其實原PO也許只是認為這是個值得一玩的好遊戲，
: 並富有教育意義，
: 所以就來這裡推廣了。
: 偏偏大家你一言我一語說這遊戲沒啥好玩的，
: 說一下就能全破，
: 說東說西。
: 如果大家在推廣BG時拼命貼到這種冷屁股，
: 作何感想？？
: 我不認為現金流遊戲就不是BG，
這篇文章有點矛盾,我同意現金流是個Boardgame沒錯
但他被創造出來的目的主要還是用來學習投資理財
加上原po文章也是以學習理財的解度來揪團的
就這方面到理財相關板面發表是比較好的選擇
既然到BG板上發表了,我們當然就遊戲性去解讀
我想小古已經說破這遊戲的缺點了,我也相當認同
反向來看,如果沒有人出來說,也有人以為現金流是個好玩的BG
去的目的單純是想玩個有趣的BG
到時候可能會對BG失去興趣,反而是件憾事
就這角度去思考,我想部分板友的回應並無不妥的地方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.65.158
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maxymaxy (maxy) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Fri Nov 7 02:08:13 2008
※ 引述《honlo (怡紅公子)》之銘言：
: 這篇文章有點矛盾,我同意現金流是個Boardgame沒錯
: 但他被創造出來的目的主要還是用來學習投資理財
: 加上原po文章也是以學習理財的解度來揪團的
: 就這方面到理財相關板面發表是比較好的選擇
: 既然到BG板上發表了,我們當然就遊戲性去解讀
: 我想小古已經說破這遊戲的缺點了,我也相當認同
: 反向來看,如果沒有人出來說,也有人以為現金流是個好玩的BG
: 去的目的單純是想玩個有趣的BG
: 到時候可能會對BG失去興趣,反而是件憾事
: 就這角度去思考,我想部分板友的回應並無不妥的地方
原PO已經明說這是一個學習投資理財的遊戲，
如果今天是個想體會BG娛樂性的新手玩家，
我相信他會選擇一個能提供多樣性BG的活動，
而非這個一眼就看出主要是以學習金融理財為目的的遊戲，
所以實際上不太可能出現『單純是想玩個有趣的BG』的新手玩家。
再者，
遊戲好不好玩是非常主觀的判斷，
對一群常常接觸各類型BG的玩家來說，
現金流是悶了點，
但他絕對也能為你帶來許多其他BG不見得能給的樂趣，
至少他十分貼近生活。
各位版友的回應也無所謂妥不妥，
但推廣一個遊戲或觀念本來就是要多方嘗試，
你不可能每天只在專賣桌遊的店裡推廣桌遊，
總是要走出這個圈圈才叫推廣，
這種時候當然是希望自己遇到的挫折愈少愈好。
我為我參加的桌遊社團推廣過BG，
也推廣過現金流遊戲，
當然也是有人要有人不要，
但每個推廣的人總希望自己的阻力能愈少愈好。
有時候其實就只是憑著一股熱心跟傻勁希望朋友一起來分享我所知道的歡樂跟知識，
我相信這種動力是十分動人的。
寫這篇文章沒別的意思，
只是覺得雖然大家可以把想法說出來，
但潑了一盆冷水的同時，
如果順便關上了許多亟欲更瞭解金融理財知識的BG玩家們的一扇門，
這絕對是十分可惜的，
畢竟各位大大們為推廣桌遊所奉獻的心力有目共睹，
你們的幾句話往往可以決定了一個遊戲在這裡的存亡，
如果可以用更客觀的角度說出自己的想法，
我相信對所有新舊玩家都是最好的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.152.193
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Fri Nov 7 13:22:47 2008
※ 引述《maxymaxy (maxy)》之銘言：
: 其實原PO也許只是認為這是個值得一玩的好遊戲，
: 並富有教育意義，
: 所以就來這裡推廣了。
: 偏偏大家你一言我一語說這遊戲沒啥好玩的，
: 說一下就能全破，
: 說東說西。
: 如果大家在推廣BG時拼命貼到這種冷屁股，
: 作何感想？？
: 我不認為現金流遊戲就不是BG，
: 看你怎麼定義罷了。
: 畢竟BG廣義來說，
: 就只是BOARD GAME，
Cashflow101 ? BGG 排行 4598, 還不錯
BGG最後一名是 Tic-Tac-Toe 4842 名 我玩過超多場
順便看一下那些有名氣的倒數遊戲
4841 Bingo
4839 Snakes and Ladders
4836 Game of Life, The
4819 Battleship
4820 Monopoly
傳統棋類
28 Go
148 Bridge
205 Chess
212 Mah-Jongg
387 Shogi
308 XiangQi
1447 Othello
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___ _ BrettspielWelt Caylus Guild GuildMaster
/ __\__ _ _ _| |_ _ ___ A game by William Attia
/ / / _` | | | | | | | / __| Illustrations by Arnaud Demaegd
/ /__| (_| | |_| | | |_| \__ \ Graphic design by Cyril Demaegd
\____/\__,_|\__, |_|\__,_|___/ (C) 2005 Ystari Games/Rio Grande Games
|___/ Meir: 2er:1233/1142 3er:592/479 4er:114/76
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◆ From: 61.222.163.35
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作者: tinyfan (小風扇) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Fri Nov 7 16:19:05 2008
※ 引述《Meir (Kevin)》之銘言：
[吃光光]
幫meir補一下中文名稱
: 順便看一下那些有名氣的倒數遊戲
4841 Bingo 賓果
4839 Snakes and Ladders 蛇棋
4836 Game of Life, The 人生之旅.....這清單裡面只有這個我沒玩過XD
4819 Battleship 大海戰?小時後超愛跟同學在上課偷玩
4820 Monopoly 大富翁/地產大亨
傳統棋類
28 Go 圍棋
148 Bridge 橋牌
205 Chess 西洋棋
212 Mah-Jongg 麻將
387 Shogi 將棋
308 XiangQi 象棋
1447 Othello 黑白棋,也有人叫奧賽羅棋
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◆ From: 59.125.31.222
※ 編輯: tinyfan 來自: 59.125.31.222 (11/07 16:20)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamsychen (工程師) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Fri Nov 7 22:13:05 2008
如果說是一套成功的理財教育遊戲就算了
但是......
1)這個遊戲把銀行借款的利率設定得無敵高
雖然清崎先生有說他為何要這麼設定
不過對於很多人來說 向銀行借款是一個必要的手段
尤其是要募集大量資金的時候
2)在這個遊戲當中 投資的獲利與風險都已經明確告訴你
因此玩家可以自行算出投資報酬
不過 現實生活當中 要算出投資報酬與風險 是十分困難的
而遊戲當中沒有這方面的設計
感覺起來 這遊戲的最主要用意 只是在訓練玩家updateu現金流量表
而這個遊戲所創造出來的富爸爸 可能只有清崎先生
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◆ From: 61.59.233.90
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: izthat (約格莫夫) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Sat Nov 8 19:59:49 2008
個人對 現金流好不好玩這問題,算是中立的 (也就是說,要看情形)
但個人同意小古大所說的
如果是以理財為出發點,應該要去理財相關的版上po,比較沒有爭議
因為 bg版上大多是玩家,而且應該都玩過現金流
所以對於現金流的感覺,會處於以玩家為出發點
(玩過之後,每個人的想法及感覺都不盡相同)
而現金流...先前工作的關係,我也帶很多人玩過N次...
它雖然內建 銀行利息高到嚇人...等等 (就是與現實生活有落差的地方)
但它主要是說明 蘿蔔 所想表達的一些事情
(像在遊戲中利息高到嚇人的地方,在現實生活是不太可能的問題,第一次玩的玩家也知道,
所以這點算是他要加強說明的地方)
至於有沒有效果,算是玩完以後,看玩家有想到什麼
(必竟我們也不能左右玩家的思想)
如果是以這個 Game 好不好玩來說....
我會說....
玩一二次就好了...有機會多玩玩別的....囧
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笑看紅塵非難事,難是笑看紅塵人;紅塵本來不染事,無奈世人擾紅塵.
https://www.wretch.cc/blog/izthat
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◆ From: 210.192.208.245
※ 編輯: izthat 來自: 210.192.208.245 (11/09 03:22)
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作者: coldsnap (風雲再起) 看板: BoardGame
標題: Re: [活動]台北 現金流遊戲
時間: Sun Nov 9 10:11:32 2008
其實我想說
現金流根本不是給在看這個版的族群玩的
會看這個版的，玩過很多遊戲，對於資金運用都比較有概念
如果沒有概念，在遊戲中只會慘輸，而輸久了也會知道怎麼理財
但是，這個世界上還是有很多人不知道怎麼理財，也沒玩過遊戲
你姑且可以稱這些人為書呆子，但這些人確實存在
這就像台大的學生永遠搞不清楚為什麼有人大學可以只考6分
這個遊戲對於平常沒有接觸理財事務的人來說，確實是一個不錯的遊戲
而我個人在玩過這個遊戲以後，也很能夠理解這套遊戲的用意
在遊戲中也可以反映出一個人的理財性格
不過，對於這個版的大家來說，我覺得有玩過就好，知道就好
對於遊戲中的一些設定沒必要太鑽牛角尖，畢竟遊戲必須要簡化
如果太過複雜，就失去遊戲的目的了
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◆ From: 220.128.128.194
※ 編輯: coldsnap 來自: 220.128.128.194 (11/09 10:12)
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