台灣的直升機費用為何最貴
實際成本到底是多少
他不是法律人 邏輯卻如此清晰
想想自己到底曾受了什麼毒害至今還餘毒未消
(事實上邏輯清晰跟法律人沒有絕對關係)
拜託你不要再看主流媒體
珍惜自己腦袋
把失去的邏輯找回來
前年在尼泊爾坐過一趟直升機
從加德滿都到喜馬拉雅登山口Lukla
不到1000美金
(這還是營利單位的價格)
#哀悼岳界最近折損一名大將
#保守主義彌漫加上媒體愚民台灣回不去了嗎
《 為什麼“台灣的”直升機這麼貴? 》
這兩天新聞都在報導G哥的事件,也很感謝媒體朋友大都朝正面報導,更有許多記者編輯和我討論他們報導的細節是否正確,也向許多山友求證,非常謝謝你們!
但是,近年來只要發生山難,一定會出現的「直升機又花了幾百萬」的新聞,果然開始出現了。這是一種非常聳動而且去頭去尾的報導方式,我想在此和大家一起探討「直升機真的有那麼貴嗎?」
這篇不討論有沒有違規,單純只討論直升機收費合不合理、該怎麼收,而且很長喔。
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始作俑者:馬英九的一個決策
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/843827
2015年,馬英九決定將15架本來是軍用的「黑鷹直升機」移交給空勤總隊,變成今天的「紅鷹」,就是照片這台,單一架造價就高達11億元。前內政部長李鴻源當時痛批這根本是「缺少腦袋」的決策。
為什麼呢?
因為明明空勤的勤務,只要黑鷹造價1/3的「海豚」直升機就能完美滿足任務需求(也是李鴻源說的,但我覺得完美稍嫌浮誇),但國家卻給了三倍造價的黑鷹,買經濟艙卻免費升級頭等艙。
但事情真的有這麼爽嗎?一般人被免費升等應該要興高采烈,怎麼當時的內政部長卻痛罵總統呢?
恩,因為被強迫升等的是「交通工具」,需要耗材、保養,那才是最可怕的事。拿車子來比喻,你覺得一台100萬的Toyota Camry,和一台300萬的保時捷凱燕,保養錢和油錢會一樣嗎?
這也是為什麼高級車的中古車二手價都折很大,因為不好養啊~(生活豆知識)
高級的直升機性能超強是事實,但軍規直升機專門拿來救難,所費不貲也是事實。雖然李鴻源的發言其實有點爭議,但綜觀軍事與航空方面專家的說法,「黑鷹太貴」是一件沒有爭議的事。
有沒有必要所有任務都出動「高級」的直昇機前往救援,這是完全可以討論的事情。而拿貴的直升機出動救難,產生貴的費用,然後每每發新聞稿說這次出勤又花了幾百萬幾百萬,好像花這麼多錢都是山友害的,政府一點責任也沒有,怪哉。
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超規格的待遇,等於保障搜救人員的安全?
https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?i=TXT20180213173510LMV
確實,我們光看性能,可以說黑鷹比海豚的安全係數來得高,應該能有效保障救難人員安危,但這是絕對的嗎?
請別忘記2018年初為了緊急救援蘭嶼病患,沒有裝載「緊急落海浮筒」的黑鷹直升機卻發生意外落海,機上連同病患6人無人生還的憾事。
更別提如果用「統計學被當掉」的笨方式來看,空勤總隊目前轄下有9架海豚(10架掉1架)、8架黑鷹(9架掉1架),好像變成海豚比黑鷹更加安全了呢!
當然絕對不是這樣看的,我只是想表達:不是貴的就最好,安全取決於非常多因素,而非純粹性能規格。
就好比,賓士又貴又豪華又比神A安全多了,怎麼沒看計程車都採用賓士,難道司機大哥們都不重視自己生命安全嗎?要不要考慮用賓士營業,安全之外還有很多其它考量,否則我們不會偶爾攔到賓士計程車就覺得好新奇,而應該是隨手攔都是賓士計程車。直升機雖然不是計程車,但以工作載具角度來看,邏輯是一樣的。
而其實,G哥罹難位置海拔為1500多公尺,在海豚直升機能夠好好作業的海拔中。
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台灣旋翼機隊亂象,與不透明的費率
https://www.upmedia.mg/news_info.php…
這篇海大航管所碩士的文章,非常值得大家參考與思考,到底台灣的直升機制度,出了什麼系統性的問題,導致於費用如此高昂,領先全球。
另外,黑鷹直升機的出勤費用「每小時19萬4727元」,其組成是這樣的:
1. 工時:60,416
2. 航材:122,430
3. 燃油:11,881
https://www.ysnp.gov.tw/…/documen…/20190109_155534.53342.pdf
工時高了點而且不知道細項,燃油原來這麼便宜。
但重點來了,佔比最大的「航材」,究竟包含了什麼,空勤總隊從來沒有說清楚。
這就好比你開著車進廠保養,結束後老闆在工單上只列了三項:
1. 工資:3600
2. 油水:2000
3. 耗材:10000
你拿著工單問老闆「啊耗材有哪些?」,結果老闆叫你不要問,乖乖付錢就是了,這樣你會不會生氣?
好了,喊「直升機要收費」又願意理性討論的人,看到這裡可能稍微有點頭緒,為什麼我在前篇文會寫「錢收的不公不義」了。
因為只要直升機變成收費制度,他必須適用於每一個使用者;而開出來的收據,每一個條目都必須清楚合理,而不是寫一個「航材」費用,含糊帶過使用了哪些花費。
這錢收下去,直升機就已經變成對價行為,是可以要求收據與細節,並且一條一條討論是否合理、是否該由當次使用者負擔的。因為這是使用者「買」的。
假如「航材費用」包含了直升機折舊,那麼我想問,山域救援僅佔黑鷹的飛行總時數不到一半,為何只有在山區遇難求助的人,需要幫全部的人負擔飛機的折舊費用呢?
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不收費,責任小;開始收費,責任重大
https://www.thenewslens.com/article/112400…
承前段所說,只要變成收費行為,搜救就變成可以檢討的「服務」,是「買」來的。而今天最有資格檢討搜救隊有沒有花費過多不必要經費、有沒有效率的,就會變成山難受難者本人。
你去公家機關辦事都可以申訴承辦人態度不好了,我花了鉅款不浪費國家一毛錢「買」了救援服務,為什麼我不能檢討搜救隊專不專業?
如果你點了一碗牛肉麵,結果老闆給你牛肉湯麵,你會不會跟他說忘了放牛肉?台灣山搜現況還遠不止如此,來的可是滷肉飯,上面還灑了金箔,結果老闆卻跟你說「不要抱怨,一樣是食物,吃就對了。」
......花錢買東西,送來的跟點的不一樣,還貴隔壁店10倍,甚至被逼結帳,有這樣的事?
我想問,台灣的消防隊,你們原本就是被這不健全的體制,逼得上山搜救的,為什麼要開始大喊收錢,把「專業山搜」的責任,攬在自己身上呢?
「收了錢,就得專業」,這是毫無疑問的普世價值。
如果消防弟兄們已經準備好扛下「專業山搜」責任的話倒還好,但問題是,你們真的願意嗎?真的還有餘裕嗎?我想答案不會是肯定的,這本來就是被硬塞給你們的爛攤子。
山域救援本來就應該是一門獨立的專業,不該把政府錯置的責任當作理所當然,也是大家努力想為消防弟兄解套的一件事,才會督促成立專責山搜。
再來,每小時19萬多的直升機費用不含搜救隊員,完全是一個超英趕美世界最高的費率,在這段連結內我有引述到喬安代的資料:
1. 瑞士紅十字會搜救直升機自費救援一次大約2500~3500瑞郎(約新台幣7萬~10萬)
2. 芬蘭直升機自費救援平均3605歐元(約新台幣12萬)
3. 奧地利直升機每趟2000歐元(約新台幣7萬)(留奧友人補充)
更別提美國有些州是免費救援,日本官方基本上也是免費,高喊直升機收錢的人們,我希望大家看看世界各國的費率,再回來看台灣「每小時19萬」的費率,真的合理嗎?
而且救援直升機是空勤總隊的獨佔事業,山難者完全無法選擇,就要承擔政府決策後,所有人一致認同貴到靠北邊走的黑鷹的使用費用嗎?
台灣的登山人,真的比較次等,只配被收全世界最高,高別人十幾倍的搜救費用嗎?
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最後,「違規才收費,合法免費」這個論調是完全不成立的,畢竟如果一個政府服務要收費,從來沒有「違法才收」這個前提,至少我還沒聽過。而且合法,就不會浪費嗎?不對吧?
違法才收的,那叫「罰款」。
但今天「救援行動」產生的費用,居然變成了「罰款」,這是不是哪裡怪怪的?這是兩碼子事,搜救本來就是不問原因的工作,雖然很幹,但他們依然會把人救出來,因為要處罰是事後再用相關法規另外處罰,不是他們會考慮的事。
你何曾看過忘了關瓦斯,引發氣爆燒了自己和鄰居房子的人,被消防單位求償出勤費、消防車耗材費?
你可曾聽過酒駕撞得唏哩花啦的駕駛,被追討消防隊員加班費和救護車費用?
你有聽過消防隊向八仙塵暴的業者求償救護費用嗎?
都沒有。
那為什麼今天消防隊可以向山難的人,「代位求償」空勤總隊的直升機費用呢?空勤總隊是真的很缺這筆錢嗎?還是只是想要「懲罰」呢?
消防隊,應該是一個「負責懲罰」的單位嗎?
而且,為什麼僅僅只有「山難」的人,需要被懲罰呢?
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結論:
1. 台灣直升機頂天貴的費率,是一個錯誤政策使然,只針對山難者指責浪費資源,是非常沒有意義的事情。
2. 我,還有支持我的朋友們,從來不反對山域救援收費,重點一直都是「費率合不合理」、「服務與價錢有沒有等值」。
3. 「合法」、「不合法」,從來就不是「收費」、「不收費」的依據。要收費,無論如何都得收;不收,就都不要收。不合法的看違了哪些規,就罰哪些錢,可以一條一條算。
4. 「收錢,就得專業」,南投縣消防局應該先檢討去年葉姓山友事件中,派了菜鳥消防員上山馬上高山症失溫以為自己要死翹翹的過份行為。這樣的決策對得起基層嗎?對得起所收的費用嗎?
5. 台灣的登山險費率和外國登山險差不多甚至更高,但是「不賠直升機費用」、「不賠直升機費用」、「不賠直升機費用」,這只是一個官商勾結,用來應付自治條例的官僚保險而已,幾乎沒有實質效用,大約等於旅平險,為什麼要逼大家當盤子花五倍費率買87%像的東西?
6. 從頭到尾完整看完的人,我打從心底尊敬你,謝謝你願意多了解一點台灣直升機與山域空搜的荒謬現況。
最後,希望媒體朋友們未來不要再報導「直升機又飛了幾趟花了幾百萬」了,去除政府錯誤決策造成的每趟任務鉅額花費,只著眼在不到一半的山搜任務裡,是一件有違媒體專業的事情,而且數字也只會挑起不懂的人對山友無端的仇恨,整體而言並不是一件好事。
希望每個人都能一起讓正確的知識傳得更廣更遠,一起努力,讓未來更好囉!
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有蠻長一段時間沒有發文,除了忙碌,也有些感覺好似是差不多的事情不斷在輪迴,但沒有寫好像又怪怪的,只好繼續分享...
能記在腦海裡的大概有兩件,一是住在新北市的A小姐。
A小姐與男友交往之時,男友因為信用不佳所以用A小姐的名義買了台二手車,並且分期借貸了60萬(全額貸款,所以車價也是60萬)。
十個月之後分手了,A小姐也取回車輛,因為生活拮据又少用車,所以找上小施想要賣車。
見面後鑑定了A小姐的車之後,發現車頭曾經有過不小的碰撞。
與A小姐了解狀況後,小施有些惋惜。
當初借貸利息高達15%,所以繳了十個月後,銀行端所需清償的金額還有約58萬。
是的,一期一萬,繳了十個月,只有繳到約兩萬的本金。
而且未滿一年想要提前結清,還有兩期的違約金約兩萬。
也就是說,要清償還得60萬。
而A小姐的車殘值已經不到30萬。
當中三十萬的差距除了少少的折價外,大多是銀行與車商瓜分走的巨大利潤。
更不要去算買回來後花在車子上的維修費用了。
長聊後小施表明除了想辦法斷頭殺出,免得後面被賺更多利息,但如果沒有辦法一次拿出二三十萬來處理,也只能繼續繳交費用,
留下使用。
A小姐也表明生活上的困難,無法一次拿出這麼大的金額。
言談中A小姐還說了,有朋友可以幫他處理,讓他換便宜的車,然後用便宜車增貸的方式來換車降低他的生活壓力。
小施不禁長嘆,語重心長的建議真的不要再傻下去了。
被騙已經是事實,商人要再幫妳增貸甚至超貸無非也是想從中獲取利潤,況且能夠超貸的車會是什麼樣的車種與車況又是一個重點了。
深深體會到何謂長輩說的「請鬼開藥單」。
感情為私人因素,每個人都可能陷入,但小施在此提供一個參考,當作故事看看,若您有天也碰到,也請三思。(以上金額部份有經過調整修飾,
但絕對是真人真事改編)
另一案例是某縣市的B小姐,於某車商購入一台B牌車,約一百多萬。
當初車商表明里程數保證準確無調表無事故,沒想到買回後才發現,車上顯示六萬多公里的里程,回原廠查證才知道應該是三十萬公里,於是
找了原本的車商(交車後兩天),但車商表明不理。
B小姐氣的一狀告上法院,並且車完全靜置於車庫,都沒有使用,並且存檔所有的資料與錄音,也到監理站查詢之前的車主佐證。
即使這樣,與車商協調表明,也說只是想退還車與車款,沒有要要求任何賠償,對方還是表明不理,甚至還打電話警告B小姐請他不要再追查。
B小姐於網路上搜尋找到了小施,讓小施了解了狀況,但經過了解後才知道,原來當初的合約在不知道的狀況下被寫上「本車里程不保固」,
也就是嘴巴說沒調表但合約上打了預防針的狀況(真部份真的有點不小心)。
但小施還是覺得上了法院應該沒有太大問題,不過B小姐很納悶的問小施,為什麼即使這樣了對方還是不理他?
就跟小施之前常說的,這是好幾道關卡,首先賣你有問題的車就先賭你回去後會不會發現(一年後兩年後或以後賣車才發現你也覺得太遲了不會回去),
再來就是賭你發現後會不會回來亂,來亂就不理你,看你會不會放棄。再來你沒放棄,揚言告上法院或寄存證信函,那就看你是不是真的會告,
還是虛張聲勢(有碰過案例,真的收到法院的傳票後就馬上給退),當然如果還是不理你,就是看你受不受的了後面的訴訟程序了(反正最壞的
狀況也是原價回收)。
B小姐又表示難道他不怕除了退車後我求償更多嗎?
當然車商會主張合約上有告知里程數是不準確的這件事情,他也不覺得是穩輸的,依照多年來聽取訴訟的案例經驗來說,其實當中法官佔了
非常重要的角色,法官的如何認定真的會左右判決結果,民事案件,當中覺得苗頭不對,遇到的法官不好搞,再來談看看和解,如果好搞的
談個折價回收也不無損失,反正損失的都是消費者的時間。基本上求償更多機會不太大。
就如同之前文章所提,我們只是想省錢買台二手車來開,怎麼要衍生這麼多的麻煩事?
買車應該回去好好享受使用了,你卻還在打官司或是糾紛,簡直活受罪。
選擇好的店家,懂得愛惜自己的招牌,努力經營自己的品牌,會比任何事情還要重要喔!
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小弟上禮拜才交車,前幾天就不幸的在高速公路遭後車追撞...
情況是準備下匝道在最外線時,前方車輛開始煞車,我方也跟著降低車速,在接近煞停時,後方車輛以大約時速50~60撞上來(事後看後行車記錄器推估,對方看起來根本沒煞車...)
當下也報警請警方製作事故圖後,至派出所做筆錄,並提供行車紀錄器,最後拿取三聯單後離開,直接將車子拖至原廠。
車子方面後方除了尾門基本上都有損毀,車身也疑似有左右傾斜狀況,還不清楚原因,要待理賠專員週一上班才能開始維修。
經過爬文做功課,發現基本上現在唯一的做法是由我方出險修車,保險公司會再代位求償肇事者。
但我新車馬上變事故車的價值損失,與修車期間上下班的代步費用,保險公司是不會幫忙求償的,除非我自己告民事?
想請問大家我的理解是否有誤,第一次遇到這種狀況,還請大家幫忙解惑,謝謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.211.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1551533881.A.8D0.html
我知道自己告民事不划算,對方看起來就是一副擺爛沒錢賠的樣子,從車禍發生下車到現
在,一句話跟沒跟我方說過,好像什麼事都沒發生過一樣。
所以我想知道,保險除了修車部分,還有辦法幫忙求償其他的嗎?
看了太多案例最後兩手一攤沒錢賠,調解還要幫對方打折的。被撞都有夠衰小了,憑甚麼
這些肇事者還能討價還價阿? 造成對方多少困擾與不便自己想不到嗎?
※ 編輯: Arsen2017 (36.228.45.26), 03/02/2019 21:49:42
我要告還要自己請假跑法院,也不知道最後能判求償的幾成,所以若是保險不回處理這塊
基本上就只能摸摸鼻子認了阿,這就是我覺得無法接受的點啊,被撞無肇責還是最吃虧的。
※ 編輯: Arsen2017 (36.228.45.26), 03/02/2019 22:03:16
G大方便分享這個案例的原車價與損毀程度嗎? 想知道折舊大概怎麼估算的,最後求償成功多少呢?謝謝!
※ 編輯: Arsen2017 (36.228.45.26), 03/02/2019 22:19:21
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