【少前夏活-熵减焓增 討論分享(三)】
@tobimura128
(劇透)
與爵士通話的神秘人
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劇情原文:
爵士:……
? ? ? :……太陽離我還是很遙遠呢,如果不想重蹈伊卡洛斯的結局,那我就需要更堅固的翅膀。
爵士:我只要結果。代價的事,你可以隨便提。
? ? ? :真爽快,那麼,下次再聯絡。
嘀。通訊掛斷。
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從說話方式以及結合劇情來看最有可能的就是RPK-16或威廉
首先先來說羊駝(RPK-16)
RPK-16常引用飛蛾撲火的比喻,而飛蛾撲火跟伊卡洛斯有著類似的核心
也有人認為文中提到的"更堅固的翅膀"是指帕拉蒂斯對自己的信任
而那個代價就是史塔西(所以J才被羊駝坑了
還有一點就是忤逆人形的製作人是"宵",雖然在劇情中本人還沒直接登場
但有提到宵跟爵士是朋友,並且每次爵士跟安潔發通訊時都是由RPK-16來傳達
—
再來說說威廉
"重蹈伊卡洛斯的結局"
指的可能是明面的加拉提亞集團製藥公司和暗面的帕拉蒂斯組織
加拉提亞集團被迫關閉,德國也準備跟帕拉蒂斯切斷關係
為了擁有"更堅固的翅膀",跟爵士達成某個交易也很有可能
爵士的目的在於成立羅聯,而德國裡最大的阻礙在於奧貝斯坦(威廉老爸)
過去德國一直在跟帕拉蒂斯有著合作關係
但現在威廉跟奧貝斯坦的追求有所不同,導致有所裂痕
若是跟爵士合作就能正大光明的進入羅聯繼續他的姐控研究
而這對爵士有什麼好處?
在劇情的最後布拉梅德對威廉說已經完成了任務
而這個任務很可能就是故意洩漏給指揮官的"語音"
語音內容則是帕拉蒂斯跟德國政府勾結的證據
有了這個語音就能讓爵士處理掉德國內部的阻礙
讓羅聯的成立更進一步
-
而這兩個可能都很能跟之後的發展對上
在少前2的開頭有著一段指揮官過去的回憶
回憶內容大致是指揮官跟爵士決裂的對話
而至於為什麼會決裂大概就是指揮官最後得知了
爵士一直以來背地裡所謂的不擇手段
又或者發生了某件無法接受的結局
假如說通話的神秘人是RPK-16的話
那就代表著安潔被抓一直都是爵士所預料甚至是計畫之中的
若是最終安潔死了,羅聯成立了
指揮官也不可能認同爵士的行為
假如通話的是威廉
那麼這麼一個輕視人命,濫殺無辜的人就這樣逃脫了一切罪孽
還加入了未來的世界政府"羅聯",這結果甚至可以說比帕拉蒂斯更糟糕
不管真正的是哪一個,都只是爵士為了達到目的手段
而且都不是指揮官能夠接受的結局
—
全部整理了遍其實感覺威廉的可能性還是比較大
但那也主要是因為羊駝的劇情情報還是太少了
威廉還可以從麵包房來得知幾十年後的發展
而羊駝就真的是個謎了,連最終目的都不知道
雖然他說他想變成人,但誰知道他的話能不能信
羽中也在上次直播說了
"在劇情中你不要看這個人在說什麼,而是要看他在做什麼了"
(大致意思是這樣)
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過21萬的網紅PanSci 泛科學,也在其Youtube影片中提到,#本集有大雷 大家看完《天能》了嗎? 裡面一堆名詞到底是什麼意思?讓我們跟著專欄作家 Rock Sun 一起從熱力學第二定律開始複習起,搞懂熵、祖父悖論是什麼! 五分鐘聽不夠?完整版在此:https://sndn.link/pansci-9527/6yRyJA 泛科學的 podcast 超好聽...
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{花花公子,情人多多多}唔通張曼玉鍾楚紅拍過封面又話你知?
1. 花花公子,情人多多多!然而開不開心他都不是太清楚!識唱一齊唱(*)!
2. 其實冇原文,但想睇個故事,睇明報:路透:《花花公子》擬借殼上市(https://bityl.co/3aRA)
3. TLDR:花花公子係非一般嘅鹹書,甚至有人話係文學雜誌。但講緊,四十年前已經走下坡。而家居然仲唔死得,仲話搞返上市,真係多得聯儲局錢多人傻
4. 唔使放大睇了,搵咗唔少封面,當然都搵到鍾楚紅 同 張曼玉做封面,但,特登揀呢張圖,梗係有原因。「識睇梗係睇惠英紅」。惠英紅嘅戲,我睇過有冇五十套?我連Mrs K都睇埋呀!
5. 講返,Playboy嘛,新一代,或者女仔,好可能唔太清楚。當然Playboy咁出名,佢地知係乜,「鹹書咯!」。Nonono,Playboy其實係成人刊物!唔係鹹書!因為真係唔夠鹹!惠英紅可以有幾鹹呢又?
6. 唔止,都話,張曼玉鍾楚紅都拍封面,可以有幾鹹?定你以為鍾楚紅露三點?仲得了?
7. 而對我嚟講,最震憾嘅封面,並唔係好多人會講嘅鄭文雅,亦唔係當年引起不少哄動嘅呢個惠英紅封面(有露點寫真集添呀)。而係……
8. 杜麗莎!
9. 係!嗰個杜麗莎。你可以Google.當然可能對某啲人嚟講惠英紅震憾啲,但惠英紅嗰期實在好出名!老嘢實知,所以反而冇咁震憾。杜麗莎呢期,就真係「識睇睇呢啲」啦!
10. 我其實原本仲想講 李默!不過我冇任何四十歲以下嘅人知道邊個李默!拿,文青呀!你唔撚見而家啲文青女神去露點拍Playboy?到底世界係開放咗定保守咗?(答案:視乎對邊個,對冇錢嘅你咪保守咗,人地閂埋門肯定好多嘢玩)
11. 講返正經,係,好正經。呢本嘢係神神地的。呢張相我鍾意,首先,除咗惠英紅,仲有漢堡包女郎!嘩,嗰件制服,啲回憶真係返晒嚟(但,我冇呢種制服癖,你有嘅,去睇《麥路人》啦)。冇深究,但好似係素人嚟的?另外,仲有百貨公司櫃姐寫真,真係早早滿足大家唔同嘅制服癖。但好似反而係冇空姐護士呢啲最多人睇嘅,可能係法律問題定驚得罪人?唔知。
12. 仲有,真係唔好只係講女。我幫你圈咗嘅,睇下Playboy人物訪問係乜人?係倪匡,係阿拉法(!!!),係白先勇!講真,邊係而家啲雜誌(仲有冇?)訪問Juno可比?Juno拎諾貝爾獎未?我估佢套《風林火山》就快可以拎搞笑諾貝爾獎,或者經濟學獎。
13. 實情,我係冇買過Playboy嘅,原因下述。但當年倒係某啲比較出位嘅老師會講(!),甚在話有人拎英文版嚟教英文。但都合理,華文版訪問白先勇倪匡(阿拉法當然係譯文,定你以為佢有聽《光輝歲月》識廣東話?嗰個係摩根費曼,好似係),英文版呢?訪問霍金,馬丁路德金,勁唔勁?
14. 寫文嘅?係海明威(唔係唱歌嗰個),約翰連儂,Andy Warhol,Jorge Luis Borges.幾咁勁,呢啲先係文青讀物,但亦見到嗰個年代,你低下階層連睇裸女嘅權利都冇—除咗返去搞自己老婆。睇鹹書都係中高級知識份子專利。
15. 所以有人話,Playboy根本唔係鹹書,而係有裸女嘅文學雜誌!你地真係搞錯晒!正如埃汾個Page係有金融嘢睇嘅文化Page!
16. 睇到呢度你明了,哦,高檔版成人雜誌,「即係HIM或者男人幫咁」……er……你當係啦
17. 然後你就明白,本嘢真係冇人買了。亦唔使講咩互聯網乜乜。再早啲,其實由Penthouse之類出現,Playboy銷量就大受打擊。即係,我細細個睇老豆衣櫃嘅藏書(簡直係寶藏!所以老豆老母去星馬泰七天團我都唔去,我嗰時真係好撚鍾意香港!),都只係得 Penthouse。有話老豆就影響個仔,到大個啲,我自己有錢又有膽(係,唔使夠秤,你只需要有錢又有膽)(**)買鹹書,都係買
18. Penthouse
19. Penthouse同Playboy有乜唔同?拿,後生仔同女仔以前差不多,但老司機就知,分別就大了。可以寫多幾篇文,但主要分別,就係Playboy係Softporn,Penthouse係hardporn
20. Softcore 同hardcore,in this context,未必係重唔重口味。條界在邊,亦隨時代地域有啲不同,正所謂而家啲小朋友5歳都睇3P.但,粗略嚟講,Softporn當然都會露點,甚至露三點,但唔會有性器官大特寫。例如當年買宮澤理惠嘅Sante Fe(回憶返晒嚟),或者徐若瑄嘅 天使心(回憶返晒嚟X2,又,證明我中學年代都幾富貴),露三點,但唔會有性器官大特寫,更加唔會有條佬露賓。相反,去到性器官大特寫,性行為,打真軍,有男性性器官出現,就應該係hardporn。大約咁分
21. 咁就我理解,Penthouse都唔 depict intercourse (用英文講就好似型啲,真係hypocrite到呢),但尺度當然比Playboy勁得多。實情在70年代,我都未出世,在美國Playboy已經畀Penthouse打到體毛完膚。但當然香港就遲好多,社會保守啲,同埋,當年冇網上。
22. 後來,就更不用講了,Penthouse都唔過癮,就睇日本啲Beppin(後來仲有分拆上市嘅Beppin School,啲日本仔真係好撚變態,一定要買嚟警惕下自己),然後係VCD,三仔四仔,好景一百蚊三隻,變到一百蚊十二隻。之後係BT,甚至BT都懶,上ThisAv,甚至去到而家,你日日Whatsapp都好多人send你,乜都有。
23. 而呢個呢,至少暫時嚟講,都係一個不可逆轉嘅過程。就係我頭先講句,「而家啲小朋友5歳都睇3P」「搵處女去Playgroup搵」,社會係越嚟越開放嘅,禁忌係不停被打破,口味越嚟越重。呢個暫時都係不能逆轉。即係好似,你張枱只會越嚟越亂,唔會忽然間由亂變整齊的—拿,熵呀,Entropy呀!你睇路蘭都係講呢啲!
24. 不過,逆熵我唔知啦,但色情嘅嘢,總會有個限度?你去到某啲位就玩無可玩啦?變咗生態紀錄片咁?又會回歸返soft啲,「聽聞日本都係咁」,睇得多啲大胸美少女水著,又要迴歸玩校園純愛了。
25. 所以,其實早幾年Playboy開始唔再登裸照,都引起一陣哄龍,甚至有人覺得好似燒味舖唔賣肉咁。但諗真啲都合理,鬥裸照根本冇法同網上競爭,你亦冇可能再搵到惠英紅whoever 嚟拍封面。所以索性轉型做文佬雜誌算—雖然,最後又係失敗,好快又登返。證明做文佬更加冇人買!銷量只係靠啲長情老讀者—佢地可能都識上網,但覺得「都係實體先有質感」—好似埃汾睇實體報紙咁,係呀,我甚至有訂網上版添,但都係買實體版。娋網上版用嚟做乜?用嚟FB貼,同埋支持下傳媒
26. 唔好意思,寫咗兩千幾字都係文化評論,雖然本專頁係文化專頁(你以為係炒股貼士?)。但呢單真係財經新聞。
27. 實情,Playboy真係窮途末路,我未出世前已經下滑,滑咗四十幾年。卒之最後連印刷版都死埋。但而家反而話搞上市!實在令我諗起崩牙駒出嚟搞cryptocurrency ,或者黃玉郎每隔一排就出嚟講有咩大計咁(又,知唔知黃玉郎同馬榮成有乜分別?就係有買樓同冇買樓嘅分別)
28. 莫非係有咩大計?鹹魚返生?我覺得係冇的。純粹係錢多人傻,「品牌」有價(有人以為)。再白啲講,屌,而家啲濕鳩電動貨車公司,車都未撚有一架,零收入,上市都大把人追捧。Why not搏大霧?多謝聯儲局啦
29. 事實亦係咁,一年前已經話想寫Blank Cheque Company(唔止荷蘭先有),又名SPAC(special purpose acquisition company),美國式嘅借殼上市。之前寫 Virgin Galactic上市都寫過(https://fbook.cc/3FtM),亦係SPAC上市。香港呢,行家以外都仲唔係太多人講,但埃汾一年前已話你知!識做啦!去訂Patreon!(https://bit.ly/31QmYj7)
30. Playboy IPO值唔值得抽?咁你上次睇Playboy係幾時呢?很懷念吧。
(*)應該遲下有篇文會講略講下呢個時期嘅張學友,Personal account講過好多次嘅,我在柏斯的日子
(**)好似回過好多次帶。照講。某年,我應該十六七歲?在元朗,買鹹書。個報紙婆問我「細路你夠十八歲未」。我二話不說,拎起咗本《李麗珍水城寫真集》(巧貴的說,但嗰時已經幫人補習,有啲錢),話,「我要埋呢本」。然後,我夠唔夠十八歲呢個咁哲學嘅問題,就好似趙匡胤黃袍加身前有人報稱嘅契丹軍咁,消失在空氣中。呢件事對我影響好深,知道呢個世界呢,真係有錢又有膽就得。可惜之後我都係兩樣都冇嘅時間比較多
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—『 透過毀滅過去而拯救未來的「可能」』—
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在我們一般的習慣與理解,人們普遍相信拯救了過去才拯救到未來,像大雄的玄孫派叮噹拯救大雄為使後代的生活能好過一點,可惜這個將來到底有沒有改變叮噹最後沒有交代。
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到了龍珠,像杜拉格斯希望回過去找到方法變強從而在自己的未來能勝過人造人,同時他清楚自己的時空不會受他回到的過去影響,但至少可以為悟空他們留下另一個未來。這就是我們對時空的新理解,原來「已發生的未來」無法逆轉但回到過去會創造一個平行時空。
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所以後來當 Avengers以此理論為主軸建構故事時,它已經不是一個新點子,加上Barry一早告訴我們,回到過去不會解決問題只會造成新問題。
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這個對時空的新理解,是種多元宇宙概念,當中的多元,解作任何可能。
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現實上由於至今為止「回到過去」都只屬於科幻及理論範圍,它從一開始就建基於「可能」之上,可以說「回到過去」本身就屬於多元宇宙概念。
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問題是我們覺得當下的未來只有一個還是多個?
這正是相信預定論還是自由意志的問題。
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這就去到電影學開槍那一幕。
男主角說我們一般認知是先有因後有果,如果先有果才有因,豈非結果早預定,那人的自由意志呢?
女博士答你不去想放下這顆子彈,它還是不會跳上你手。這樣的詮釋似乎太過簡淺,於是乎諾蘭用接下來的全部時間向我們解釋,還不忘先溫柔提示,試著去感受別試著理解。
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諾蘭的解釋,就由角色的一個個 circle開始。
這些circle可見於各大懶人包,本文就略過不述,總之諾蘭想說的是,即或世界的真理傾向預定,人類的自由意志還是無可阻擋(這一點最後會補充)。
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電影中用到的「熵」,在現今科學稱為能量的函數,嚴謹來說它代表時間的殘酷。要了解「熵」先要知道「能量守恆定律」,這個不難,黃子華對能量不會消失只會轉換就有過一番解說。雖然不會消失但會轉壞,正是張敬軒唱的叮噹可否不要老。這個「老」就是能量轉壞的表徵,原理是「熵」本身會破壞原子的穩定性,使事物的本質變得混亂,當「熵」值愈高,事物就愈會變化,所以「熵」又代表混沌。
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簡單來說,「熵」值愈高,該事物的可控性和可預知性則愈低。
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諾蘭卻巧妙的偷換了概念,反借現實中的不可預知逆轉為預知,將失序看成倒序。看《天能》有兩件事要好清楚。
一,主角和他的組織並沒有改變自己世界的未來,即是他們未來的世界仍是絕望得令一些人寧願相信透過毀滅過去而拯救未來的「可能」去滅祖,當中掩不住那「爦炒」的成份。他們只是阻擋了一次由未來發動的襲擊,可想而知這樣的襲擊會接二連三。
二,故事裡面沒有人真正預見未來。電影世界中,他們只是透過未來的人回到過去告訴或提示自己,現在的之後會發生什麼事,結尾大戰的鉗形攻勢就是最好的說明。意思是角色們的未來仍由自己選擇,只是他們選了後可以回到過去讓想要知道的人知道。
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這裡就說到諾蘭第二個想說的哲理:人應該追求活在當下----亦只有在愈無知的情況下,人才愈會被迫得活在當下,愈在每個當下去做我們覺得自己應該做的決定,「無知是種優勢」說的是在這種「應該」裡面。
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在大家都爭相去鬥理解電影的時間,我敢說沒多少人能投入電影,不過諾蘭今次確實也顧此失彼,明顯地他很為到自己在銀幕上講故事的方式再次突破而興奮,情緒高漲得不小心犧牲了角色的內心,不論是個人情感流露或是角色之間的情感交流,我們如果試著回想,都找不到那個動人時刻,比起 inception的結幕;比起Dunkirk的最後戰機墜落沙漠,都難免有些失味。
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多年以後,大家會記得天能的什麼呢?也許會記得時間大師又令人大開眼界,拍一套「時間電影」但可以不用逆轉時空,也沒有平行宇宙,單單創造一個倒序的世界,但當中的人物劇情,誰會記得?
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《天能》如果是作為一個系列的序章,是相當不錯的作品,但如果只是單一作品,就令人有點失落。
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回到補充部分,上文說:諾蘭想說的是,即或世界的真理傾向預定,人類的自由意志還是無可阻擋。從何見得?
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就是最後當主角知道尼爾返回戰場就會成為那個為自己開門和擋子彈的人而他會死時,主角欲言又止了一剎。在主角看來,尼爾的死是預定的,因為它在尼爾身上並未發生,而尼爾的死從我們看來,卻明明是尼爾在當下的自由意志展現之果。而主角的自由意志也呈現在他的欲言又止。這短短的一剎想必在他腦裡閃過很多想法,要告訴他再一起找另一個方法?還是自己再倒行回去救尼爾?最後主角選了,他的決定並非代表人對自由意志的信仰最終輸給了預定論。這裡的安排只是諾蘭刻意的要讓尼爾跟女主角有個對比。
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可憐的尼爾,他才是真正的救世主。
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逆熵意思 在 PanSci 泛科學 Youtube 的最佳解答
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完整文章:
《天能》裡那些有點難的物理學:一個「逆熵」的世界為何不合理?
https://pansci.asia/archives/190653
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逆熵意思 在 那些電影教我的事 Lessons from Movies Youtube 的精選貼文
🔥一刷只能看熱鬧二刷以上看門道,諾蘭最燒腦電影登場!
🔥把它當寓言故事看,才能看到諾蘭不講破的秘密!
🔥熵是啥?鈽又是啥?SATOR方磚?天能到底是什麼意思?新影片一次告訴你!
這一集的節目將會討論到劇情,所以如果你還沒看過電影的話,建議先去看看我們上一支的無雷對談喔!
無雷解析:https://youtu.be/_kn6IeRRQao
諾蘭的許多作品被廣大影迷認為是神片,在他過往的原創作品中,總是聚焦在有限的觀影時間內,用創新的方式來呈現『時間』的各種樣貌:不管用倒敘來描述失憶造成的時間混亂;以夢境來呈現不同的時間感受;還是乾脆用引力來穿越時空!而這次的《天能》更是『操弄時間』到一個全新的高度,試圖將令人瞠目結舌的順行時間與逆行時間同時呈現在一個時空當中!
可是在視訊訪問過導演以及二刷之後我們忽然發現,與其說《天能》是一部科幻電影,更貼切的說法應該是它是一個『科幻寓言』,而寓言故事的重點從來就不是劇情合不合理,而是劇情裡的各種深意以及隱喻,例如『天能』到底是什麼意思,以及為什麼未來人會想要逆轉時間,乃至於片中的九個裝置跟現實世界中九個核武國有什麼關係?以及角色們各自都象徵了某種真實人物?
因此今天的節目我們首先將介紹詳細的劇情,以及電影教會我們的事。最後則會用Q&A的方式解答片中諾蘭暗藏的密碼以及隱喻。在繼續看下去之前請先訂閱頻道並且按下小鈴鐺,而我們也有在Podcast上聊更多的《天能》,歡迎到各大平台上搜尋『那些電影教我的事』!
【Podcast 收聽資訊】
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【諾蘭宇宙】
《天能:10大疑問》https://youtu.be/9bkbsimcoD0
《天能:有雷解析》⇨ https://youtu.be/zHmffmxHKbA
《全面啟動》⇨ https://youtu.be/CxOcVAa9uRI
《記憶拼圖》⇨ https://youtu.be/m6H6kHo6Bfc
《黑暗騎士三部曲》⇨ https://youtu.be/5t5VBKOtzig
《小丑深度解析》⇨ https://youtu.be/LWxW13cYktQ
《天能》無雷對談:https://youtu.be/_kn6IeRRQao
#天能
#Tenet
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逆熵意思 在 《天能》裡的物理學!熵是什麼能吃嗎?祖父悖論在幹嘛? 的推薦與評價
![影片讀取中](/images/youtube.png)
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只要保持心靜及淨,就算是初學者,也能好好解出卦的意思。 詳細內文請到 https://intropy0401.github. io/article/EasternMysticism/Yijing/Y0003.html ... <看更多>
逆熵意思 在 [討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯?? - 看板movie - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
本肥宅才疏學淺,跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生
先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪(?)總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事
1. 熱二是在說 entropy generation >=0
=0的時候可逆成立
熱力學的可逆過程 不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話 也不會導致時間逆向啊??只是會有永動機(另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳,所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...)
2.就算時間逆轉了,原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生,所以逆向之後還是不會=0 只是熵會變減少 (所以電影說逆熵,但實際上跟可逆完全不一樣)
熵減少應該是好事吧?你能量不用付出代價的一直互傳
很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快,有沒有人可以補充一下他的完整設定啊QQ
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Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.35.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599010852.A.BC3.html
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:42:53
對欸 後面強砲大戰都一堆火 沒有冰出現
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:29
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:59
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:57:09
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:13
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:55
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