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在這到底歸誰管霧煞煞這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過9,765的網紅經驗/無可取代 陳建銘，也在其Facebook貼文中提到， #今天不講政治說厠所！！ 幾天前看到環保署優質公廁評比新聞，環保署邀請民眾一起評鑑公廁…….#建銘特地上網參加評比活動，只要上傳公廁照片再給予評一星(待改善)至五星(特優)滿意度評分，讓公廁管理單位了解民眾真實感受，環保署也將頒發獎勵金給獲評為前50名特優公廁的清潔人員，感謝他們的辛勞，希望藉由全...

這到底歸誰管霧煞煞 在 經驗/無可取代 陳建銘 Facebook 的最佳解答

經驗/無可取代 陳建銘 By 經驗/無可取代 陳建銘

2020-08-21 17:53:06 有 125 人按讚
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#今天不講政治說厠所！！

幾天前看到環保署優質公廁評比新聞，環保署邀請民眾一起評鑑公廁…….#建銘特地上網參加評比活動，只要上傳公廁照片再給予評一星(待改善)至五星(特優)滿意度評分，讓公廁管理單位了解民眾真實感受，環保署也將頒發獎勵金給獲評為前50名特優公廁的清潔人員，感謝他們的辛勞，希望藉由全民共同參與，提升整體公廁品質。

慰勞辛勞的公廁清潔人員是應該的，我比較納悶的是.....評鑑意義跟公平性在哪？#疫情從緩和後又再慢慢浮起，公廁的衛生更重要！但是公廁不是只有公園、夜市！校園、醫療院所、賣場、加油站….等等都有公大眾使用的廁所....
#眼睛看得到的不見得就是乾淨！！

前兩天陪老闆娘去醫院健檢時發現，醫療院所裡的廁所如果沒有擦手紙己乎設有烘手機或吹水機供民眾使用，好奇的拍下來詢問環保局跟衛生局…..這些公共區域裡的廁所裡所設置的烘手機或吹水機....含菌量有沒有檢測過？？主管機關是哪個單位？？？一問之下……..#沒人管也無法可管！！因為評鑑是用眼睛看的！！

Google發現，原來國外早有研究報告顯示，測量使用烘手機在空氣中細菌傳播的程度，而且 #病菌傳播速度之快超乎想像！！公廁病菌多，用擦手紙有民眾說不環保，用烘手機…..廁所髒空氣又在廁所循環……嗯...

#這到底歸誰管霧煞煞
#我連廁所都要問好像管太寬了
#為了健康自備手帕最衛生

驚！使用烘手機竟比擦手紙細菌多
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180208004326-260418?chdtv

優質公廁票選
https://ecolife2.epa.gov.tw/Toilet/indexNew.html

Tags:
經驗/無可取代 陳建銘

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這到底歸誰管霧煞煞 在 [新聞] 國軍抗彈板擋不住共軍子彈？ 國防部：符- 看板Military 的推薦與評價


作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
看板Military
標題[新聞] 國軍抗彈板擋不住共軍子彈？ 國防部：符
時間Tue Jul 11 11:48:30 2023

國軍抗彈板擋不住共軍子彈？ 國防部：符合世界主流規範

〔記者吳書緯／台北報導〕新北市議員林秉宥與研究槍械的「山姆小叔Gun&Fun」合作，公
布實測國軍抗彈板的完整影片，推論國軍抗彈板恐擋不住共軍現役步槍彈而引發議論。國防
部今日指出，國軍「Ⅲ級」戰鬥背心測試結果合格，且單兵防護裝備所使用的抗彈板，必須
考量風險因子、重量、機動力及戰鬥動作等因素，目前世界主要國家部隊的個人防護裝具，
仍以Ⅲ級抗彈板為主流。

國防部今舉行例行記者會，由軍備局205廠廠長潘煥亞少將說明國軍Ⅲ級抗彈板測試，並公
布4分鐘測試影片，但由於這支測試影片為實驗室監視器畫面剪輯而成，並未配上近距離測
試抗彈板畫面，或藉由字幕輔助說明，現場媒體看完後，仍感到一陣「霧煞煞」。

潘煥亞指出，單兵防護裝備所使用的抗彈板，必須考量風險因子、重量、機動力及戰鬥動作
等各項綜合因素，目前世界主要國家部隊的個人防護裝具，仍以Ⅲ級抗彈板為主流。

潘煥亞說明，陸軍於2015年5月19日函文第205廠需求規格，採用抗彈等級Ⅲ級之抗彈板（可
抵擋7.62公厘普通彈），重量每片約1.6公斤以下。

至於測試規範及結果，潘煥亞提到，2016年國軍Ⅲ級戰鬥背心送美國Chesapeake實驗室測試
結果，6發7.62公厘普通彈於距離15公尺射擊均未貫穿，油泥凹陷44mm以下，符合美國美國
司法協會「NIJ」規範要求。

針對林秉宥與「山姆小叔Gun&Fun」的測試影片，潘煥亞指出，依美國司法協會NIJ規範，戰
鬥背心應結合內蕊及抗彈板執行測試；網路影片測試中，部分未置內蕊，部分內蕊放置錯誤
，不符NIJ規範；其次，依Ⅲ級抗彈板測試規範，應使用6發7.62公厘普通彈全程測試，網路
影片中第2、3發使用5.56公厘穿甲彈，亦不符NIJ規範。

對於未來發展規劃，潘煥亞表示，第205廠亦於去（2022）年5月啟動研究，全面分析國際抗
彈板技術及發展趨勢，參考美國司法協會2018年NIJ-STD-0101.07規範草案為功、性能指標
，研發適合國軍單兵戰鬥任務需要的新一代抗彈板；後續將同步結合國內研究輕兵器專家及
產業先進技術能量，就「複合材料」、「高科技塗裝強化」及「貼合技術」等3項關鍵技術
進行開發。

https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4360197
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國防部記者會重點
1.國防部我們最重視保護官兵
2.防護力不是唯一考慮
3.3級板才是世界主流
4.美軍4級抗彈板一打就碎
5.國軍裝備品質合格,沒有考慮過開放自購
6.共軍5.8子彈動能只有2003我們防護力有4300超過兩倍
7.美軍防彈標準只是採購用到沒有參考價值
8.軍品帳料相符
9.規格是陸軍發文開的
10.我們才是最標準,議員亂測(用穿甲彈)

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是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689047312.A.4EB.html
推 jamie81416 : 美軍：？？？ 07/11 11:50
推 DSB520 : https://bit.ly/44hhahn 07/11 11:51
→ DSB520 : 看到有人整理的 07/11 11:51
推 avatarboy : 為什麼連戲都演不好啊 07/11 11:51
推 toulio81 : 看這個我只覺得絕對不要遵守不自購的規則，寧願冒 07/11 11:52
→ toulio81 : 被判刑的風險也要自購 07/11 11:52
→ Leo4891 : 不意外 低能黃埔再度發揮 07/11 11:52
→ toulio81 : 這樣才是對自己和想守護的家人的負責 07/11 11:53
→ jobli : 官兵看到205說未來3+跟4級只能由205生產絕不採購會 07/11 11:55
→ jobli : 不會心都涼了 07/11 11:55
推 cookingcat : 自購也不會被判刑阿，主檢拿的出來公發品根本不會 07/11 11:56
→ cookingcat : 管你 07/11 11:56
推 cychi : 國防布:不是窩們的錯 07/11 11:57
推 Bastain : 無言 07/11 11:57
推 Anchorage : 帝國軍:蛤? 07/11 11:58
推 mitic1029 : 這句話一說等於擋不住是正常的，中彈該死就得死， 07/11 11:59
→ mitic1029 : 全世界的好砲灰都一樣啦 07/11 11:59
→ Anchorage : 這無能到算瀆職了吧？算了被共軍滲透已經是黃埔優 07/11 12:00
→ Anchorage : 良傳統了 07/11 12:00
推 hansvonboltz: 一打就碎？國軍超英趕美啦 07/11 12:00
→ thigefe : 問A答B 07/11 12:02
推 puppy20308 : 希望可以整理一篇日韓用的防彈比較 07/11 12:03
噓 smpian : 你節錄的重點又不是新聞內容，這算造謠嗎？ 07/11 12:03
推 newgunden : 俄國主流？還是非洲 07/11 12:04
推 cychi : 最好的方法就是請國防部把評選的樣本都公開射一遍 07/11 12:04
→ jobli : 記者會問答是造謠,好哦 07/11 12:05
推 dargen78 : 對啦，你不會碎直接穿過去了嘛，人死了沒差東西看起 07/11 12:05
→ dargen78 : 來還是好的就能給下一個人穿，勤儉建軍嘛 07/11 12:05
→ jobli : 這個辯護方式不錯 07/11 12:05
→ jobli : 勤儉建軍?國造比同級貴6倍 07/11 12:06
→ Ives20130 : 符合規範？叫哪個將軍出來試試？ 07/11 12:09
推 tyifgee : 問A答B 07/11 12:09
推 jamie81416 : 結果價格的事沒人敢問XD 07/11 12:10
→ dz01h : 錢是國家出，人民不在意阿，人民在意蹲海灘時的流彈 07/11 12:12
推 zephyrhymn : 每次看到這新聞都很無奈，我們只想要安全、讓國軍更 07/11 12:12
→ zephyrhymn : 好，但高層看到的怎麼距離我們那麼遠 07/11 12:12
推 ks2384im : 符合規範。沒針對共軍武器設計。真不知設計什麼東 07/11 12:12
→ ks2384im : 西。防民變而已吧 07/11 12:12
→ jobli : 防彈背心不要談穿透力是什麼魔法 07/11 12:12
推 zephyrhymn : 愛面子，不承認自己無能吧。敵人只有一個，還沒辦法 07/11 12:16
→ zephyrhymn : 針對性補強，這些高官和設計的人腦袋是不是落後時代 07/11 12:16
→ zephyrhymn : 太遠了 07/11 12:16
推 jamie81416 : 戰場上被機槍k的機會大，還是步槍？ 07/11 12:17
→ jobli : 國防部坦承「我們不能很武斷地說一定可以抵擋」。國 07/11 12:18
→ jobli : 防部進一部解釋，標準測試的7.62公厘子彈，會帶來41 07/11 12:18
→ jobli : 63焦耳的動能，而中共的5.8公厘一般彈則是2003焦耳 07/11 12:18
→ jobli : ，就算測到的子彈速度有增加，但計算起來仍比4163焦 07/11 12:18
→ jobli : 耳低，依照科學原理應可以保護官兵安全 07/11 12:18
推 jamie81416 : 用100公克的力敲錘子和揮刀，哪個能穿透？ 07/11 12:21
→ LunaDance : 國防部說他國也是3級為主流，是真的嗎？ 07/11 12:21
推 panda816 : 你各位國軍弟兄的胸骨好自為之 07/11 12:23
→ panda816 : 最好練強一點 強到跟鋼板一樣 07/11 12:23
→ LunaDance : 前面也有版友提出，公發板符合3級標準，問題在此規 07/11 12:27
→ LunaDance : 格合適與否，4級板增加抗彈但也帶來負重，到底哪方 07/11 12:27
→ LunaDance : 有利？ 07/11 12:27
推 avatarboy : 都沒人問價錢啊 07/11 12:28
推 jamie81416 : 沒人問能扛5.56的3+板比3重200克，卻不裝備的原因 07/11 12:29
→ kobebrian : 之前稍微跟國防部陸軍共事過 大概跟軍備局互推責任 07/11 12:29
→ kobebrian : 是日常？印象啦別告我 07/11 12:29
推 LaHu : 連記者都搞不清楚了，真的慘，現場測最能解慮 07/11 12:29
→ jobli : 07/11 12:33
→ jobli : 邱國正發文的... 07/11 12:34
推 Jameshunter : 白話:耗材B嘴 07/11 12:34
→ jobli : 07/11 12:35
→ jamie81416 : 邱班長搞不好認為7.62普通彈〉5.8普通彈〉 07/11 12:36
→ jamie81416 : 5.56普通彈 07/11 12:36
→ dz01h : 重量問題，岸灘守備旅也不會大幅度機動，穿厚點OK吧 07/11 12:37
→ jobli : 不是他認為吧,剛剛國防部/軍備局也都用焦耳算防護力 07/11 12:38
推 k1a1t1a1n1a : 四級板是美軍和烏克蘭戰場保命標準，四級一片2.5kg 07/11 12:38
→ k1a1t1a1n1a : ，兩片5kg，會嫌太重的人真的要檢討自己的體能，畢 07/11 12:38
→ k1a1t1a1n1a : 竟敵人不會因為你體能太弱就不打你 07/11 12:38
→ jobli : 兩片5kg,但國軍防彈整套是6kg 07/11 12:39
→ jobli : 我們更重 07/11 12:39
推 jamie81416 : 講個冷知識，共軍的5.8彈當初的開發目的之一 07/11 12:40
→ jamie81416 : 就是要貫穿3級板。這不是啥秘密 07/11 12:40
→ jobli : 國防部今天對影片的辯解是,他們不講武德 07/11 12:41
→ k1a1t1a1n1a : 國軍裝備就一堆莫名其妙的呆重，薄板子省的重量都被 07/11 12:41
→ k1a1t1a1n1a : 垃圾負載吃掉了 07/11 12:41
推 rrnew : 直接帶去營區隨機抽一件，直接打，一翻兩瞪眼 07/11 12:44
推 danielqwop : 記得叫上台這幾位穿上 07/11 12:45
推 saygogo : 擋得住刺刀,你各位在不滿？ 07/11 12:45
→ jobli : 比較想看上週幾個護航的,今天國防部記者會開完了,會 07/11 12:46
→ jobli : 怎麼想 07/11 12:46
推 zephyrhymn : 打陣地戰或巷戰會需要什麼機動力嗎？而且五公斤內的 07/11 12:48
→ zephyrhymn : 差距，不要長距離又穿戴在身上，速度也不會差太多 07/11 12:48
推 toulio81 : 數據計算、模擬都是為了提前盡可能預測結果而用， 07/11 12:49
→ toulio81 : 當你可以實際測試時，一切結論都以實際測試結果為 07/11 12:49
→ toulio81 : 準，甚至還要根據實際結果去修正模擬跟計算，這才 07/11 12:49
→ toulio81 : 是科學精神…. 07/11 12:49
→ jobli : 07/11 12:49
→ dz01h : 我猜在想到底是哪個單位流出的 07/11 12:50
→ toulio81 : 事實擺在眼前不看，去拿計算跟模擬來辯解根本反邏 07/11 12:50
→ toulio81 : 輯 07/11 12:50
推 zephyrhymn : 國防部就是一副我就爛，怎樣？的擺爛樣，叫那些訂規 07/11 12:51
→ zephyrhymn : 範的人實際用共軍的槍來打看看啦，真的發生戰爭是我 07/11 12:51
→ zephyrhymn : 們要上戰場，不是那些高官好嗎 07/11 12:51
推 gametv : 結果還是不敢回答是不是擋不住共軍子彈 07/11 12:51
推 henrytsai : 哪個單位流出的重要嗎 就防不了5.8阿 07/11 12:52
→ jobli : 有回答,他說解算後可以,但沒有說保證 07/11 12:52
推 jamie81416 : 焦耳計算法只要有腦的都知道有問題，估計是對這 07/11 12:52
→ jamie81416 : 方式有意見的單位幹的 07/11 12:52
推 lolen : 擺爛又不會受到懲處，當然擺爛。如果今天擺爛的結果 07/11 12:54
→ jobli : 用公式推算後我們防禦力兩倍... 07/11 12:54
→ lolen : 是上面有人會震怒拔官，馬上就認真(演戲)起來了 07/11 12:54
推 a8017700 : 國防部真的是一路走來始終如一 07/11 12:55
→ lolen : 最好的測試方式就是叫那些高官自己穿防彈衣實測啦 07/11 12:55
推 bicedb : 有說明為什麼會是那個價格嗎。這價格是主流嗎XD 07/11 12:55
推 wiesgame : 學學TNCAP好嗎… 07/11 12:56
→ jobli : 價格問題沒有任何記者提 07/11 12:56
推 jamie81416 : 是不敢提吧….一件價差4倍，你看幾件？全軍耶 07/11 13:00
→ jamie81416 : 這油水太豐厚了 07/11 13:00
推 peterlee97 : 問題是現在的三級版好像也不是205產阿 07/11 13:00
→ peterlee97 : 理論上我們也能反攻大陸啊 怎麼不理論一下== 07/11 13:01
→ peterlee97 : 一直用理論上可能防的住這種說法 根本在蔣幹== 07/11 13:02
推 peterlee97 : 07/11 13:04
→ peterlee97 : 07/11 13:04
→ peterlee97 : 很認真的覺得國防部回應完全在這兩張圖上打轉 07/11 13:04
推 roc074 : 死咬著符合標準不放卻對不符合現況一字不提 07/11 13:05
推 jamie81416 : 5.56國軍一定有測試，但結果很可能被上面壓下來 07/11 13:07
→ jamie81416 : 因為不符合評測規範 07/11 13:07
推 afv : 兩片5公斤是前胸後背兩塊板子本身，並未算上背心重 07/11 13:08
→ afv : 量 07/11 13:08
推 panzerbug : 符合契約規範，國防部就說沒責任啦啊 07/11 13:10
→ jobli : 記者要國防部公布國外檢測結果國防部也沒公布,所以 07/11 13:11
推 afv : 畢竟問題本來就在為何採用三級未加強版 07/11 13:11
→ jobli : 符不符合標準也很難說 07/11 13:11
推 zyic : 沒錯啊，三級標準符合，行政上沒有疏失阿，108的新 07/11 13:12
→ zyic : 標準，109年的標案不見得有廠商符合，你之後的標案 07/11 13:12
→ zyic : 有3+好用的來標，他在挑不到，你噴他還有意義 07/11 13:12
→ jobli : 開頭就說陸軍要求的 07/11 13:12
→ jobli : 護航的來了 07/11 13:13
噓 cwjchris : 笑死 07/11 13:13
→ shadow54 : 就拿一塊板子用自家步槍打一遍錄影放出來有這麼難？ 07/11 13:13
推 jamie81416 : 108的「新」標準指的是89年嗎？ 07/11 13:14
推 afv : 如果只是要防破片，那IIIA即可，還可在等重下增加 07/11 13:14
→ afv : 防禦面積，防現行步槍彈就採用至少III+到四級，三 07/11 13:14
→ afv : 級未加強版本身很多餘 07/11 13:14
推 Jameshunter : 價格這麼貴的三級板 何不讓底下官兵去掏寶團購好了 07/11 13:15
→ jamie81416 : 還是那句話，共軍換裝5.8超過30年，帝國普發4級 07/11 13:16
→ jamie81416 : 也超過15年，你一個4年前的標案可以搞到兩邊都 07/11 13:16
→ jamie81416 : 不符合，也蠻厲害的 07/11 13:16
→ jobli : 不准外購因為205生產的就是合格的 07/11 13:16
推 attitudium : 完美展現廢到笑 07/11 13:17
→ Jameshunter : 團購還能讓本來更低的價錢變更低 07/11 13:17
→ jobli : 而且不是以前要買205的,軍備局說了,現在未來都只能 07/11 13:18
→ jobli : 買205的 07/11 13:18
推 peterlee97 : 108新標準 109的案不用符合.....？那案子怎麼過的？ 07/11 13:19
推 Jameshunter : 真的是耗材B嘴 我要發大財欸 07/11 13:19
→ jobli : 108標準?國軍用的是2001年民國90年的標準 07/11 13:20
推 jamie81416 : 講沒有國產來標的也很好笑，我以軍備局+穩定訂單的 07/11 13:21
→ jamie81416 : 團購價，就算是全新建立產線，也不可能噴到4倍以上 07/11 13:21
→ jamie81416 : 的價格，這不是有沒有人標的問題，這是根本失衡 07/11 13:21
→ jobli : 防護力不重要,我的標準是焦耳,這樣還硬護真的很棒 07/11 13:21
推 zyic : 廠商能力不一定有阿 07/11 13:21
→ jamie81416 : 何況是防彈板這種耗材，以後換裝完多的是維護訂單 07/11 13:22
→ Jameshunter : 反正有些人的防彈板是幾千公里的地球大氣 當然沒差 07/11 13:22
→ jamie81416 : 3+板的產品面市多久了，說沒有產線我信，但說完全 07/11 13:23
→ jamie81416 : 沒辦法建立，必須從頭開始，乃至噴到單價4倍？ 07/11 13:23
推 zyic : 反正他22年開始去研發新標準的，之後再來談 07/11 13:23
推 MilkTeaMan : 你的敵人只有一個 但抵擋不了敵人 跟上主流要幹嘛 07/11 13:24
→ Jameshunter : 如果3級板價格真4倍 那3+或4不知道要幾倍起跳惹 餓 07/11 13:25
推 zyic : 至於價格都採用最低標，沒什麼好噴的，你不能用現在 07/11 13:25
→ zyic : 比較便宜，去噴以前買貴的，當下他就是標到的標準 07/11 13:25
→ zyic : 中最便宜的了，以現在眼光看比較盤而已，但行政上沒 07/11 13:25
→ zyic : 有疏失 07/11 13:25
推 madaoraifu : 看了整個血壓高 07/11 13:26
推 zyic : 高很正常，做到49分而已 07/11 13:29
推 Ekmund : 嗯 但是行政沒疏失但不合用只能證明流程爛而已 07/11 13:29
推 jamie81416 : zyic要不要去查美國4級板5年前的價格啊？ 07/11 13:29
→ jamie81416 : 一個能夠引進的成熟技術，單價能噴到數倍高 07/11 13:29
→ jamie81416 : 騙人沒在外走跳喔 07/11 13:29
→ suny : 防護力不是唯一考量????? 07/11 13:30
→ zyic : 當年就機動性考量吧，四級板重 07/11 13:31
→ jobli : 軍備局獲得管理處長游玉堂說：「抗彈板主要的目的是 07/11 13:32
→ jobli : ，防止子彈穿透跟衝擊波，7.62MM(子彈)它的動能比中 07/11 13:32
→ jobli : 共(子彈)還大，也就是說，7.62MM能夠擋住當然可以擋 07/11 13:32
→ jobli : 住5.8MM。」 07/11 13:32
→ jobli : 衝擊波~ 07/11 13:33
推 jamie81416 : 軍備局3級板價格比5年前美國4級板還貴 07/11 13:33
→ jamie81416 : 要講這麼清楚嗎？ 07/11 13:33
→ Jameshunter : 這人是我國軍備局處長?? 07/11 13:33
推 roc074 : 整個部會都在遮遮掩掩躲躲藏藏... 07/11 13:34
→ jobli : 美軍的板子一發就碎...嘻嘻 07/11 13:35
→ roc074 : 問什麼都是問A答B 07/11 13:35
推 zyic : 標案你噴價格沒意義阿，他都最低標，除非國防部不 07/11 13:35
→ zyic : 滿意流標，不然採用最低標沒有問題阿 07/11 13:35
推 zyic : 你的問題是防護力或是價格，基本上都按流程走，沒 07/11 13:37
→ zyic : 問題啊，現在回頭看只有49分，但當下能做的決定就 07/11 13:37
→ zyic : 剛好60分而已，犧牲四級板的防護，採用比較輕的三 07/11 13:37
→ zyic : 級板 07/11 13:37
→ jobli : 還在最低,你沒看記者會哦,軍備局說的不採購不准買永 07/11 13:37
→ jobli : 遠只能用205生產的東西,國軍工廠生產沒有低標的問題 07/11 13:37
→ jobli : ,比外面貴10000倍也合法 07/11 13:38
推 jerrylin : 問美軍覺得行不行就好www 07/11 13:40
→ jerrylin : 三級的至少也能給警察或民防用 不用講那麼爛 07/11 13:40
→ jerrylin : 特戰隊這種要攻堅的當然要配最好的 07/11 13:40
→ jobli : https://youtu.be/a5Ux5j5uVh8 07/11 13:44
→ jobli : 三級防彈板... 07/11 13:45
推 Rainknight : 主流但是他媽的擋不住啊 07/11 13:46
推 TWkiller : 看來是真的擋不住 07/11 13:52
推 money501st : 幹 笑死 陸軍可以全部裁撤了 07/11 13:54
噓 markelf : 幹這些狗屁事跟講那些倒灶話的，不都你的黃埔學長跟 07/11 13:54
→ markelf : 同學嗎？ 要照三餐發文酸之前起碼你先說說你現在這 07/11 13:54
→ markelf : 是退伍後良心發現還是大夢初醒吧？還是你想表達你是 07/11 13:54
→ money501st : 沒救了 07/11 13:54
→ markelf : 黃埔裡那個出淤泥而不染的？ 07/11 13:54
→ jobli : 嘻嘻,氣到人身攻擊了,很氣喔 07/11 13:58
推 zyic : 理論上國軍用國造，貴1萬倍合不合法，還很難說，但 07/11 14:04
→ zyic : 國防預算有限頂多貴個5倍左右就是極限了，通常是這 07/11 14:04
→ zyic : 樣啦 07/11 14:04
→ Ekmund : 貴個5倍標準還不知道是跟人家幾年前比 07/11 14:06
→ Ekmund : 如果一萬倍又限定205廠 這合不合法可說不準喔 07/11 14:07
推 Jameshunter : 好是非黃埔 壞事皆黃埔 呵呵 07/11 14:17
推 zephyrhymn : 這就是合法貪污啊，怎樣都合法規，但一句合法你奈我 07/11 14:19
→ zephyrhymn : 何 07/11 14:19
推 avatarboy : 又老又貴。中間賺多少 07/11 14:22
→ jobli : 游是理工正期 07/11 14:23
推 ccks771 : 什麼時候才能直接廢掉黃埔爛校，組建新軍 07/11 14:26
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推 x7834210 : 低能陸軍 連保命裝備也在省 07/11 15:52
→ x7834210 : 台灣又不像中國軍人死不完 07/11 15:53
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推 TheoEpstein : 看完我覺得國軍的思考很簡單啊，7.62>5.56，結案。 07/11 17:25
推 dargen78 : 對啊三級主流，啊那些主流國家哪個有急迫性的敵情威 07/11 17:55
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→ enthusiasm12: 可悲 這麼嚴重的形象危機竟然處理成這樣 07/11 20:12
推 marisaac : 國防布你要確定欸？ 07/11 22:21






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這到底歸誰管霧煞煞 在 怪！路邊紅白雙線民眾霧煞煞：到底能不能停？ - YouTube 的推薦與評價

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這到底歸誰管霧煞煞 在 馬路標線五顏六色看哪條？駕駛騎士霧煞煞｜三立新聞網SETN ... 的推薦與評價

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