#民進黨做疫苗靠的是科學還是政治❓
#硬凹國外二期後EUA原來為護航國產🤔️
#連陳時中也在偷換概念說國外沒做三期❗️
昨晚民進黨網路社群中心主任范綱皓做了一張圖卡宣稱國外疫苗大廠二期試驗後就可EUA,台灣國產疫苗擬比照,引爆網友群起圍剿、甚至有在美國做完Moderna三期試驗的鄉民現身貼單據爆氣打臉(https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622301958.A.89B.html)。
一開始一直以為這圖是側翼做的,也百思不解執政黨怎麼可能刻意製造這種google一下就可以被破解的謠言?國外疫苗主要廠牌有做三期臨床應該算是常識了。
後來我回去再看了一下范主任的原文,大概懂了他的邏輯在哪,幫大家推敲一下🔍
我猜,是有人塞資料給他做圖卡,看了裡邊說BNT預計最終研究收案日期寫2023/4/6、初步研究收案日期寫2021/10/29就高潮,就說第三期試驗還沒結束,寫出了「#二期試驗後就可EUA使用」這樣去脈絡又理解錯誤的句子。
#根本偷換概念 沒做完三期不等於沒做三期!
三期試驗還沒結束?嗯...理論上硬要這麼講是可以,但人家三期臨床試驗當中最關鍵的「#效力分析的期中分析報告」跟「#最終試驗報告」去年底就都已經出來了,才能夠申請跟被授權EUA,剩下都是繼續觀察、收尾寫分析報告階段而已。
主菜都上完了帳都結了在剔牙了硬要說這場飯局還沒結束...嗯,好喔。
但你拿這個就說「#國外疫苗二期試驗後就可EUA」、「台灣可比照」,根本在玩文字遊戲混淆視聽,也完全不了解FDA的規範跟這些藥廠的去年到現在的實際作法。
三期還沒結束跟你說二期後可以EUA到底有什麼關係?
唯一的可能➡️
是因為你要 #護航只做二期不做三期的國產疫苗 ❗️
➽
范說他的資料來自美國FDA下的網站,好哦,我直接拿FDA規範給各位看,目前就是 #要求要做三期臨床有數據才可以申請EUA啦(見圖)。
#邏輯很棒的友人C :「我也可以說他第一期做完後就可以EUA啊,因為3就是在1跟2後啊!」
#富實驗精神的友人P :「我們剛剛實測了一下,路人對於Nov.跟Dec.誰前誰後確實要猶豫兩分鐘,所以我估計民進黨網路部的主任應該是無法分辨時間順序前後,或是他分不清2跟3哪一個比較大!」
#鄉民lzw1988:「小寶高中畢業後到到鎮上的企業面試。
小寶:我雖然只有高中畢業,但是找遍全鎮也找不到大學學歷以上的青年,我已經很不錯了,你們應該錄取我。
面試官:你家隔壁小明跟小華不是正在念碩士?
小寶:幹!攻擊我對你們企業有什麼幫助?」
⋯⋯
昨晚跟朋友聊完後,發現范主任又發了第二篇文解釋他的邏輯(還是要硬凹,我覺得他應該是背鍋的同情心瞬間消失),並附上三篇連結(見留言參考資料)。問題還是一樣,再說一次:
范的第一篇圖卡說「國外疫苗二期試驗後就可以EUA,台灣擬比照」,但人家其實 #有做三期臨床試驗,而且都做到三期臨床「期中初步報告」出來才可以EUA。而且全部都是在至少「三期試驗期中報告」出來「後」才授權,極少部分在「最終報告」出來「前」就授權。(見圖)
范一開始論述、後來再次發文強調的東西是這三家的「三期試驗還沒結束」,這完全無助於鞏固他原本的核心論點。
➽
不要說我不留情面,念在有過幾面之緣,這裡 #平衡報導一下對執政黨與范主任有利的資訊:
據某位醫院院長在臉書發文表示,「前兩天5/26 WHO 邀5家已上市的疫苗廠以及11家,具潛力尚未進行三期的疫苗廠開視訊會。會議目的在探討如何以Immuno bridging study 取代傳統三期臨床。」
因為三期臨床很貴規模又大,目前要開展各方面條件確實有很多困難。國產疫苗高端的臨床試驗計畫主持人、前衛福部部長林奏延已表明因為太貴(3萬人X2萬美金), #不做三期!
這個會議內容聽起來很合理,如此看來,國產疫苗如果順利,最快可以拿到的大概是歐盟的EUA,引述朋友的論點:短期內對台灣人的幫助就是大概可以去歐洲旅行+有國際認證對國產疫苗較安心。
如果以後要改規則,那是以後的事,真心祝福國產疫苗可以適用且順利。我也不是沒看過認真努力開發國產疫苗的相關從業人員發的奮鬥開心文,當然肯定也感謝他們的努力。
我發文的重點,#在反對造謠、#反對混淆視聽。
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現在我就請教 民主進步黨,照現有的規範,三期臨床沒做就是沒做,#如何說服大家相信國產疫苗?
這麼喜歡引用AZ、BNT與Moderna的”Estimated Study Completion Date”,那請問國產三期要不要做、預計何時可以做完?或至少出個三期臨床的期中初步報告解盲給大家看?
范主任丟出的資料,反而證實AZ、BNT與Moderna不但 #都有做三期,規模還都是數萬人起跳!
國產疫苗因為嫌貴就不做三期,只做完所謂的「二期擴大」試驗就想衝緊急授權?就要送食藥署審查處理?#食藥署還號稱要照美國FDA標準來審查,真的嗎?如果不放水,國產疫苗審查還能通過嗎?
#那為什麼還沒解盲 蔡英文 Tsai Ing-wen總統就可以親自掛保證七月打國產疫苗?
你們做疫苗靠的到底是政治力,還是科學力?
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民進黨繼續這樣玩(做圖卡散播錯誤資訊)沒關係,不好好講清楚國產疫苗的安全性與有效性、用理性論述說服大家「#試驗第幾期不重要重點是試驗內容已經完備」且不得已的必要性及合理性,到時候有多少民眾敢打國產疫苗?
#遠見雜誌 的「新冠肺炎疫苗政策 企業滿意度大調查」,有93%企業主認為應優先進口國際認證疫苗,僅2.2%認為應繼續等待政府核准國產疫苗再施打。#台灣民意基金會 的針對疫情的民調,有4成9的民眾贊成「只要有合格疫苗,不論是哪國製造,都願立刻接種」,4成3則不贊成。
說真的,很多人包括我,對國產疫苗並沒有特別偏見,只是擔心安全性與有效性,因為政府目前的作為與處理方式真的難以讓民眾安心,給人感覺就是 #早就計畫好了一路硬推到底。
此外,把大家對國產疫苗的信心進一步玩壞的,不就是貴黨黨員幹部這種 #用錯誤資訊造謠來護航的手法?
疫情當前,每天都有人死去,案號還不一定會登錄、報出,實在令人痛心。
真的別再搞政治了,「造謠一張嘴,闢謠跑斷腿」。你造謠一次,我們又要上來闢謠一次,國產疫苗的爭議與疑慮又多一次,大家正事都不用做了。#側翼殺手蔡依刪 兩週內已經刪文三次,你還要讓他再刪第四次?
到底誰在阻礙防疫,搞了半天原來小丑就是你自己。
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感謝 徐巧芯 找圖及協同討論💪
快去按她讚讓她破十萬讚💯💯
(補充參考資料見留言)
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#好消息 :今天下雨加確診數與死亡數趨緩,感謝上帝感謝老天感謝辛苦的基層醫護💪😊
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,所謂的半真半假認知作戰,這是我目前看過最具代表性的短篇例子。 call IN時用裝中立,半真半假的資訊混充抹黑,賭的就是視聽眾沒有時間完整查證,這就會被他當時錯誤而且毫不遲疑的說法給誤導。在這個例子裡面從sgs的測量模式、規範、冷凍牛肉的進口、地檢署關於不起訴書的公布,通通都是錯誤的。 連我當時...
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所謂的半真半假認知作戰,這是我目前看過最具代表性的短篇例子。
call IN時用裝中立,半真半假的資訊混充抹黑,賭的就是視聽眾沒有時間完整查證,這就會被他當時錯誤而且毫不遲疑的說法給誤導。在這個例子裡面從sgs的測量模式、規範、冷凍牛肉的進口、地檢署關於不起訴書的公布,通通都是錯誤的。
連我當時都沒有辦法判斷被矇了過去,你看高檔不高檔,簡直高端啊!
本人主持了這個小小節目
這個在POP radio中午十二點到一點
就我在那邊主持這個節目的時候
我都開放叩應
中間有一個林先生打來
說話很斯文 他說我們今天就事論事
不好意思我這個人也是相信人性本善
我就相信說 是真的要就事論事
對方也沒有敵意
我就說沒關係讓你講
但是果然我以前相信的信念沒有錯
有朋自遠方來非姦即盜
現場我們重現這一段林先生的叩應
大家聽一下
林先生請講讓你久等啦
不會 我有一些不同的意見要發表
請講 你覺得要讓我說嗎
可以請說
先從SGS說起
SGS本身它已經很清楚的
在它的附註第二項裡面會說
如果它的檢出是低於政府的標準
政府對於每一個含量有一個一定的含量
那如果低於那個含量
它會說不是未檢出而是標示為未檢出零
所以並不是代表它沒有檢出
而是低於政府的法定標準
這是第一個SGS的問題
第二個那家皇家牛肉麵
他拿二月份的SGS的檢驗
去證明五月份的牛肉是標準的
三個月了那批肉早就賣光了
怎麼會拿那個時候的SGS標準來
證實他五月份賣的牛肉是合格的
第三個SGS它說
它只針對你送給我的這個樣品負責
樣品以外的東西是不負責的
所以很清楚的SGS的用法應該是這種做法
他說SGS的檢驗
如果符合國家標準它就會寫未檢出
我現場沒有反駁他對不對
因為我也送過驗
但是我不記得它小字是不是這樣寫
他這樣講我現場只好尊重他
我現場來不及google
那第二個他說這個單位
怎麼可能送三個月前的牛肉這不合理
我那時候有問說你是不是做這一行的
他說不是
那第三個SGS他說怎麼會是用抽檢的呢
你這樣怎麼能夠證明
你送了一塊肉怎麼能證明整批都是
第一個我要講SGS並不是國家單位
請注意它在全球都有檢驗單位
它的檢驗單位的標準是要符合國際標準
所以不是這樣
我覺得SGS可以告今天中午那個林先生誹謗
SGS不是合於國家標準
因為網友抖內他直接講很清楚
第一個SGS不是合於國家標準就是未檢出
是低於儀器極限
就是我這個儀器極限
我量了上面寫零
因為就算它有但是低於我的極限
我測量不出來
不是合於國家標準喔
請問我從國外買的質譜儀上面會寫國家標準嗎
所以那個機器一測到國家標準之後
就跳出來嗶嗶嗶
低於國家標準未檢出
有人工智慧這麼好的
第一個他講的是騙人的錯誤的帶風向
甚至對SGS不公平
對板橋皇家傳承牛肉麵陳家斌老闆也不公平
第二個
他也不是業界的
一批次牛肉送幾貨櫃幾貨櫃的冷凍貨櫃
就是很大的量幾十公噸
一個肉商用上幾個月不稀奇
因為你到了倉庫到了相關的單位
他那邊冷凍然後再分切
或者是分裝到你店裡面很合理
它從高雄港進來的
所以高雄當地送驗應該是送給SGS高雄的實驗室
所以三個月不稀奇
很合理是因為你沒在業界你不知道
第三個送SGS當然都是抽檢
不然你幫他出錢嗎
我這樣講林先生這個就是刻意栽贓
他的要求任何商家都做不到
不要說五星級的七星級的帆船飯店也做不到
要每天送檢
那是不是要每一碗送檢呢
你是不是要每一碗送檢 不可能嘛
你送的就是你這一批貨從港口進來之後
港口那邊抽檢 驗了沒有未檢出
就是沒有
然後他還講了個更好笑的
我說你這樣的東西
你知不知道台灣的牛肉不夠全台灣的牛肉麵店
他說那你可以不要用美牛啊
好啊
那你要不要站出來告訴大家說
我今天代表政府反對中華民國的牛肉麵用美牛
你要不要打壞跟AIT的關係
那結果你今天竟然這樣子用這種偷換概念的方式
暗示大家皇家傳承牛肉麵怎麼用三個月的牛肉
然後怎麼沒有天天送檢
怎麼一定要用美國牛
你也幫幫忙你今天要這樣子搞人
那中華民國台灣有哪一家店符合你告訴我
是不是做吃的就是要被法律人瞧不起
但是他今天一通電話打來
顯得為了夠本
不是只講一個謊話
他講的謊話還不只一個
這個我們把中午的這一段
我們又再剪出來 來製作人請了
我補充一下就是關於檢察官的起訴書內容
事實上我們任何一個人都可以透過法律
就是網站包括LAWSQ
或者是法源等等著這些有四到五個網站
可以去查檢察官的起訴書
所以這起訴書是任何人都可以去看
所以裡面的起訴內容是
檢察官會標示的清楚為什麼丁怡銘有罪無罪
法律的部分呢
林先生叩應進來
我覺得基本上聽起來很像一個律師
講的是很清楚
就是今天我國的起訴書呢
跟這個判決書基本上在法源還有等等
他說有五個網站
我感覺他考國考好像背得很熟
所以我也就是讓他講完
他說這都查的到
陶本和這個ETtoday政治線記者
當然可以公開查詢
結果你知道我被騙了
為什麼說被騙了
我直接唸給各位聽
法源或是剛講的什麼東西
這些網站所公布的是判決書起訴書
但不包含不起訴書
為什麼我先跟各位講
我這樣講林先生不是刻意要來混淆
就是他書沒有讀好任何一個我都不能接受
我先跟大家講
第一個這是好像是官方的文書說明
它說不起訴處分書涉及刑事犯罪
事實認定和當事人個資等人民之機敏資料
雖具有公益色彩
但也應避免過度侵害人民之私領域
實與一般政府資訊無法相提並論
政府資訊公開亦絕非保障人民得完全不受限制地
申請政府機關公開任何資訊
容有應限制公開或不予提供的情形
好這個講得很文謅謅
這個文謅謅的意思就是
所謂的不起訴書除非事關社會重大公益
得由主管機關主動公布之
否則任何非當事人之...
像譬如說陶本和一個記者
或者是朱學恒一個傻里不幾的
連自己節目都唸錯名字的這一個傢伙
那其他任何人都不能申請公開
唯一有一個例外
是你是當事人你說哎呀我沒有收到
我要去領
你要自己帶身分證親自到北檢申請他才會印正本
還要蓋關防給你
第一個不起訴書不能在網路上查到除非特例
騙我 就是這種專業的熱心民眾
打來想要認知作戰混淆視聽
第一我已經很氣
第二他真的騙我的原因是
你有沒有看到陶本和的這篇獨家報導
裡面用的是蓋有關防的正本
蓋有關防的正本是什麼意思
蓋有關防的正本是這是正本
這不是你在路上會撿到掉在路邊的
也不是你在網路上什麼公開資訊系統會查到的
不是
會收到正本的只有幾個人
丁怡銘一
丁怡銘如果有請辯護律師二
三提告的人
三個人而已
那你想想看提告丁怡銘說他違反食品安全法
他會把這資料給陶本和嗎
那就是丁怡銘啊
再不然是怎麼樣丁怡銘的辯護律師
沒有經過丁怡銘的同意可以洩漏
他跟委託人之間的機密嗎
不行 不行各位我真的覺得很荒謬
你打來擺明洗風向而且騙人
可惡
我這樣講完之後你就知道
你現在面對的黨國體系有多麼可怕
他講的東西有沒有全錯
沒有全錯啊
起訴書跟判決書網路上真的查得到
但偏偏就是不起訴書沒有
今天這是不起訴書
他上來就給你偷換概念認知作戰
就是說你欸
不好意思喔你今天講的呢
我告訴你起訴書跟判決書都查得到
但是問題是我們講的是不起訴書
是丁怡銘的不起訴書
然後實際上陶本和拿到的是正本
他也刻意忽略他也刻意混過去
這種才叫高級的帶風向非常高級非常高端
而現在的黨國體系就是可以做到這樣
直播日期:0820
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直播主題:
皇家傳承牛肉麵,高端疫苗,疫苗施打系統會自動幫高端通知你,五倍券!ft.台北市政府發言人陳智菡
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