#神父的鹽
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創造新平台其實沒那麼難.
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不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金,別忘了,臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站,而且還是抄襲別人的.
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台灣其實也有不少討論區,早期的台灣論壇、yahoo奇摩家族,更早以前的社群,還有pchome貼圖討論區等等,都是成功的例子.
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他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐,而他們沒落也都有各自的原因,無論是被取代或是受眾人口流失,但其實這些都是表面的理由,那時候還沒有臉書,而且消失前還有一定的使用人口,例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動,但被經營的公司否決,這些網站即使沒落,仍然屬於一個層次而已,如果經營者認真投入,了解市場並且重新競爭,隨時都有重新點燃烽火的可能,大部分消失的原因是,他們覺得繼續投入成本不符合效益,當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵,當他們管理人口開始缺乏,或者不想再繼續投入,無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件,這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果,當他們懶於管理,覺得弊大於利,對自己公司沒有利潤,所以「乾脆關了比較快」.
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換言之,他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者,應該有的「決心」和「使命感」,甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖,簡而言之,他們看不到後面的東西,以至於像祖克伯一樣,擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨,日進斗金的視野,他們著眼的是,現在賺不到錢,而且會為我帶來麻煩.
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自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西,後來也是因為這種心態,當收益還沒到時,各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩,後來也收了,不然,那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力.
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產出一個論壇並不難,其實你只要拿Discuz!的程式架構,套用下去,也可以搞個現成的論壇,其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的,這個模組就是你所看到eyny討論區的樣子,臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期,光之動漫、藍天動漫、Uwants、百合會討論區,都是類似的架構.
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為什麼說搞一個社群討論區並不難呢?因為之前神父就搞過兩個,一個是掛在某新聞台下,另一個是某人力銀行,請軟體公司重新寫一個新的,提出符合自己的需求,價碼大概100萬,難的地方就在於,怎麼吸引使用者駐留,吸引人氣,進而產生影響力,更重要的,取得使用者的「信任」.
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你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎?當然不是,不過一開始的臉書獲取使用者信任,的確突破了那個門檻,當初的臉書跟現在的臉書很不一樣,他們很認真的面對自己的使用者,並根據他們的需求提出修正,反映讀者的意見,但現在不同了,說是取得信任,其實只要一開始能騙到就好了,當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡,我會說,這些都是使用者本身的資產,跟臉書無關,當臉書確定已經攫取到這些「資產」,並經過關鍵期,那麼他就不用顧忌使用者會脫離,甚至也可以不用管使用者的感受了,還能藉由剝削他們獲利,這就像,你已經存了一百萬到一間銀行,如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行,改用別的,一百萬就直接損失了,那一百萬還提領不出來,銀行家根本就不用管你怎麼想,還能偷你的錢去做其他的事,這是一個綁架的情境,如果你下定決心,銀行還是會有所損失,但是情境已經變成,要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力,讓你跑掉,或讓一群人跑掉,這樣子拉鋸的掙扎關係.
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而他們過往的態度是,想辦法留住你,或讓你贏得更大的面子,讓彼此能共存共榮,以使用者為第一考量,盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益,變成了,以外來出資者的利益為優先,怎麼割你多少肉,流多少血,圖利他們為自己換來收入,這是兩個不同的情境,簡單來說,你從蚜蟲變成了要被切片的植物.
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所以早期的臉書問題,是過於自由產生的問題,比如廣告詐騙太多,還有能用經營可愛貓貓的名目,騙了一大堆粉絲後,瞬間改名成商業平台,因為粉絲騙得夠多,掉了一堆粉仍然掉不完,早期的問題多是在處理這些使用者糾紛,現在,則是侵犯自由的問題,為了滿足某個「特定客戶」,開始化身成奴隸主,把自己的主人當成奴隸那樣獻祭.
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所以,「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢,你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」,這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯,完全是一種錯誤,甚至是把臉書公司當成是私人企業,而你們只是被提供服務者,所以「廠商為所欲為,使用者只能忍受」,並將之視為一種在商言商的商業邏輯,這樣的祖克伯陷阱,更是大錯特錯,基本上,只要有搞過論壇的都明白,自然使用者才是實際的貢獻者,無論是他們的言論,他們帶來的新聞效益,他們的故事,他們的記憶,他們的生活點滴,他們吸引來的人,都是「他們的」,想想,一個臉書上面只有一個祖克伯,他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友,然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番,幫她們打分數,這能吸引多少人?基本上,大概只能吸引到一些仇女廚而已.
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這些使用者,才是論壇的本身,甚至是論壇的靈魂,少了這些人,臉書根本什麼也不是,所以你是一個經營者,或曾經管理過討論區,你必然知道的鐵則是,「你必須為自己的使用者負責」.
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前面提到的許多興盛的台灣社群,就是因為「懶於負責」,所以才導致論壇消失,在道德上,他們還算是比較好了,乾脆關掉,誰也不欠誰,在臉書上,祖克伯幹的事是「責任移轉」,不是我要對你負責,而是你要對我的營收負責,繳不出保護費你就消失吧,不欠你一個,我的肥羊很多,就算你繳了保護費,給我錢,還是沒用,因為你給的不夠多,我的大金主,才是我真正要負責的對象.
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因此,若我們要下一個真正的「商業邏輯」,真正的道理是,如果你遲早都會實行言論審查,並且圖利獨裁者,販售使用者的自由,那你一開始就要說清楚,在使用者的契約講明,「嘿,你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」,然後讓使用者勾選「同意」,所謂「不爽不要用」才能建立,這就像,你奪走了別人的東西,還要更多,然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務,這是典型的渣男思想,是說,祖克伯本來就是個渣男無誤.
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對於英語的語境使用者,祖克伯還不敢這麼囂張,我不認為他會對於外國的facebook使用者,進行同等的言論審查,例如4xx之類的數字,這若套用在英語使用者一定會引起暴動,可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言,這般荒謬的事,只在中文使用者身上,或是針對台灣使用者,你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎?我相信國外也有這樣的路標,而臉書顯然對台灣具有針對性,一出現關鍵字馬上被警告,無論你該文有無產生影響力,甚至只有自己看到的狀況也會被限制,這已經超出了一般社群處理問題言論的界線,只是純粹的在找碴,刺激使用者的情緒,甚至可以說是在挑釁.臉書基本上已經隔開了兩個世界,東方與西方,這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候,東方世界反而有些被遺漏掉,甚至可以明顯看出是被牽連的,而西方世界對於東方世界中共式的言論審查,似乎一無所知.
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回到台灣的社群平台問題,其實台灣現存早有不少社群討論區,例如ptt,低能卡,mobile01,eyny,巴哈,比較冷門小眾的如糟糕島,也繼續存在,事實上,經營一個討論區並不難,你只要有10個常駐上線的使用者,這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」,以台派使用者為例,有一個外獨會討論區(外省人台灣獨立促進會)http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子,他的存在搞不好比ptt還古老,使用的還是pchome時期的留言板形式,堪稱是奇蹟了,至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動,他是一個討論政治的板,沒有其他東西,這在討論區歷史中,必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中,特立獨行的玩意兒,他在2018年台北市長選舉時,還發揮了一些影響力,當所有社群一片舔柯的時候,這裡卻是一面倒的挺姚,並上了新聞.
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總而言之,創造新平台絕對不是難事,要不要去做而已,當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站,而且ui還設計的挺不錯的,每篇文章還有幾百個讚,像是一個個人社群綜合討論區的集合體,那沒道理其他人不行,不過,值得一提的是,在上面我感覺不到「人味」,也就是自然使用者的氣息,過去神父參與經營的討論區,改幾個讚,一個人留幾百個留言也不是難事,所以,困難的點,並不在於創建,而是在於「駐留」,以及「一個適合的地方」.
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舉例來說,在臉書上的台派使用者群集,絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體,有人負責提供國際觀點,有人擅長思辨,有人喜好貼些搞笑的東西,遇到特定事件,馬上有插畫家奉上圖,各種迷因,多才多藝,一樣不缺,可以這麼說,那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆(Avalon),麻煩的是,當我們這群人腳下的土地開始鬆動,我們找不到一個「適合之處」可以移入.
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舉例來說,我們很難想像這群人移入到低能卡,會是什麼樣的情景,低能卡是以大學生居多,以男女交友世俗瑣事為考量,他們已經有自己的文化,就像ptt初時的樣貌,並不是說上面都沒有台派,不過臉書的台派移入,到某一個子討論區,我不認為這是合適的,甚至能發揮台派的風采,影響力,都是個問號,可能格格不入居多.
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所以,「適配度」顯然就是個問題,又比如說,台派使用者轉入到ptt去,這適合嗎?第一個問題,就是人們普遍對這裡反感,ptt比較像是一個已經崩壞的地方,那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停,如果用一個征服者的姿態或者委曲求全,我想,對於兩者的使用者來說,恐怕是不願意的.
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比如有人說,神父,你怎麼不回ptt發文,這個嘛,也不是不行,事實上我早就在那邊發過了,不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了,發了,也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏,基本上,神父已經成功地轉移到臉書了,並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨,基本上,不是他們滾就是我亡,雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年,但在臉書的神父聲勢卻越來越旺,神父也樂得在臉書上打爆柯糞,完全不想回去糞坑.
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Ptt是一個鳩佔鵲巢的例子,換言之,2014年太陽花學運以後,那裏發生了大量的社群替代,大量的使用者出走,過去三位一體的黃金年代,已不復見,各個網路名家消失,取而代之的是大量政治文,而且是最偏差的那種,反台獨,反民進黨,反覺青,兩岸一家親的存在.
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可以這麼說,他們墮落至此,也有某種正當性,那就是有一部分原始使用者是自願的,自願的變成那樣,從一個太陽花的支持者變成柯糞,藍綠一樣爛,至於其下混入的五毛,柯文哲攜入的網軍,這都還在其次,有一群使用者的確陷入在一種被害者情節,阿北都是被誤會的,就好像我被誤會了一樣,他們不願承認自己的選擇錯誤,即使認知到柯文哲是一坨屎,自己仇綠仇到腦殘而且親共,因為「都是你們逼我的」,過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等,現在他們可以毫不見怪,自然而然地接受,並以為是合理的,因為,只要能反民進黨就好.
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他們陷入到一種防衛機制當中,並且自居主流,比起認清自身錯誤這點,那些提醒他們是錯誤的人,比什麼都來的可恨,即使認知到自己被詐騙了以後,比起騙自己的人,使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡,因為他們認為,是這些人使自己陷於錯誤,而不是自己有啥不對的地方,「我沒有錯」.
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當陷入這種極度自私的情結,基本上是無解的,只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止,而這群在ptt的人正在式微中,值得一提的是,這樣的現象集中在八卦版,出了八卦版以後,他們基本上是被排擠的,而政黑板目前也有人在試圖守住防線,我們所說的墮落的ptt,基本上,集中在八卦版上,在其他版,這些自然柯糞基本上也會裝無知,若無其事的和其他人一起討論,他們也會害怕被貼上柯糞的標籤.
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這種社群替代現象,也和ptt本身衰弱有關係,ptt本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群,當這個學術網站人逐漸凋零,各個班級看板開始廢棄,這些管理人群也開始缺乏,並且缺乏內控和防弊,原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事,導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機.
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這些改變看板生態的柯糞版主,其實跟當初母豬教徒入侵女版,當上版主,說要改變女版一樣,誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏,票少的輸」,當這些操著不正常心態,也不是出自於維護該看板的利益,又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人,當上版主,並且一個版接著一個板擔任,還能去檢舉其他正常使用者,例如boyo,他們相比其他正常使用者,有較強的動機還有較多的時間,甚至還能當成一種工作,很快的,正常的人們就會逐漸脫離,甚至不想回去,即使,構築這ptt討論區的信度者,真正有貢獻的人,並不是他們,而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶,但他們就像後來居上的寄生蟲,當他們說話比誰都大聲,散播的情緒比誰都還要負面,甚至,自我中心到比誰都還要執著,那麼,他們就會是贏家,也是最後的輸家.
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可以這麼說,當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式,最後,母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代,母豬教徒基本也算是ptt使用者,柯糞就不太是了,他們當中有大宗應該是從line群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號,配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性,最後成為難以割除的ptt公害.
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不知道母豬教主是否健在呢?事實上,柯糞一詞也是他發明的,這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景,母豬教主曾經也力戰柯糞過,這也不得不佩服他了,基本上,母豬教徒攻佔看板,只是因為好玩(他們聲稱),柯糞攻佔八卦版,到萬華版散布罷免林昶左,這就很明顯具有政治動機了,而背後,可能來自特定政治人物的指令,而且有組織和系統,甚至還有文宣,聲明他們控制這個看板符合民主.
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回到正題,我們都知道是杜奕瑾創造了ptt,那麼,杜奕瑾可不可以創造另一個ptt?
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我想,很難.
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正是因為討論區或社群,有其不可替代性,各有其獨特的個性和文化,這一點,不只是社群,也反映在社群人口,因此從一個地方移入到另一個地方,必然會產生「容器」問題,他可能不至於衝突,但會影響使用者意願,理論上,bbs當初也不只ptt一個討論區而已,有中山美麗之島,不良牛等等,只要找個學網下的bbs,台派人口大規模移入就行,但是,關鍵在於「習慣」,習慣使用臉書的介面是否能習慣bbs的介面呢?無論如何,必然對台派群集產生某種消耗和折損,而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模,也都是白手起家的類型,例如巴哈姆特原本也是bbs,浮上瀏覽器介面成為一個討論區,當初,甚至兩方還試圖同步,不過漸漸地,巴哈姆特取代了巴哈姆特bbs,而成為現在的巴哈姆特,新陳代謝一番,也要花費數十年.
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當初經營創造兩個討論區,神父也認識到了某些現實,討論區是成功做出來了沒錯,而且介面也很好,但關鍵仍在於如何吸引人駐留,神父的初衷也很簡單,那時,我還是個ptt名人,就是建立一個台灣本土的討論區,以防ptt沒落,或者被臉書綁架,神父進的第二間公司,他們有一個資訊部門做支撐,而且準備投入大量行銷費用,該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想,他也的確設計了一個如同linkin那樣的東西,做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式,當神父被叫去說服高層,甚至臉不紅氣不喘地說,「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇,都沒在工作的,所以,當我們有了社群討論區以後,也會連帶著用公司的網站來找工作,創造雙贏的局面.」
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不過,關鍵在於,我的能力並不足,我害怕擔負風險,對於資訊,神父只懂一些皮毛,而最大的危機感來自於,我無法掌握討論區的自主性,誠如同,天下沒有白吃的午餐,這些企業想要搞社群,也是為了營利,無論是像祖克伯那樣掌握個資販售,或是藉由完全不會用臉書的客戶,服務他們,控制他國輿論來謀取自身公司的利益,其實我想這個不證自明,臉書上大多宣稱台灣商品販售,很多都是中國假網站投放的詐騙廣告,臉書上管制的仇恨言論,多是配合中共需要,小粉紅們定義的「辱華」,其他政治傾向,如統派仇恨言論,中國網軍的血洗台灣,他們基本上不管,這是明顯的雙重標準-我審查你腳下的灰塵有幾毫米,無視背後臭氣熏天的垃圾堆積,然後說,我這是在維護人們的健康.
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記得某齣日劇有這樣的劇情,經營一個討論區的成功人士,他像朋友炫耀他怎麼營利的,他掏出手機,用管理者的名義刪除了一則貼文,因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工,接著,他的手機噹的一響,收到了一筆天價的入帳,來自於那個企業.
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試想,如果劇中一個企業是如此,何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢?
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對於過去經營討論區的神父來說,不可能將一群支持台獨的人,移轉到兩岸交流的網站,同樣的,我也不可能因為企業的需要,而欺騙自己的粉絲,對於神父來說,我那幾萬的粉絲的優先順序,永遠比我被派發的工作還來的重要,所以神父儘管經營過兩個討論區,不過始終沒有將自己的身家性命賭下去,把我神父的臉書,用來為這個企業委託的討論區服務,賭上自己的信用,而我的能力不足,權力微小,兩方都是我自己創造的東西,但我拋棄了其中一個,成為失敗的員工.
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因此,假使台派想建立自己的新平台,這完全是可行的,事實上,被臉書荼毒的,不只是台派群集而已,甚至連韓粉或是泛藍群集,也是高喊「民進黨控制臉書」的對象,但他們十分愚蠢,問題不再於民進黨,而是在於臉書,facebook,他們對於中文語境的使用者,基本上,採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式,所以,他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務,也不在乎台灣島上的每個人立場,他們在乎的模型,目前是繞著中國本位,在進行旋轉,因此,砍一個韓粉的臉書,就會刺激他們進攻民進黨,也符合他們圖利特定對象的目的,如果他們的客戶的用意,是在使台灣社會對立/分裂/混亂的話,與之目標相反的群集,也是他們利用的對象,他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益,我們可以這麼說,不合理的言論審查,用仇恨歧視作為藉口,本身就是歧視的來源,因為他只針對你,也是製造仇恨的原因,兩方都是他試圖激化的對象.
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所以,只有台派需要一個新平台嗎?我想,泛藍族群也挺需要的.
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現在解決臉書箝制言論自由的問題,大概有兩條,第一條,請立委諸公或政府,效法澳洲或加拿大,對臉書的行為提出掣肘,這就是一個談判的過程,除了請他們停止言論審查以外,還有其他的解決方法,例如,申訴的機制,懲罰的機制,要知道,如果你是一個論壇經營者,你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多,簡單來說,你有本事關多少人,就要能放多少人,如果你不能受理申訴,那就停止檢舉,只有單方面的檢舉,整體來看,就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限,很容易淪為報復式的檢舉,這只是在出賣整體使用者的權益.
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再來,臉書判定違規次數,基本上是不能消除的,是永久刑罰,一般討論區的處理方式,應該是限制發言天數後即可釋放,臉書則有永久案底,今天一次不合理的罪名成功掛在你身上,他就會逐步的累積,直到你的帳號消失為止,當你被檢舉辱華兩次後,第三次可能因為一點錯誤,而被整體砍除帳號,「因為你過往的罪,所以很合理」.
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第二條,就是創建新平台的道路,這絕對是可行的,就算短時間內不可能,需要長時間慢慢培養的社群,也好過「什麼都沒有」,當然,我們現在鼓吹關閉臉書,轉移到某某社群,這絕對對台派是一個巨大傷害,因為你明年就是選戰了,現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器,說要造一個新的,根本是緩不濟急,而且可以說是自殺行為,應避免簡單思維,要就全要,不要就全不要,要移轉到新的平台,就得徹底不使用臉書,或者,只能繼續被祖到任人魚肉,連一點新平台的發想都不被允許,這些,都是因噎廢食,正確的作法是,一面保留現有的工具,一面試著養自己的,把他養大,這就是戰備物資的概念,你要打國外疫苗,也要培養國產疫苗.
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新的社群平台,是否只能寄望私人企業?民間組織?未必,低能卡當然是個例子,不過他明顯無法容納大量的使用者,以及符合主流使用者的習慣,ptt是另一個例子,講白了,他原本是台灣學術網路的資源,以學術性質為原始目的,是吃公家飯的,不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境,這根本不正常,如果民間有免於言論審查恐懼的需求,政府在公家單位上提供一個平台,也是可以的,是說,農委會都能為了農民,架設代購平台;唐鳳也能為兩千三百萬人,設計出疫苗登記網站,為了國民的需求,為了免於恐懼的自由,政府提供一個言論自由的平台,又有什麼困難?
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今天是為了避免被境外勢力搞言論審查,社群媒體公司搞言論壟斷,這樣成立的理由,已經具有十足的正當性.
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至於,「社群移轉」也不是絕對不可能的事,舉個例子,比如徐閉被臉書封鎖,和被瘋狂檢舉後,她移轉到推特,而且短時間就得到龐大的受眾,比她原本的臉書還多,這是一個成功例子,和她的個人特質有關,她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方,但並不是每個人都能成功,像神父切斷臉書去推特大概會吃土,因為推特限制了字數.
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也不用過度擔憂,人們只能習慣於臉書的介面和使用方式,所以永遠都要被臉書所支配,人們需要的,或許只是一個新容器,比如神父過去也是ptt重度使用者,也曾一度認為,自己永遠無法戒掉ptt,不過,這其實不難,神父以前根本沒在用臉書,只用ptt,轉移的過程,中間一段時間的確不適應,不過後來很快就習慣了,現在根本沒上ptt,還怕帳號被砍了,所以偶爾會登入然後下線.
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這始終是風險考量的問題,如果能有一個新的、合用的平台出現,那短時間內,大家說好,並且同時進入,重新創造並且迅速壯大一個新的社群,並非不可能,在對的時機,找到對的對象,遇到對的事件,大家一起往對的方向行走,就能造起一個諾亞方舟,當初川粉的靈的轉移就是一個例子.
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不過,以現在的時間來說,冒然轉移或廢棄舊有社群,對台派來說,風險實在太大了,必然流失大量同伴,或者,找不到彼此,失去現有的影響力.
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新的平台的要件,必然是穩定的,至少要保證存在4、5年以上,坊間過去也有想取代line或者臉書的社交軟體,但他們大概開幾個月,不會經營,就直接關閉了,這是短視近利的行銷邏輯,一開始注定失敗.與其說是社群需要龐大資源才能產生,不如說是策略問題.這就像打線上遊戲,如果我玩一個不到一年就倒的伺服器,我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢?搞不好練到了一個高等帳號,馬上系統就倒了,我損失慘重,這樣的遊戲,不會有人想玩的.
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最後的最後,神父還是要說一件事.
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你創造的東西,來自於你自己,你吸引人的,是你的記憶,你的觀點,你的魅力,你的畫工,你說故事的能力,你的智慧,你和你的夥伴共享的,是專屬於你們的小秘密,而人與人之間所連結起來的,叫做革命情感.
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讓我們離不開的,並不是臉書.
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我們離不開的,其實是彼此,brother.
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關於我被租屋詐騙的經過與驗證
我知道被詐騙的人通常會被一般人嘲笑:蠢,貪心,沒常識。但我也相信,還是有很多人不理解所謂的詐騙,會是什麼樣的狀態。
我寧願被批評,也希望跳出來分享自己經驗,讓大家以後可以提防。
我最近在找出租的房子,希望是一房一廳。預算在兩萬元上下。因為工作的地點大部分在台北東區,加上我自己去年之前住在西門町七年,因此我還是希望可以尋找北市西區或東區的地點。
當然,新北也不排斥。
問題是,要符合預算的同時,有些往事跟心情會在找房子的時候浮現。我相信,這也是會被詐騙的人,被抓到的心理弱點。
我是因為曾經與某任女友爭吵過,她自認在板橋租屋找到非常好的物件,甚至因此不信任我找房的眼光。於是這個事情,就被擱在了潛意識裡。
就在此時當我發現一間位在板橋,內裝又新又漂亮的三房格式的物件,租金還只需要22000元時,我整個眼睛都亮了。
找房的焦急以及潛意識的回憶,讓我告訴自己一定要租到這個物件。我自認就是因此才會產生被趁虛而入的機會。
很快地找到對方的line,也表明了我的租屋意願時,對方卻開始表達無奈,她說因為太多人想要約帶看,而物件本身卻要等到一個禮拜後才能夠帶看時,我設身處地替對方著想,他的為難處。
畢竟要先約誰帶看,似乎都有那麼些難以選擇,如果我是房東,也希望找到好的房客呀!
於是當她講出是否可以先付押金一個月時,我毫不猶豫地轉帳了。
有趣的是,轉了兩次她給的帳號後,都是訊息錯誤,無法轉帳。我截圖給對方看,她才自嘲地說著可能記錯了,給我另外一個帳號。
這次就轉成功了。
於是她確定了金額,告訴我晚一點跟我約下禮拜帶看房子的時間,我就帶著點興奮地停止了這個交涉。
然而,過不到十分鐘,恢復理智後,我就覺得有問題了。
畢竟,我一想,如果她用相同手法跟所有人講一樣的話,大家都轉帳的話,那麼這就是詐騙!於是我上網搜尋,果然找到完全類似的詐騙手法。
我驚了。
情緒一上來,我將我疑似被詐騙的過程,寫在了私人臉書上後,很多朋友開始熱心地,幫我加對方的line,並且佯裝租屋客,進行交涉。於是,就得到你們現在看到,各種不同人但卻是相同文字的對話截圖。基本上,完全是複製貼上,要我不相信這是詐騙也難。
我開始跟對方繼續溝通,說明我不想租了,希望可以退費。
然而對方卻回應我,目前狀況是有另外一組客人,願意支付兩個月押金以及一個月租金來換取優先看房的機會。意思是說,如果我想要租下這個物件,我得再加碼!
我當然拒絕。
我要求退費。對方拖延說,他身上沒有錢了,需要到月底,希望我可以等他到月底轉帳還我,於是對方要求我,給他我的帳號。
這時我犯了第二個錯誤,真的不疑有他地給了對方我的銀行帳號。接著就是又遭受到另外一群朋友的訕笑與建議。
他們說,這接下來很有可能產生另外一種詐騙,叫做三方詐騙。
對方有可能叫別人把錢轉進我的帳戶,然後可能是多過於原本我轉帳的22000,也有可能是很多人都轉進我這個帳戶,然後他們會再想辦法要我轉帳出去,退還給他們。
如果我這樣做了,其實就是我的帳戶被他們利用成同夥的帳號,要是有人提告我的帳號,那麼我名下的所有帳戶就會被凍結,因為我會被認為是詐騙同夥人,這整起案件,要經過法院的程序,證明我不是同夥人,來回至少要半年以上。
而這段時間內,我的所有帳戶,是完全不能使用的。
為了避免這件事情的發生,我先是把我自己帳戶內的錢提領出來。再來就是到銀行,把我這整個帳戶關閉。
這當然是很麻煩的過程,因為你的帳戶綁定了很多收入與支出的名目,這樣一來,你就得要重新設定,或者通知廠商。然而,我寧願繁瑣,也不願意提心吊膽,擔心哪一天我的帳戶裡多了一筆錢,然後忽然被凍結,甚至被提告。
告訴大家這麼多,是因為過程裡,我打了反詐騙的165,也打給自己銀行,也去了警局,基本上,這些動作都是無用的。他們能做的都是預防,告誡,而沒有任何辦法可以在過程中阻止妳遭受這些危難。
我不是想抱怨任何人,因為這的確是自己的疏失,只不過,被詐騙者,卻找不到任何幫助的管道,甚至已經知道這些證據,他們還是認為不夠。因為警察告訴我,一定要「告知」對方,如果你再不還我錢,或者,你再不跟我約帶看,我就要報警。對方在這樣的狀況下依舊沒回應的話,才可以備案。
重點是,警察杯杯告訴我,就算備案也不一定抓得到⋯⋯
我只能說,詐騙集團,利用人心弱點以及法律漏洞,這種做法,早晚有一天,會反噬到自己身上。再怎麼不景氣,也不應該傷害人,不可以欺騙人。
跟大家分享,希望大家可以引以為鑑。想嘲笑我的人,我也欣然接受。畢竟,我也曾經在心底質疑過我的某些朋友怎麼會被詐騙!?但是等到妳真的遇到時,那當下的一個心念如果沒轉過去,妳就被利用了。
願大家都可以安樂的過日子。(附帶一提,最後一張圖才是我與對方的對話⋯⋯)
PS:我不怕丟臉,歡迎大家多分享好讓這種手法被廣為人知,不要再有無辜的人受騙!
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銀行帳號被詐騙集團知道 在 Facebook 的最讚貼文
-小鳳子工作日記-
最近幫三重社區大學線上講課,第一次以視訊方式演講,跟80個學生分享「社會新聞採訪與實務經驗交流」,看大家踴躍發問真開心,原本表訂一個半小時的課程,臨時決定加課一小時,讓有興趣的同學們繼續留下來上課。謝謝有這個機會,校長也在課堂上,覺得很榮幸!
有細心的粉絲問我,之前有好陣子沒看到我跑社會新聞。的確!大概在今年五月多疫情變嚴重、全面進入警戒階段時,這非常時刻,我們全力支援各層面疫情相關新聞,大概八月多疫情看似趨緩時,逐漸恢復原本各線路的新聞製播。無論什麼類型的新聞,我都一樣認真看待、處理,讓閱聽人接收正確又完整的時事訊息!
疫情期間,聚會少了,大家用網路的時間變多了,要特別留意網路交友詐騙!我認為最普遍的就是從臉書下手,來破解他們的粗糙手法。
相信大家時常會收到假帳號的交友邀請,可別被帥哥、美女的照片騙了,那都是詐騙集團盜用來的照片,人設通常是醫師、有錢大老闆等多金形象的假身分,甚至套用時事梗,還有受困阿富汗的戰地醫師,讓人啼笑皆非。
稍微觀察一下就可得知,大多都是剛辦沒多久的帳號,再看看發文,幾乎沒什麼人按讚,互動的人也都是亂加的,或者是假帳號。他們會主動密你,語意毫不通順,那一看就知道是翻譯的,或者是大陸用詞,這些都容易辨別。
套路都一樣,他們亂槍打鳥讓孤單寂寞的人們上當,設下愛情陷阱,頻頻噓寒問暖,接著就用各種理由要你去銀行匯款。社會每個角落,時時刻刻正在上演這樣的老梗劇情,好多受害者匯出大筆辛苦賺來的血汗錢,或是給出畢生積蓄,也是大有人在。
一定要記得,像這種任何要你去匯錢的都是詐騙,如果遇到,得冷靜先求證,詢問警察或是165反詐騙專線,否則衝動傻傻匯款,那些錢恐怕都討不回來。
近期,跑了兩起重大火警新聞,用火安全真的要特別注意。
某天一早接近六點,接到長官電話,要提早七點到公司,因為新北市三峽發生嚴重火警,一家七口3死4命危,我要趕去連線、做新聞。
這背後有個可憐故事,警消追查發現,屋主父親剛過世不久,他們在辦喪事,將靈堂設在客廳,卻因為燃燒蠟燭不慎,加上延長線短路等原因起火,又碰上屋內大量木材建材,加速延燒坍塌、逃生動線完全堵住,讓這熟睡的一家人逃生不及釀悲。上個月下旬,四名原本命危的患者,其中兩人搶救不治,也就是5死2命危。
https://youtu.be/CSOywvHfY7U
連線》半夜惡火1家7口3死4重傷 警消:疑靈堂延長線起火
https://youtu.be/lm0bwvLWlSg
連線》社區1樓疑靈堂延長線起火3死 玻璃爆炸、大批住戶嚇逃
https://youtu.be/vH2xbRl0SpI
悲!屋主老父剛過世 客廳設靈堂遇惡火、一家熟睡逃不及
而另一起同樣暗夜惡火,相當類似的狀況,則是新北市板橋「木材隔間」的既存違建分租房火警,由於大量使用木材等易燃物隔間,讓火勢一發不可收拾,還波及其他房客,共造成3死4傷。
https://youtu.be/NWaXdjgGTCA
連線》小黃隔間套房既存違建火警 3死4輕重傷
https://youtu.be/AJ_YZ6PJDv8
小黃「木材隔間」套房宿舍 既存違建暗夜惡火3死4傷
談談這些社會新聞存在的價值,無疑是幫助發聲、打擊不公不義,更重要的是,犯罪警惕及防範受害。透過新聞解析,讓大家更透徹了解事發原因,藉此警覺而加強防範、降低憾事。
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近期新聞分享🔽
https://youtu.be/U7Yxdwrn1vc
獨家》「一頁式廣告」蹭熱度!東奧聯名口罩遭盜圖文詐
https://youtu.be/3WHsDHG7BZc
連線》負責走私越籍母女恐滅證逃亡 收押禁見
https://youtu.be/K6oioQ5-Zh0
追走私分工!越南直送台灣倉庫由越女負責收發 恐逃亡收押
https://youtu.be/QXSU97E6uAY
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https://youtu.be/e6cud6AyoQs
連線》硬闖市場「出口」攻擊管制人員 婦送辦最重罰30萬
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銀行帳號被詐騙集團知道 在 Re: [問題] 帳號莫名被詐騙集團匯入錢- 看板Bank_Service 的推薦與評價
※ 引述《qwertyu (QAQ)》之銘言:
: 剛才去ATM機台操作
: 提款一直無法
: 系統顯示帳戶餘額異常 請重新確認
: 問了一下客服好像是被詐騙集團匯錢進來了
: 請問一下整個處理流程大概多久
: 預估明天中午撥空去開戶的那家銀行
: 之後呢 大概還要跑那些程序
: 還麻煩請有處理過的板友提供一下
: 謝謝各位~
這個我有慘烈的經驗,與您分享(文長慎入)
大約在97年時剛出社會沒多久,決定整治自己的帳戶及信用卡等,
因為有數個帳戶久未使用(包含鄉下的農會帳戶),
因此到農會辦除戶,辦理大姐告訴我,本人帳戶被設定警示帳戶,無法接受任何動作,
私下偷偷告訴我,可能是帳戶被盜用!
(為何私下偷偷說,因為通常銀行端不會告訴你出啥狀況,怕你有問題跑了)
後來也確認所有帳號都無法出(可以進),
農會大姐偷告訴我是由玉山銀行發的警示(通常他們不能告知),
因為我本人從未在玉山銀行開戶,因此我到玉山銀行去詢問是否可以知道開戶的狀況,
包括錄影畫面及開戶資料等,玉山銀行表示不是本人無法提供?!
好!我當場氣到哭
我有找議員,但是鄉下議員沒任何作用,只能讓你去警察局做筆錄比較不會被尻,
後來我進出法院三次,因為共三人對這帳戶提告,而且不同區域(嘉義、台南、高雄),
整件事情歷時半年以上,薪水跟公司會計拜託領現金,才能活。
以下是我建議您的處理方式:
1.立刻到警局報案,告冒用你帳戶的人,不要以為你是被害者就沒動作,
這會讓你在法院解釋時有更強的立論基礎。
2.警察會推三阻四,我要報案,他們說沒資料報啥?我請他們去玉山調資料,
他們表示沒權利,叫我自己去玉山要,我到玉山去,他們表示沒報案單不能調,
我兩地跑來跑去不下三趟,你要有心裡準備,必要時端媒體也是方法之一。
3.跑法院勢在必行,準備好資料保護自己。
4.溫柔婉約的拜託會計人員,才能活過這段身心靈煎熬的日子。
5.後來我買房發現貸款申請不過,因為塗銷註記還要拿法院不起訴證明到警局去,
記得要去塗銷呀,希望對您有幫助。
血淚史想到就爆血管(淚
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.109.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bank_Service/M.1494179110.A.7CE.html
在法庭上聽到人頭說的,
我在台中租車需要有證件影本留存,租車公司轉賣證件影本,
詐騙集團利用不知道那來的技術及正版身分證,將身分證資料通通都換成我的,
除了照片換成人頭的,以利人頭開戶。
我是去處理帳戶才發現有問題,一般人可能都是領錢才發現的,
從帳戶被警示到法院應訊大概有1-2個月時間差,
一般民眾跟警察的態度都是,為什麼是你不是別人?你一定有問題!
因此告訴原po,主動提告的重要關鍵在此。
※ 編輯: leftching (111.82.109.212), 05/08/2017 11:13:14
明明照片就不是我本人,為何可以讓他辦理?
行員表示,開戶他們會連線戶政,但是他們的權限只能對「發證日期」,
連照片都看不到,可能我被唬弄了,
細節還是銀行從業人員最清楚,
話說回來,真的有人曾經有心確認身分證真假與否嗎?
至少我分不出來有心的造假。
※ 編輯: leftching (42.72.76.54), 05/09/2017 14:14:38
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