【規範:未來,先確認目標】
在談規範制訂之前,除了「融洽的親子關係」要建立,還有一個重要的觀點要先被確立,那就是「父母對孩子的課業要求」的目標是什麼?
如果父母的目標是:成績優異,考取班上前三名,段考均需要在95分以上。
這個目標非常清楚,如果孩子的天資聰穎,想要朝這個目標邁進,理應不會是太難的事,遊刃有餘的孩子,還能空出許多時光,父母亦能與孩子在假日保有融洽又緊密的親子關係。
但,若孩子的學習狀況是需要花費大量時間去努力、練習、寫評量,必須花費所有精力去投入學習,才能換來優異的成績,這樣的孩子,父母想必會擔心孩子一旦鬆懈,課業就再也追不上排頭的成績,為了讓孩子永遠名列前茅,肯定會挪動所有空閒時光,提供給孩子讀書、學習、複習、預習、補習、寫評量,這麼一想,孩子的時間自然而然被填滿,親子時光又能從何處培養?
因此,規範的制訂,究竟是為了讓孩子得到學業成績的高分,還是為了讓家庭更和諧,得與失,衡量之後,才能明白此番選擇之後,我們會得到什麼,以及,會失去什麼,這些都是選擇而來的。
不管父母選擇的目標是什麼,當孩子終於得取功成名就時,我深信父母會為孩子欣喜、會為孩子感到驕傲,但當孩子挫敗或困頓時,我擔憂的是,我們是否已經做好了父母與孩子連結的網,讓孩子安全的降落?
唐鳳,一個從小就展現天分的天才,她是個耀眼的天才,不用費勁讀書,就能永遠的名列前茅,但看過她的採訪報導的人都知道,世界是容納不了真正的天才,因此唐鳳的求學之路,比一般人更坎坷艱辛,因為成績太過優異,遭到同學霸凌,小學六年,轉學六次。成績優異的唐鳳,承受著外界不能明白的困境,而她又是靠著什麼樣的信念,支持她一路挺過來?
唐鳳說:母親,是我生命中的救星。
一個成績優異的天才,也會有挫敗困頓的時刻,所幸她的母親一直站在她身後,為她織起一張溫暖的親子網,支持她轉學,支持她考試交白卷,支持她走一條只有唐鳳能走的路。
唐鳳的母親,溫柔的接住了困頓的唐鳳,於是我們才能有今日的IT大臣。
今天清明連假第一天,藉由唐鳳求學歷程的故事,學習連結孩子,讓每一個孩子都能在愛與幸福中成長。
==================
媽媽是我生命的救星/採訪:陳雅林
#原文連結:https://reurl.cc/1gplGW
「慘遭霸凌的資優生童年」
到底,天才是怎麼形成的呢?
唐鳳的爸媽都在平面媒體工作,非常喜歡閱讀,這也使得唐鳳從小就被很多書籍環繞,她覺得書上的文字充滿魔力,加上罹患先天性心室缺隔,不能做太多戶外運動,所以待在家裡的時間很多。她通常接觸到什麼書籍,就一頭栽進去研究,當然,剛開始不識字,唐鳳必須靠長輩念給她聽,但由於天資聰穎,識字能力快,五歲就開始閱讀各國經典著作了。
幼稚園的時候,父親常常牽著唐鳳的手,一邊散步一邊跟她談論蘇格拉底、因式分解以及矛盾集錦(就是數學的六個領域:邏輯、機率、數、幾何、時間及統計之間的矛盾),這些高等數學的概念讓年幼的唐鳳非常著迷。
「反正數學用到的文字不多,它大部分是方程式,我覺得這是比較容易掌握的。」唐鳳居然認為方程式比較容易掌握,我想這對大多數數學不好的人來說,會倍覺受傷。當時的她,解方程式就好像是在玩遊戲過關一樣,不斷地征服關卡、挑戰難題,讓她一路進階到九元一次方程式,這是三歲到七歲的時光。她說:「我小時候也不是什麼都看得懂,之所以會多種語言與經典,都是跟家人對話學習到的,但對於數學和音樂,就覺得很有興趣。」
漸漸的,熱愛數學邏輯的唐鳳,對家裡的一些電腦程式設計相關的書開始感興趣,但家裡沒電腦,於是,她用原子筆畫出一個鍵盤,再用鉛筆畫出電腦螢幕上的反應,自己在紙上按一按鍵,然後再擦掉螢幕上的鉛筆做出不同的反應,用這種最陽春的方式開始寫程式,爸媽看不下去,兩週以後就買電腦給唐鳳了,從此探索之門大開,等於,唐鳳從小的學習就是從自己的興趣開始的,而且自學,這種學習完全沒有邊界。
但這一切,直到上了小學、進了體制,她才發現處處被制約在同一個框架裡,自己反而跟學校格格不入。小學一年級的時候她已經可以解出聯立方程式,而且當老師教一加一等於二時,唐鳳舉手跟老師說:「那不一定,如果是二進位的話,一加一就不等於二」,當場讓老師很難招架,後來老師乾脆要她每次上數學課時都去圖書館自己看書,唐鳳從此被從團體中隔離出來,她開始意識到自己跟其他人的不一樣。
第二名的同學竟然希望第一名的唐鳳死掉
當時學校透過資優測驗,已經確認唐鳳的智商是屬於最高等級,於是詢問唐鳳的爸媽是否讓孩子轉到有資優班的學校?唐鳳與媽媽討論,覺得嘗試新環境也不錯,但萬萬沒想到,資優班裡扭曲的競爭,徹底擊垮了唐鳳,第一名的她,被霸凌了。
「因為當時資優班裡有一位同學,常常考第二名,而只因拿不到第一名,回家就會被家長打罵,於是,這位同學憤恨不平地來嗆我說:『如果你不在這個世界上,那我就是第一名了。』……」第二名的同學竟然希望第一名的唐鳳死掉、消失,這是多麼可怕的詛咒。
不只如此,同學們為了考好成績,有一次趁老師不在的時候,伸手搶她的考卷想要抄答案,但唐鳳不想讓同學看,就拿著考卷逃跑,四、五個同學在後面追,最後跑到摔倒在地上,同學上前補了一腳,導致她撞牆昏倒。
這一年著實難熬,唐鳳經常在半夜做惡夢,不但會驚醒大哭,甚至還出現自殺的念頭。她很不快樂,會把自己關在房間裡哭,最終痛苦地跟媽媽說:「我不要上學了。」母親眼看自己的小孩都想自殺了,當然支持孩子休學,小二下學期,唐鳳就再也沒有去學校了。
之後再度轉學,這回轉到台北市指南山區的一所迷你小學念小學三年級,雖然環境與資優班比起來相對友善,但依然無法滿足唐鳳的學習需要,唐鳳母親開始另外幫唐鳳找尋學習資源,也開始支持唐鳳部分時間在家自學了,自己擬定學習計畫。總計小學六年,唐鳳就轉了六所學校,她現在會開玩笑地說:「我每個小學都只待一年,這樣的轉學法,剛好使得我都不用做暑假作業,這是最開心的地方」,狀似幽默輕鬆,但其實這段過程也是斑斑血淚,尤其包括父親的不諒解。
人與人之間,不該只有「競爭」
當時爸爸曾經認為唐鳳應該要有能力去面對群體生活的困難,並且解決它。這造成親子之間的衝突愈發劍拔弩張,逼得父親最後遠走德國修習博士,暫時逃離這個高度緊繃的教養問題。而唐鳳的母親則到處找尋資源,來因應唐鳳旺盛的學習力,像是台大數學系教授朱建正,他是三個資優生的爸,很能了解同樣天賦異稟的孩子思維,他和唐鳳每週有兩個小時在研究室聊天;另外,媽媽還帶著小學三年級的唐鳳到楊茂秀博士所推廣的兒童哲學「毛毛蟲哲學教室」,在這邊,她遇到的老師是輔大哲學研究所的研究生陳鴻銘,雖然年紀相差很多,但兩人卻不斷地進行批判性、關懷性與創造性的對話與思辨。還有一位楊文貴老師,也幫唐鳳到大學社團裡找一些擅長數理的大四學生,跟小三的唐鳳討論數學。
重新接觸數學和哲學的唐鳳,身心靈似乎比較安定下來,媽媽再幫孩子轉學到新店山上一所迷你小學,這個學校標榜與大自然親近,校長很樂意讓唐鳳以不同的方式的就學,後來唐鳳就從四年級直接跳級到六年級,而且一週只要去三天就可以,這時候的唐鳳愛上讀詩、寫詩。
後來小學六年級的課程都修完了,媽媽帶著唐鳳到德國去找爸爸,就留在異鄉重讀四年級,當地老師明白唐鳳的數理優異,因此數學作業都可以不用寫,老師全力幫助唐鳳學德文,兩個月的時間,她就能聽說讀寫德文了,真的是天才,後來她又繼續跟著同學一起學法文。
在德國的歲月,很開心,更難能可貴的是,父子情感漸漸修復,唐鳳認為,是德國的自由適性發展教育環境改變了父親。
她回憶著說,「當年我在台灣念小學,每個學校都念不滿一年,這確實比較不尋常,從父親的角度來看,他也不知道要怎麼看待自己的小孩,是一個完全非他小時候所學到的那種直線成就取向。我想,他在德國待了一年後,大概也慢慢了解,看事情本來就有很多的方法,也不需要一定要去迎合體制或衝撞體制,總是可以找到新的路。所以,後來是父親改變了!」
「但畢竟父親曾經希望你能設法留在體制,去勇敢面對困難、解決困難,妳怎麼跟他溝通這件事的?」
「當時我是用體育選手做比喻,像是舉重,在那個舉重選手適合的量級去舉重,是在鍛鍊肌肉,但如果越級,就是超過量級,硬要去舉重的話,不但鍛鍊不到肌肉,而且可能傷筋動骨,可能會一生都沒有辦法從那邊恢復。所以,我想每個人的承受力還是有限的!」
這樣的比喻,感覺像是揠苗助長,但唐鳳想說的是,把人放在不對的環境就是很窒息,他更具體的描繪:「好比現在把你裝到一個八歲小孩身體裡,然後要去每天去上學二年級,你也會受不了的!」
結果,唐鳳一家四口和樂地在德國生活,一下子一年就過去了。德國小學是四年制,唐鳳已經念完四年級,那下一步呢?德國老師想推薦資優的唐鳳去一所明星中學就讀,另外也有來自美國的華裔訪問學者提議讓唐鳳去美國名校就讀,但一直有思辨能力的唐鳳卻自己做出決定—她要回台灣,要在自己的土地長大,理由是,她要做台灣的教育改革!
怎麼回事呢?小時候歷經霸凌的唐鳳,一再思考,那位希望她死掉的第二名同學為什麼會有這樣仇恨極端的態度?她的結論是,八歲的孩子不會自己想像出這樣的講法,一定是家庭給她「人與人之間要相互競爭」的想法,因此她說這是整個結構性的問題,她希望能解決這個問題。思考的過程,她看了很多兒童心理學的書,想著:「我未來如果能夠投入教育的話,我要把這種結構上的狀況解決掉,不要讓大家覺得只有一種價值叫做競爭!」
於是,唐鳳回來台灣,再念一次六年級後,升上國中,當時的校長杜惠平與唐鳳深談過後,特許她不用每天到學校,只要有參加學校考試、可以記錄成績即可。那麼,不用上學的日子,她就到大學去聽課,不但聽了許多政治系、法律系和哲學系的名師課程,她的海量閱讀,更讓她浸淫在各式各樣的經典大作裡,而拜網際網路崛起之賜,唐鳳更自在地認識了一大批台灣的電腦天才。
「我十二歲第一次寫比較大型的程式,當時有一些清大、交大的研究生在虛擬世界裡面教我怎麼寫,就像是請家教一樣。」唐鳳回憶著說。
「那他們一定不知道這個寫程式的人只有十二歲?」我好奇電腦彼端的人恐怕不知道電腦此端是個孩子。
「對,但我在某些地方也會主動講我只有十二歲,但對方很多人不相信」,對唐鳳來說,年齡完全不是個問題,於是她發現,幾歲這件事,是看自己怎麼設定,「我如果表現得很幼稚,人家就把我當小孩;我如果表現得很成熟,人家就把我當大人。後來,我發現,他們是覺得我是一位很喜歡裝小孩的大人,哈!」看來唐鳳成熟到反而被動變成偽裝能力超強。
我沒有要PASS
而她能完全脫離學校的制約,是在國中二年級,儘管唐鳳可以不用到校,但校長希望她能參加考試才能有成績紀錄,但每次唐鳳都是交白卷。
「交白卷就零分耶!」我不解地問。
「那同學就沒有什麼可以抄的!」唐鳳還是覺得,「成績是自己的成績,為什麼要給別人看」,看得出幼時的霸凌讓她傷痕很深。
「那零分,你要怎麼PASS ?」我再問。
「我沒有要PASS 啊!」唐鳳這麼一答,瞬間讓我自慚形穢,覺得自己是否落入成績主義與升學主義的窠臼裡了……。
正當心頭為之一震時,她又說:「因為當時我國二的時候,校長已經跟我說,我之後其實不需要去學校,因為我自己有一套不需要學歷也可以做學問的方法,校長很支持我。但因為我那個班級是自願就學的實驗班,這個班之後會上哪個高中,完全是靠在校成績來決定的,如果我國一成績太好,國二不交幾張白卷拉下來的話,會影響到其他班上同學的升學。」
喔?原來唐鳳的交白卷,是為了避免同學的升學受到她成績太高的比例影響,果真,在校園體制裡,她的學習得處處考量到別人的處境……後來唐鳳就輟學了!
其實,唐鳳當時多次參加科展比賽奪大獎,早就可以保送建中了,但她就已經不想再待在體制裡了,當時她有建中的朋友直接跟她說:「你不用來讀建中,因為你自己就已經有研究方向,自己一天想要研究個十六個小時都可以,但如果去念高中的話,一天就會被學校綁住八小時,還得被迫分神去應付別的事情,何必如此呢?既然已經有一個清楚的學習計畫,就執行它就好了!」
母親是我生命中的救星
接下來,開始完全自學的日子,網際網路上,唐鳳自由地向來自全球各地的高手學習,當時她的朋友群都是電腦很高竿的大學生,她也開始投入自由軟體運動與開放原始碼,朋友非常均勻地分散在全球每個時區都有。到了二十四歲,比較有能力旅遊了,唐鳳兩年內飛了超過二十個城市,一一去拜訪世界上她早已交流多時的高手朋友,自由學習真的讓她更如海綿般的吸納各家門派的技藝一樣,非常如魚得水。
「母親是我生命中的救星……」
唐鳳的母親李雅卿,曾經擔任《中國時報》記者和專欄組副主任、《商業周刊》副總編輯,法律研究所畢業,在媒體工作上的表現傑出,但為了專心陪伴天才兒子的成長,兩度辭掉工作。
「你最感恩媽媽的是當人生遇到哪些狀況時,她指引你往前走?」我問。
「一個就是我小學二年級被霸凌後決定休學,媽媽支持我,她跟我說:
『休學就休學,沒有關係,老師那邊,媽媽會去處理。』而我就是那個時候開始看兒童心理學的書,想搞清楚同學怎麼會變成那麼愛競爭的樣子。」
唐鳳回憶,「如果不是由我母親擋著學校的話,其實按照強迫入學條例,我其實不能不去學校,所以這個是很重要。」
小二的資優班就學歷程,是唐鳳人生最大的噩夢,當時包括唐鳳的弟弟唐宗浩也三歲了,兩兄弟經常會打電話找媽媽,牽掛的問題愈來愈複雜,於是,唐鳳家開了家庭會議,看是要爸爸還是媽媽辭職回家陪小孩,畢竟這兩位家長都在同一家報社上班。投票結果三比一,媽媽三票,兩個兒子都要她陪,爸爸得到的唯一一票是自己投給自己的,所以大家尊重這個民主結果,由媽媽離開報社,開始在家教育小孩。
走過生命幽谷,唐鳳非常感恩母親:「我小二休學,媽媽決定辭職陪我成長後,她有類似用兼職的方式去《商業周刊》工作,但是後來發現我休學之後,其實需要的不只是有人陪著,而是需要能找到更多的老師來帶領我,這個時候她在《商周》那邊可能也沒有那麼多時間,所以她等於是為了我辭職了兩次!」唐鳳的眼光閃爍著對母親的感謝之意,如果不是媽媽的陪伴與帶領,她不知道自己會陷入怎樣的痛苦深淵。
現在的唐鳳,享譽全球,身心靈都綻放出自由與自信的光芒。回想自己人生最難熬的歲月,就是八歲小二被霸凌的那個階段,尤其,當時原本很疼她的阿嬤和爸爸都要求她對於困境「再撐一下」時,她覺得簡直是世界末日、極度不舒服,所幸母親的即時全力救援,讓孩子展開精采的人生。
「那你第二次覺得要非常感謝媽媽是什麼時候?」我問。
「再來就是在國中二年級,我決定考試交白卷,完全放棄學歷!」
「媽媽馬上就能接受你國中肄業的學歷?」
「沒有,就算是母親,也很難接受這樣的行為。所以當時我就直接去找杜惠平校長,杜校長很開明,他說沒有問題,教育局那邊他來幫我處理,意思就是督學、體制什麼的,我們都不用擔心,他就是幫我擋著這樣。那麼,當杜校長採取了這個態度之後,我母親也就OK了,這也很重要。」
唐鳳生命中的貴人救星,真的都扮演了極為關鍵的角色。
🔥 2021父母教養手冊《薩提爾的親子情緒課》https://reurl.cc/A8Vj8p
🔥 2021年9月台北親子教養工作坊:https://reurl.cc/1gGbAX
#高雄工作坊11月6和7 (活動未上架,目前開放三人以上團體報名)
#台中工作坊12月11和12 (活動還未上架,目前開放三人以上團體報名)
「閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差」的推薦目錄:
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 Facebook 的最讚貼文
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 Facebook 的最佳解答
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 塔羅牌老師艾菲爾 Facebook 的最佳解答
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 [心得] 數學之前人人平等教養書心得- 看板BabyMother 的評價
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 龍老師- 如何幫孩子學好數學? (ㄧ)給他信心... - Facebook 的評價
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 功課不好怎麼辦?父母如何幫助孩子提升成績?丨專治讀書易分心 的評價
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 Re: [求助] 公私立國中怎麼選 - PTT評價 的評價
- 關於閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 Re: [求助] 公私立國中怎麼選PTT推薦- marriage 的評價
閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 Facebook 的最佳解答
早上看到有人轉PTT,說看輕小說對小孩好不好,然後朋友說這跟讀書習慣有關...總之很多意見。我想講的是別的,那就是從這些人的回應,以及留言與討論中,可以發現什麼?
嗯,就階級啊 XD
我下面提的東西,請讀者先記得,全部都是「統計」,不是個案。請不要拿「我家就不是這樣」來講,畢竟再怎樣,扣掉看過的資料,我個人碰到的學生案例就是千個以上,跟我講個案可以打破通則,這個..............
很長,嫌煩的可以不要看。
總之,讀書習慣最好什麼時候開始養成?理論上越早越好,從3歲開始都可以,拿童書講給他聽,越早認識注音,可以自己讀注音書最好,認識的字越多,越可以早點看其他書籍。
我個人的看法是,差不多超過小學中年級,大概10歲以後,很多習慣就會定型。這個時間點不敢說百分百,但看到的跟與學生抬槓的結果,多數有讀書習慣的人,幾乎都是小學低年級前就有看書的習慣。
或者說,擁有「看長文不會覺得煩的能力」。
千萬不要以為這很簡單可以練,研習遇過很多小學老師,要學生從看短文到長篇,練習短文(100字)到長文(600字),橫跨3-5年。國中多的是從國一開始練到國三,才有一些成果的。
唯一可以確定的是,越早越好,各種習慣越晚就越難養成,尤其是透過文字吸收資訊的能力。
而這些能力,與父母親的行為「高度相關」,所以統計結果可以表現出,學生的成績與父母親的學歷是唯一完全正相關的因素。但這個更深入研究,其實關聯的是「職業」,只是在台灣通常你的學歷與職業有高度相關,在歐美等地區,關聯性相對沒那麼高。
職業為何有關?嗯,為什麼教師的小孩,成績通常都「不會差」?說頂尖是不見得,但極少見到中小學老師的兒女,成績落到後段班,甚至需要補救教學。更實際的說,教師這個階級的子女,表現表現會比其他職業要好很多很多。
你不覺得奇怪,是因為你會想像,小孩回家問問題,爸媽就是老師,可以教可以帶,等於免費補習教育。但實際上真是這樣?
還真的是。XD
不過把職業放大,公務員子女的表現就也不差,甚至軍官的小孩也不大會,中產白領的...好像也還好。這究竟怎麼回事?
很簡單,小孩放學後,沒人盯著幾乎可以肯定都在玩,頂多作業寫寫交差(很少),但若父母親在旁邊,盯著培養其讀書習慣,那麼小孩會在各方面會比較優秀。大致上可以把這種對學習、學業有幫助的能力,可以區分為下面三項
1. 定下心的能力。可以坐在那看文字、知識性的書超過一小時不動,絕大部分沒有訓練過的小孩都做不到,這幾乎都是從小看書看習慣的結果。
2. 閱讀長文的能力。這跟定心不一樣,寫數學全部都是數字,也可以寫一小時的人,看到國文10分鐘後就躺平的例子不少。重點是,怎樣閱讀超過數百字的文章,還能擷取重點。一樣,沒有從小練,幾乎都做不到。
3. 表達自己想法的能力。就是像我一樣每次都可以鬼扯幾千字,同樣要訓練,透過寫作可以整理與表達自己的想法,還是沒從小練就不行。
這邊說的練習,不是只有學校練,而是家長在家耳濡目染的結果,像是爸媽回家都在看書,上網看的都是一堆密密麻麻文字的東西,小孩較會有興趣一起學。而小孩越小,會遇到越多挫折,字看不懂、文章讀不懂、抓不到書本在講什麼,都是常態。而父母親擁有越高的學歷,比例上也較能指點出,家裡寶貝不會在哪,而且有一個最關鍵的因素:
「耐心」
多數在台灣拿到高學歷的家長,都歷經十多年痛苦的學習,至少有一定的耐性,比例上可以理解小孩課業苦痛。所以遇到小朋友提出問題,跟勞工家長相比,較願意花時間慢慢解釋清楚,就我在學校的觀察,學生表達家裡的相處狀況,會教功課、解題目、一起讀書的比例,大學以上跟高中職以下的家長,相差幾乎是10倍!!研究所跟大學比,也接近2倍以上。
為何我們有一種,有錢人好像都可以花錢補習補到好的錯覺?我可以跟你說,真的是錯覺,補習班是在這條學習道路上,幫你上「讀書經驗值buff 10%」的補師,真正讓你擁有超強技能,可以一路打怪到魔王的關鍵,往往是在新手村的「父母」,在你出去前就教了多少。
一個回到家,爸媽還在工廠沒回來的家庭,與另一個總是會有爸媽其中一人,陪你寫功課的家庭相比,膝蓋想也知道哪一種家庭的表現會較好。
故為何教師子女在各種白領階級中,又特別有優勢?啊不就廢話,基本上我沒見過,理工科老師的兒子考自然科會不及格,國文科老師的女兒作文都寫不好。偶而見到一個自然科老師的小孩,學校考個70 分,老爸在那煩惱,而這已經是真的天分差到很....的程度(怪上帝吧)。
哪個老師會放自己家小孩,成績一蹋糊塗卻對他說「孩子您自由吧,爸媽不在乎的。」別鬧了,全台灣為何一兩年會有這種新聞出現一次?就是因為這算「新聞」啊,大哥大姊們,這不是常態。
即便如此,我也遇過一些學長姐,小孩從小栽培,結果還是考到私立大學,氣死。但氣歸氣,私下聊聊也知道,今天若他父母親不是教師,而是一般的勞工家庭,這種砸下無數金錢心力也才私大中段的素質,會去幹嘛?
大家都很清楚,十個裡面八個都會變成PTT嘲笑的8+9,而這些小朋友能從這個底層翻身的機率,大概也是十個裡面沒有一個。其他人就是一輩子這樣,在勞工階層一生,多年後說著跟父母親一樣的話,不要自己小孩也那麼辛苦。
所以,這邊還要提一個更殘酷的事實,幾乎所有頂尖公立國中,附近學區都是中產階級的中上層?
因為,這些家庭的財務狀況,都完全可以支持,家裡只有一個人工作,另一個在家顧小孩。當一個學生回到家,就有一個高學歷的父母親(通常是媽媽)在家,馬上會幫你規劃寫作業進度、考試進度,不會的問題立刻都能得到解答。這形同你花錢請一個頂大學生全年無休在家家教。
這跟一個沒有這種待遇的家庭相比,會佔有多大優勢?別再怪補習班了,這些學區的補習班老師都超拚,一堆班主任都在過著隨時胃穿孔的日子。你把同樣的狀況拉去全校第十名考70分的學校看看,附近安親班光是可以把學生押著作業寫完,就是功德一件。
這引申出的概念就是:只有資源夠多的家庭,才能夠提供長時間的陪伴。真正讓你家小孩可以成長,成為一個有知識跟智慧處理問題的人,最重要的因素叫做:
「紀律」(原本是秩序,網友表示依照文意紀律較好,特此更正)
就跟大家都知道,培養良好運動習慣,身體才會好一樣。讀書學習也是,你沒有養成良好的讀書習慣,訓練出強大的意志力,可以排除其他誘惑,專注在學習上。
怎麼可能會好?
#別再拿阿扁當例子了啦
#100年出現沒幾個的不能當規則
======
講這麼多,我想說的是,為何很多進步左派講教育,會講到讓人吐血。學校老師哪幾個是右派?幾乎都偏向社會主義,不然不會有人自願留下,免費幫弱勢學生做課後補救。每次有一些弱勢學生出狀況,光校內募款,隨便都可以募到幾十萬,這還不包括申請的項目。
如果學校老師,一點都不進步,充滿保守封建思想,那麼應該是自掃門前雪,怎麼會去管你家小孩死活?我是不否認有這種人,但多數學校教師都不是,其思維都相當接近社會主義。
因為看多了,不需要書呆子講經,生活經驗遇到的案例就比你田野調查多好幾倍。階級複製在學校是極端血淋淋又殘酷的,像我這種市區到郊區都待過的,更是看到心都要冷,不然無法解決問題。
提供無限教育資源,大學免學費,這些對資源匱乏的學生來說,其實幫助真的很小很小。免學費這些對誰幫助最大?大概是中產階級的中下層,因為這是錦上添花,可以多一筆錢去補習,或是讓爸媽其中一人,辭職在家顧小孩功課。但對勞工家庭來說,上大學的最大目的是脫離階級複製,讓小孩可以翻到中上層,光這筆免學費,完全不足以打破新手村劣勢。
很多人會講說大學免學費很棒,但我可以肯定免費幫助極小,為何?我剛剛講了一大串,各位都沒發現?
念書不要念到呆,美國教育理論在台灣不適用,反倒是透過強迫義務教育,以及幾乎可說全世界最頂尖的教育師資素質(台灣的教師學歷平均極高),公立學校現在要再提升水準,只有小班制跟雇用更多教師。
美國有些人陷入階級複製的循環,免費上大學恐怕是推手之一,與初衷相差甚遠。我們卻看到不少人拿著美國的案例,想要台灣照辦,簡直瘋狂。
為何?不管世界何處,想要爬上中產階級,就是要取得一定的專業能力。你砸錢去大學,到底學了什麼?如果沒有學到生活技能,盡是學習各種平權概念、反歧視理想、歷史修正主義的東西,這到底可以促進社會進步什麼?你的目標是小孩進入監督這家公司有沒執行正義的單位?
「啊這不就是政委」
別在鬼扯蛋什麼這是反人文科系,你在一家製造業工廠內,強迫安插20%的反歧視監督執行職位,最後會怎樣?這個社會哪種職業比較多,需求比較大,去統計就知道,不需要砌詞詭辯。
對於藍領勞工,社會最底層的人來說,家庭崩壞恐怕是最先出現的問題,單親、家暴等等的小孩,從小就取得不到我上段說的教育資源,他沒有父母在家教育,細心指導各種學習問題。在比例上,會從這種貧困循環中跳出的,本就是資質極高的少部分,其他多數人就是陷入讀書也讀不好,工作也找不好,負面循環變成父母,繼續單親跟家暴。
而那些僥倖逃出底層的資賦優異者,其中有一大半更慘,因為他們從小就沒有家庭溫暖,所以導致自己「不相信有家庭溫暖」這種事。多數轉為相信,家庭功能可以透過政府介入取代,「反正自己的經驗就是沒爹沒娘也無所謂」。
這很糟糕,我們的案例中,會落到這種循環的比例真的很低,多數家庭都有溫暖,溫度或許有所不同,極少見到家長對子女未來漠不關心,大部分只是關心的方式不大相同罷了。而這些人又特別會放大少數的悲哀,為了達到解放所有人的目的,他們採取的手段就是:
「摧毀既有秩序」
這真的是在開玩笑,學生畢業後,多數想要的就只是平淡的生活,平淡的幸福。大多數人不要求澎湃的人生,激烈的變化,而你的改變是摧毀一切舊有的組織,選擇政府全方面介入?只因為你覺得幾個個案的幸福必須不計一切代價保障,自己的經歷代表全台灣所有家庭都沒溫暖?
拿個案來講我們更熟,每年學校多少個案要處理,但有累積到變成通則嗎?就是沒有,所以才是每年零星個案。
要拯救這些底層奈落的循環,砸錢補貼免費讀大學,或是UBI之類的恐怕是最糟糕的做法。這些人都沒有考慮到社會觀感,處在這種階級的人,非常在意社會眼光,除非你把社會解構到完全原子化,不然不考慮社會連結的提案,肯定失敗。
以我們的角度來看,教他們取得技術能力,擁有在職場上求生的能力,建築一個平凡的家庭,構築一般的人際關係,對他們來說就是最大的幸福。你不可能每個人都念台大,所有人都當台GG工程師,這永遠不可能。
結果,你們想複製美國的另一種循環,希望給這些人免費上大學,還有人覺得要塞進去一大堆進步教條給他們?別害人好不好。
那些都是資源不夠就做不到的,這些身在底層向上爬的努力學生,絕大多數都不會達成咖啡廳菁英的希望,大步邁向進步的一方,而幾乎都會轉頭擁抱傳統,竭力找回他們小時候最欠缺的家庭溫暖。
然後希望,自己孩子永遠不要失去這些東西。
閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 塔羅牌老師艾菲爾 Facebook 的最佳解答
【收藏!讓8歲孩子愛上哈利波特原文書,你也可以這樣做(內含進程規劃與書單推薦)】
老師的弟弟,是一位很注重小孩發展的好爸爸,台灣的清華大學畢業,前後在兩家頂尖的半導體公司工作,而就在最近,他熱衷於分享小孩的學習經驗與身為父母的心路歷程。上次的「讓孩子愛上閱讀」的分享文,艾粉讀完的比例很高,也有不少的回應,老師的弟弟透過這些無私的分享,主要傳達的是無論孩子的閱讀的起步是快或慢,適時適性的陪伴與引導,真的對孩子很有幫助…….在文末,特別附上了他推薦的書單與學習進程建議,適合身邊有小孩正在開始學習英文的朋友查看。如果有打賞的話,老師會轉交給弟弟。
小兒閱讀!燃起英文閱讀核反應堆的連鎖反應
#原本想寫140000字,結果變成3500字的過程
#哈利波特目前讀到第二集
#文長慎入
#學習成長紀錄
【四歲起浸潤英語環境】
或許,是我自己的求學過程中,曾經受到過「英文學習」的荼毒吧,我家阿肥(是的,還是這位,有著與錯號全然相反體型的故事主角)打從出生那天起,就被他爸爸決定了必須上全美語幼兒園的命運。也不知道是對是錯,但他老爸始終相信,如果把英文當作是一個科目來學習,就必然會是一個痛苦的起始。所以,就因為他老爸抱有這樣的想法,阿肥的中班大班,就在全美語幼兒園度過。
【全部管與全不管拔河】
雖然,我也想過在阿肥的英語學習過程中「全部管」,但礙於發音不標準,索性就實施了「全不管」的策略。我們挑的幼兒園,是一間以歡樂口碑著稱的全美語幼兒園。20個學生一班,搭配兩位外師,一個黑臉丶一白臉(注:不是膚色),基本上就是沒有功課,類似在玩樂中學習語言。跟一般雙語幼兒園比起來,只學美語對阿肥來說自然是輕鬆很多。至於中文的部分,正如你所知的,又是秉持著捨我其誰丶越挫越勇的父母一手攬下,施以中文繪本攻堅的方式,畢盡,繪本以中文發音,我們還是比較有信心的。
【中英文分流的好與壞】
正是因為全美語丶中文母語分層負責的概念,所以我們在家裡時,基本上都沒有聽美語CD丶沒有外文兒歌,全部交給幼兒園,但時間久了,我們慢慢發現,雖然在同年齡的小朋友中,阿肥的美語能力是比較強的,可是跟美語同班的小朋友比起來,阿肥的學習速度其實還是偏慢;而中文方面,在兩位捨我其誰的父母,雜亂無章丶有一搭沒一搭的安排之下,自然也是收穫了一個成果不豐的狀態,但至少還算是有緩慢的向前進步著。父母兩人也在各種的自我安慰下,說服了自己持續這種「歡樂打底」的學習方式。
【素養培育考父母耐心】
小一開始,這種「只打底」的學習方式馬上就原形畢露了,當潮水退去,馬上看清楚是誰在裸泳。歡樂的幼兒園生活一結束,緊接著就是進入那總是被罵翻的義務教育體系,雖然阿肥讀的是一所新的公立學校(真的很新,全新第一屆,入學當下的校舍也只完成了20%的區域),校長也是一位擁有好評不斷的實驗體制小學創辦者,當然也配合著如燙手山芋一般,全新熱騰騰的108課綱,標榜著不重視成績丶培育「素養」的指導方針,班上不排名藉以淡化考試成績的比重。但是,經過我一學期的明察秋毫之下,阿肥確實在國語丶數學上的表現,很是普通,似乎每每都拿下全班最末的前五名(60~70分)。
【持續引發中英讀書趣】
世上沒有後悔藥這句話是對的,這樣的成績表現,儘管爸媽在阿肥面前沒有多說什麽,但他還是因此自信全無,一入小一就面對了學習路程上的第一個坎,可以說是一個父母精心為他安排而成的坎。生米煮成熟飯,這樣的既定事實,再說什麽也沒用,眼下只能持續引發他的讀書樂趣,期待他未來可以藉由興趣閱讀丶喜愛閱讀丶大量閱讀,而翻轉往後的學習狀況。
【適齡適性或許都重要】
切確開始的時間我已經不記得了,約略是在某個艷陽高照的2018午後(升小一前),我們幫阿肥找了一位大學生英文家教,數學系丶小學階段待過美國數年丶喜歡哈利波特,他的教學方式:不背單字丶不練句型,就只是念英文故事書,他一句丶肥一句,就這麽你一句丶他一句的,一念就是兩年,其實這樣的方式也是阿肥他老爸我的建議,從「讀書樂趣」出發,期望的就是有朝一日,阿肥可以燃起自主的英文閱讀之火。這段期間,我們也曾為了找到阿肥喜歡的讀本而困擾了許久,也當然誤買了些許的英文故事書,這些深刻的血淚體驗,在在都述說著小孩的圖書要「適齡適性」的重要。
【聽說讀寫真愛力量大】
Tr. Jeffrey—阿肥的數學系高材生英語家教老師(真是好長的頭銜,讓我想到權力遊戲冰與火之歌里的角色),曾經透露過,他好像是小六回到台灣學習中文,早前因家人工作派遣跟著到美國時,在台灣只學了些許的中文字與注音,所以在小六回到台灣讀小學時,他的中文程度可真算得上是戰況慘烈,還好遇上了一位認真負責的小學班導師,特別為他指派了一個品學兼優的學霸女同學,犧牲午休,天天加強中文認字與注音。其實平心而論,這樣被中斷兩次的求學背景之下,有很大的機率會造成他的中文丶英文程度,雙雙中箭落馬的災難,但是,或許是上天眷顧,他當時剛好愛上了…不是他小六的學霸女同學,而是哈利波特的原文書,所以就開始發憤圖強,幸運的持續維持了良好的英文接觸,又在愛情的滋潤下,補足了過往在中文程度上的虛空。
【最好的方式語音共讀】
眼看2020 Tr. Jeffrey 畢業的大日子即將到來,我們在最後所剩不多的14堂星期二的課中,改變了方式,這次讓阿肥自己讀,而Tr. Jeffery 後面跟著問問題丶解釋字詞的意思。鳳凰花開之時,家教老師真的畢業了,伴隨著不捨的眼淚,緊接著而來的就是阿肥英文閱讀材料的斷炊。此刻,聰明如我,立刻把腦筋動到了那55本中英雙語的神奇樹屋合集。由於這套神奇樹屋中文版的部分,阿肥自己已經讀過,所以,我再讓他找一本喜歡的,而這次從英文的部分下手。一開始我就發現他自己讀還是遭遇些許的困難,作為資深後勤部隊丶身兼數職丶任勞任怨丶靈活又富有彈性的父母,又立馬展開了不知道第幾批次的神救援,迅速的又將神奇樹屋的朗讀CD彈藥替補上,而這一次,可謂一髮不可收拾,從小二下學期一直到暑假開始的一個多月里,立馬又聽了十幾集。
【機不可失切入you know who】
伴隨著神奇樹屋的朗讀CD,2020的暑假一溜煙就過去了,神奇樹屋的最後20本左右,我開始刻意提醒阿肥,強調一邊聽故事丶一邊看文字的重要性,我跟他說:「…如果能夠這樣做,馬上就會有能力看一套很厲害丶很有趣丶有魔法丶特搞怪的故事書…當時作者快要無路可走,交不出生活費,孩子沒有飯吃,忽然有一天,她這本故事書大賣,成為了最有名氣的作家,全世界都喜大普奔….」。是的,早些日子之前,我就一直不斷在對阿肥鋪梗,不斷的在他的腦海裡植入「有一套很好看的故事書—哈利波特」。最後,我認為時機到了:讀完55本神奇樹屋原文,歡樂全美語教學四年,為期兩年為愛出發的家教故事讀手,這一切的一切,都比不上一張好巧不巧抽中的「藝放優惠卷」,可謂優惠一到手,立馬就出手,當天就騎著歐都拜,到了誠品書店,敗下了Harry Potter Jim kay插畫版,899元一本。扣掉藝放優惠卷只要299 (幣別1:4.3)。
【重施興趣誘發好模式】
然後,準備要收尾了,希望這次的文章不要太虎頭蛇尾,掰掰~~!!
餵~~還沒結束好嗎?!這本插畫版的書還真是製作精美,其實,哈利波特歷久不衰,江湖上也流通著很多不同的版本,但多半是簡單插畫的版本。我會一開始就從最貴的插畫版入手,一方面,是擔心一般版本的文字太多丶圖太少丶阿肥的英文程度還不到位(英文為母語的國家,哈利波特是推薦給小四丶小五學生的閱讀材料),另一方面,主要還是因為有優惠卷,精神誠可貴丶優惠價更高,這也大大降低了血本無歸的風險。回歸正題,那阿肥拿到書後,事情就這樣成了嗎?果不然,他還是在第一章就卡關了,他說「…都一直在說什麽誰丶什麽又怎樣…沒有哈利波特…」是的,哈利波特第一集的第一章,是真的很無聊,很難讓阿肥—一個英文程度還稍顯不足的非母語小屁孩,也很難讓我—小屁孩他爸,一舉愛上這曠世巨著,此時我的心中一涼,心想著還是洗洗先睡了,難不成就真的是注定要血本無歸了?
【吊足胃口好奇立大功】
此時,YouTube上的故事朗讀頻道立了大功,不屈不饒丶越挫越勇的老爸,終於找出了網上的朗讀版,不知道是不是免費的緣故,頻道主人念得既快又急,是沒停頓丶也沒音效的,但這恰恰符合了阿肥的胃口,快速的把第一章丶第二章比較無聊的部分帶過,迅速地進入了主題,經過了大約兩禮拜,每天睡前一丶兩章節聽故事的過程之後,劇情迅速地發展到最後的一個章節,此時,哈利正忙著與密室中第一集的大Boss對抗,狠心的老爸也趁機在此時使出了教養書中的「絕秘禁術」「要知道後來怎樣,最後一章請自己讀!」放出了這吊足胃口的大絕招之後,英文閱讀的連鎖反應核彈,就這樣被瞬間引爆!
【要陪伴到底該怎麽陪】
目前阿肥已經讀到第二集的一半了,他說這一本他要自己讀,先不聽朗讀,因為他認為「…自己念比較能想像…@#$%」,看不懂阿肥的說的話嗎?沒關係,我的翻譯是,「聽」這本書可能礙於語速過快,比較難同時一邊聽丶一邊想像,很多的情節一聽而過;但若是自己讀,就可以按造自己的速度,慢慢品味與想像了。好的,要給各位來個正式的結尾了,觀察了阿肥丶阿肥他弟—楚楚丶阿肥同學丶阿肥朋友,我發現了一個真理,其實,每一個小孩的學習曲線,都真的是天差地遠丶全然不同的,只有「家長的陪伴」才能在小孩不同的求學階段中,適時適性的找到最適合的教材(這裡我用「最適合」,而不是「最好的」來描述)。學習的路真的很長,現在才剛剛進入小三,現有的數學丶國語60-70分,我相信對很多家長來說,都會是一個硬傷(我也受傷挺重的)。但換個角度想,與其讓他冒著自信全無的風險,慌慌亂亂丶七手八腳地彌補跟前的不足,到還不如讓他繼續累積基本功,讓他喜歡上閱讀,慢慢在學習的長路上取得成就感,若能如此,我相信大多數的孩子,在最後一定會愛上讀書,成為一個有能力自主學習丶勇於挑戰丶發展無限的人。
若想要小三開始能看Harry Potter,
推薦書單與學習進程在這裡。
有人學得快丶有人學得慢,可以按step0~step4一步一步往前走,不一定每個step是一年。
Step0丶(中班開始全美語教學)
熟悉ABC
Step1丶全美語學完第一年(大班):
書名:LEGO super heroes phonics(共讀)
書名:LEGO super heroes phonics pack2(共讀)
書名:Curious George Collection(共讀)
Step2丶全美語學完第二年(小一):
書名:「魔法校車」The Magic School Bus classic collection(CD)
書名:Ricky Ricotta's Mighty Robot(共讀)
書名:Early readers DreamWorks Dragons(共讀)
Step3丶全美語學完第三年(小二):
書名:「神奇樹屋」Magic Tree House#1~#55(CD)
書名:Dragon Masters(共讀)
書名:Eerie Elementary(共讀)
書名:「魔法校車」The Magic School Bus discovery set1 & set2(CD)
Step4丶全美語學完第四年(小三):
書名:Harry Potter(CD)
…(陸續發掘中)…
這裡標注「CD」是讓孩子一邊聽CD一邊看書。標注「共讀」是父母一起共讀或請家教共讀(最少一禮拜兩天,每次1hr)。正規的全美語安親班不算,這樣額外的閱讀規劃,對於建立「愛閱讀原文書」的習慣是非常有效的。雖然小孩現階段考試不一定會有好成績,但相信只要讓孩子愛上閱讀原文書,在未來的英文實力必定強大,考試成績自然也不會太差。一起為孩子點燃閱讀之火吧!
閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 龍老師- 如何幫孩子學好數學? (ㄧ)給他信心... - Facebook 的推薦與評價
(7)父母要隨時修正期望值,期望越高,小孩壓力越大,相對自己越失落。 (8)要給小孩一點時間和空間,成長有神的時間表, 『哥林多前書3章7節 ... ... <看更多>
閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 功課不好怎麼辦?父母如何幫助孩子提升成績?丨專治讀書易分心 的推薦與評價
功課不好怎麼辦?父母如何幫助 孩子 提升 成績 ?丨專治讀書易分心、不寫功課丨方法簡單! 孩子 年紀越小越有效🤓*提升 成績 的神奇 ... ... <看更多>
閱讀 數學 爸 媽 越教孩子數學成績越差 在 [心得] 數學之前人人平等教養書心得- 看板BabyMother 的推薦與評價
是否因發佈心得而有優惠: no
心得內容:
《數學之前人人平等》
數學與平等有什麼關係?《數學之前人人平等》這個書名可以有兩種解讀。
一是,作者認為學校中的數學課安排應是「每個人」都可以學會的,但實務上無法學會,
有很大的可能是因為教學方式的問題,加上孩子的成長過程中有非常多的關卡、競爭與排
序,明示暗示地告訴孩子,你是有天份的人,或,你是沒有天份的人。於是,孩子就在這
樣的社會氛圍中放棄了一些本來可以學習到的技能,例如數學。把學生當成獨立個體是好
事,但如果過度強調個人差異反而可能造成誤解,把錯誤的學習方法導致的困擾誤以為是
天然的差異,事實上,人的腦部運作大致一致,大部分的人都可以靠教育者搭建鷹架,把
任務切成小區塊、回饋、加上練習,來學會數學。
第二種解讀是,要學好數學才能接近平等。數學差的人在人生中的風險比較高,無法判斷
真正對自己有利的選擇是哪一種,例如認為施打疫苗有很多人產生副作用,但是沒有去比
較這些副作用跟不施打疫苗比起來,哪個選擇是利益大於風險。反科學的政治運動興起,
也與無法讓大部分學生掌握數學和科學能力有關。
這跟學歷高或低、理智與否,沒有一定的關係,這本書有提供幾個邏輯陷阱題讓大家試試
看,即使在明知道是陷阱的情況下,還是可能跳進作者的題目中的陷阱。這跟邏輯與是否
能在生活中運用數學和科學能力有關。
那所以該怎麼培養孩子的數學能力呢?雖然家長不一定能夠教導數學,但家長有選擇教學
方式的可能。但在那之前,家長要先知道怎麼樣的教學對孩子是有助益的。我們可能會以
為大腦就是用來思考的,但大腦其實對思考不在行。大腦最重要的功能是執行無意識的動
作(例如運用感官感知事物)或是依賴存在長期記憶的功能(像是憑藉多年經驗開車)。
人類雖然不擅長思考,但是在有合理的信心認為我們會體驗到成功克服心智挑戰的滿足感
時,就會樂於解決問題和學習新事物。所以讓孩子擁有成長性思維、幫助孩子安排適當難
度的課程就十分重要了,因為在適當的難度下才能產生有生產力的思考。在數學課方面,
若是數學老師有辦法把課程拆解成學生可以處理的小區塊,就能成為對學生來說,有信心
可以克服的、難度適當的課程,也因此才能讓學生具有有生產力的思考。
關於教學方式的選擇,之前曾在《預備教育的未來》看過美國有一派的實驗教育是自我導
引學習,讓學生成為學習的領導者,每個人的進度可以不相同,老師則是擔任教練的角色
。本書也特別提到這一類教學法的缺點,例如初學者容易選擇無效率的學習法,也沒有能
力了解專精一個技能該有的知識與技能。另外,老師的能力也不見得能夠應付每個學生產
生的狀況跟問題。書中說明「集體歡騰」,就是指一群學生一起努力解決難題的興奮感,
而個人學習法也不會出現這樣的興奮情緒。
除了教學方式的選擇,家長還能做什麼努力呢?我們可以引導孩子,讓孩子自發開心的投
入學習,想辦法維持驚奇感,例如作者喜歡閱讀科普書籍,想要讀懂這些主題就要加強數
學,他這樣做來增加自己的動機。我們也可以找出孩子有興趣的領域,讓孩子理解在這個
領域要越變越強,數學就是必要的技能。
另外,書中也提到,對特定領域較了解但平時成績差的學生,在該領域的閱讀理解能力勝
過成績較好但不了解該領域的學生。另外,有高度創造力的人也往往有寬廣的興趣跟嗜好
,所以父母需要提供廣泛的教育,讓孩子多接觸各種領域、多參加各種體驗。
本書也提到外在獎勵的問題,外在獎勵讓孩子對原本有興趣的技能變得興趣缺缺,外在獎
勵以及把創造當作競爭會扼殺創造力。如讓孩子感受到所作的事情有目的及意義、可以克
服挑戰、得到精熟的感受,這本身就是內在的獎勵。只要注意到幫助孩子學習的鋩角,不
需要另外施予外在獎勵,孩子也會沉醉其中。
結論
幫孩子找到適當的數學教育
依據孩子的興趣引導孩子,讓孩子自發開心的投入學習
父母需要提供廣泛的教育,讓孩子多接觸各種領域、多參加各種體驗
不要提供外在獎勵
訂購/購買證明(訂單/發票):
圖書館借的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.192.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1650601541.A.3A6.html
... <看更多>