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#用閱讀理解你所不知道的大稻埕
↠ 大稻埕碼頭：一座島嶼接口國際的起點，見證台灣經濟與社會發展的地方縮影 ↞
📣 《#老屋創生25帖》
◼︎ 選片關鍵字： #讓老屋自己說故事
許多人喜歡老房子，喜歡的理由很多，包括：它必然經歷過時間的淘洗，留下許多歲月的痕跡，吸引懷舊的人們；其次，它必然曾有不少人生活其中，累積了無數的回憶，吸引喜歡聽故事的人；而許多舊時建築空間的工法、材料、零件，今日已難得再現，老物件的精美也讓人心心戀戀總是繫懷……
其實，擁有老屋同樣也要面臨許多挑戰，譬如： ＃老屋 修繕整理費時又費工；日常維護有許多鋩角與細節；要符合現代人生活使用習慣，必須重新調整轉化；最重要的，若想讓老屋真正活起來，要找出獨特的定位與目標，並要有創新的營運方式，當中學問可是不小。因此，如果你擁有一棟老房子，或者你期待營運一棟老房子，你打算如何整理它、修復它，使用它，讓它重新活起來並煥發新生光彩呢？
◼︎ 作者介紹 ◼︎
總策劃／ ＃陳國慈
擔任律師三十餘年，曾任國家文化藝術基金會首任執行長、台灣積體電路製造股份有限公司資深副總經理暨法務長、國家表演藝術中心首任董事長。
以全國第一位個人認養政府古蹟創辦台北故事館，活化撫臺街洋樓。
曾獲台北文化獎、國家文資保存獎， 二○一七年創辦迪化街 二○七博物館 。
出版社： 遠流粉絲團
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指導單位｜ 文化部 、 走讀臺灣
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陳國慈 在 商周上的文章- 看板civil88 - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
我看了覺得很有意思。
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台積電最有權力的女人告別張忠謀
文/郭奕伶
十二月三十一日，台積電資深副總暨法務長陳國慈即將離職，轉任教職。
放下台積電位階最高的女主管職務，五十五歲的陳國慈，生命要在此轉彎
。日前，她在國外訂了一架百萬元的史坦威(Steinway)鋼琴，準備重拾琴
藝。
從小在香港長大，陳國慈的父親為緬甸駐香港總領事(緬甸華僑)，也是影
響她一生最重要的人，因為，「他總是把什麼事情都變得很好玩」。但是
，陳國慈十七歲就選擇到英國留學，因為，她千方百計要擺脫母親嚴格的
管教。二十歲，陳國慈取得律師資格。
三十五年的職業生涯，她扮演過許多角色，除了她最擅長的律師以外，她
還擔任過首任國家文化藝術基金會執行長、當選過十大傑出女青年，更是
台積電首位法務長，預估身價新台幣上億元。這一路走來，她有滿足，也
有不少遺憾。但是她說︰「做了選擇，就要認命、要認帳。」
陳國慈總是留著俐落的短髮，語調雖然輕柔婉轉，但仍清楚的透露出她對
原則的堅持。習慣以黑色為底，再搭配三宅一生、亞曼尼(Armani)、古奇
(Gucci)的服裝，外界對陳國慈的印象不外是「高貴、優雅、能幹」。在這
個生涯轉換的時點，陳國慈在想什麼？她又如何回顧自己的過去與未來？
以下是陳國慈接受《商業周刊》獨家專訪的內容：
《商業周刊》問(以下簡稱問)：你離開台積電的事業顛峰，轉入教職，思
考的邏輯是什麼？
陳國慈答(以下簡稱答)：這個決定其實是很早以前就做好的。十五年前，
也就是我四十歲左右，已經出道(律師)二十年了。那時我就有強烈的感覺
，希望有一天可以把專業的經驗轉入教育的跑道。
未來生活規畫：
‧ 當法治教育的傳教士、買史坦威鋼琴重新學琴、與夫婿經營自己的生活
因為出道至今，我都是做國際商法，知識都是用在企業或資本主義的對象，
始終沒有機會將法律用在真正需要法律的人、沒有代表過個人、沒有做過刑
法，辦過一般的民事案件。所以工作二十年後，有一種失落感，好像念了法
律，卻對社會沒有什麼貢獻。
去年底，我對台灣高科技法律人才方面的缺乏，感到焦慮，不想再等，於是
，決定在退休前來做這個事。配合台積電內部的工作，我在今年七月初提出
辭呈。未來，我將從事法律教育，一部分是專業的傳授，包括知識與價值觀
，這是針對專業的法務人員。但是，更重要的是第二個工作，就是針對一般
民眾法治教育的傳遞。
問：除了教書以外，在私人的生活安排上，有何計畫？
答：像我最近就在國外訂了一架鋼琴(史坦威平台鋼琴)，找一個老師好好重
拾琴藝，彌補我沒有繼續學琴的缺憾。另外，我也非常期待未來除了工作以
外，我和先生(榮總副院長吳香達)有更多的時間經營自己的生活。
問：藝術欣賞能力，是從小培養的，還是後天養成的？
答：欣賞藝術，要從小開始，如果是長大、工作後，因為社會壓力才去欣賞
藝術，就一點也不好玩，是雅痞的行為了(笑)。 <----- 這我覺得很對。 :P
像我對藝術的興趣，其實是從小就培養起來的，因為我的父母常帶我們去看
很多很多不同的東西。
我爸爸是一個非常好奇的人，雖然小學沒有畢業，但是，他總是把什麼事情
都變得很好玩。像小時候，他會帶我們去香港廟口看廟會、看賽馬、看天鵝
湖的表演。我還記得有一次，香港來了一個非常大的颱風，我爸竟然帶我們
到海邊去吹風，感覺風速。讓我媽氣得要死(笑)。
我們還沒幾歲時，我爸就給我們喝酒。因為他好奇，想試試我們的酒量。從
小，只要有假日，我們家一定會去旅行，或是有節目。新商店開幕時，他也
會帶我們去看看有什麼新鮮的玩意兒。我爸爸，是影響我一生最主要的人物
，他給我不受拘束的思考模式。
我的小孩，從小他們要買任何樂器、漫畫和小說。我都讓他們買。現在，我
的兩個小孩居然都成了藝術家，一個做電影、一個學設計。我從來沒有教過
他們，這是貝多芬第一、這是貝多芬第二交響曲。不管他們喜歡古典音樂，
還是流行音樂，It's no big deal(沒什麼大不了的)。對下一代，我覺得要
多製造一些多元化的事情讓他們去參與，給選擇，打開他們的心胸，才不會
重複上一代的偏見。
問：喜歡藝術的你，後來會走上律師之路，是屈從於社會職業價值觀的選擇？
答：從小，我就喜歡彈鋼琴，尤其對伴奏特別有興趣。但是父母偏偏不准我
以此為業。當時，他們對鋼琴家的印象就是要拋頭露面去演出，還要躲在陰
暗的房子裡練琴，會得肺病。他們規定我只能念「三師」，就是律師、會計
師或醫師。
十八歲時，我考上香港大學。那是一件很體面的事，可以在街上大放鞭炮的
。但是，我選擇到英國念法律，因為，我一直想的就是要離開家庭嚴格的管
束，爭取獨立。
上飛機前，我因為跟父母吵架還不想跟他們說話。沒想到一下飛機，到了我
們租的房子，一進門就看到一架鋼琴。原來，那是我爸媽特別吩咐兄姐幫我
準備的。那時，心頭熱熱的，很感謝。
學法律，讓我看到人生的另一條路。其實，不到一年，我就覺得輕鬆。因為
，學法律不需要什麼天分，只需要很有組織的思考，這對我來說並不難。於
是，三十五年的專業生涯，這條路，我走得很踏實，也很能控制狀況，有很
高的滿足感。
‧ 三十五年的專業律師生涯： 頭十年是狠狠的苦工、後二十年是很舒服的
階段。 到台積電的挑戰是角色轉換
問：在你三十五年的職業生涯中，不同階段所代表的意義？你學到什麼不同
的東西？
答：我是打從心裡羨慕現在年輕的專業人員。我一方面很羨慕他們的自信，
但也很憂慮，替他們的客戶憂慮。一個專業人員畢業後，如果沒有前十年狠
狠的苦工，不算出道。所以，頭十年，我都認為我在學習。因為法律的工作
，不是天分，是一種經驗的累積，你沒做過，就是不會做。
頭十年，也是我動得最厲害的時候。從英國畢業、在新加坡做兩年多、紐約
三年多，舊金山也是三年多。每到一個新的地方，我又重新適應當地的環境
，考律師、適應當地的法律。
問：十年苦工完後，接下來的階段又是如何？
答：往後的二十幾年，我就是在台灣。頭兩年，也在學習，學國語、學台灣
法律，與過去知識完全一百八十度不同。一九七五年到九四年間，是從專業
的加強，到專業的……，我不能用顛峰這兩個字，但那是一個完全成熟的階
段。
那時，覺得好像沒有什麼案子是我做不來的。到了這個境界很舒服，任何一
件事情發生，都有一個解套的方法，也是在那時，對下一階段的計畫開始想
多一點。
一九九四年，我開始對專業律師有一些不滿足感，也有一個機會去擔任第一
任國家文藝基金會執行長。當時，文藝基金會的門一開，等於把國家其他對
文藝資源補助的門都關了，因為，全部資源集中在此，一百億的基金，資源
要如何分配，挑戰性很高。
建立制度其實是專業的延伸，但又要考慮人情與文藝的生態。那時，我建立
了一個制度，公正、公平又完全透明化。這個制度現在還在跑，是我比較大
的滿足。在文藝基金會時，我就沒有碰台積電的業務(編按︰陳國慈一直是
台積電的律師)。
但是一九九七年，張忠謀董事長兼總經理時，他來找我，說要設台灣第一個
Genaral Counsel，這就不只是法律的人員，而是公司整體的顧問。我考慮
了幾個月，也想實際到企業去看看。後來就答應了。
問：從企業外部律師到進入台積電，四年任內最大的挑戰是什麼？
答：這是很有趣的問題。第一個挑戰，我不能保留過去當律師的思考方式。
到台積電的頭三個月，我就發現，要趕快離開律師這個很狹窄的思考方向。
這個角色的轉換，很難、很辛苦。我要參與各種政策性的決定，要替公司解
決問題，還要留在裡面承擔後果。不像過去，向客戶說This is your decision
，就走了。如果客戶不高興，就換個客戶(笑)。
第二個就是一年前我當了公司的發言人，我常常被你們的同業消遣是個不發
言的發言人(抿著嘴笑了笑)。因為法務人員向來是幕後，從來不到幕前；但
這個位子，好多事要站到前線來，要不要說出來，是一個挑戰。
最後一個挑戰，就是離開台積電，真是捨不得，真的愛，真的尊敬(停頓)。
但是，自己想做的事，還是非常重要。
問：你似乎很能掌控自己的命運，規畫自己的每一步職業生涯？
答：當一個法律的專業人員，對任何事情，都非常practical(實際)，比較不
會有一些fantasy(幻想)。在這個基礎下，我所擬定的計畫，就是我可以做得
到的事。我不會幻想我去當一個舞者，我甚至不會幻想有一天，我會在一個
音樂廳演奏鋼琴。
‧ 人生態度：如果沒有方向，會失去重心 凡事只求盡心，然後認命。這份選
擇會帶你走過低潮
但是，我常常勸我認識的人，提醒他們，每一個人都應該有自己的人生計畫。
但是，做不做得到，是另外一回事。否則，人生的發展就沒有一個consolidated
(集中)、accumulated(累積性)的方向。如果沒有計畫，我自己會覺得drift
(漂流)、會失去重心。所以，我只設定一個方向。
我是一個非常認命的人，我盡我的努力，但最後，我也只能do my best。像我
的小孩，我都要求他們一定要do your best，但這個best是否是一百分，
I don't care。
像我兒子數學一塌糊塗，但他就是好努力、好可憐。那時，他在葵山小學，每天
五十題作業，錯一題，第二天還要再加二十題。有一天他累積了一百九十題，天
啊！那天晚上到了十二點、一點還在那邊寫，第二天還是考個六十分、六十一分
，但我就非常驕傲。我覺得，這就是他的努力。
這也是我的父母從小教我的。因為他們是佛教徒，佛教徒本身是很認命的，他們
從小就不要求結果，但對過程很講究，人生的目標，就是盡心。
問：但是，要擬定一個計畫不容易，必須要有所取捨？
答：沒錯，人生就是要了解自己，這不只是能力，而是自己要什麼？自己的identity
(認同)是什麼？很多人都抓不到，所以引發種種奇奇怪怪的問題。identity是我
們每個人自己選的，選了以後就要認帳，不要不甘心。
例如，如果選了當職業婦女，我馬上就知道代價是什麼。我的代價就是我的小孩
成長時，我不能跟他們在一起；代價就是(停頓)我的第一次婚姻(編按︰陳國慈的
前夫是丁懋松)。這條路要堅持，走幾十年很難的，也有很低潮的時候，這時候就
是靠這一份熱情，把這個低潮帶過去，否則就會放棄。
問：可否舉例你是如何度過低潮的？
答：就是當你做得要死要活、自己覺得好得不得了時，客戶卻不欣賞；還有事務
所的人事問題；小孩生病、畢業時，你都沒辦法參與。這些都是低潮。這時，你
會問自己，是不是要放棄？
我很幸運的是，我在專業裡找到我喜歡的生活。但是，這個喜歡並不是天天都喜
歡、每一分鐘都喜歡。例如，家庭的生活，也有我很喜歡的部分(笑)，但是，就
是要做一個取捨嘛。
例如，我肚子懷著老二的時候，我出差到多明尼加，從台灣到多明尼加，上飛機
、轉機，我記得花了三十二個小時。那時我已經懷孕七個月了，你看，我還敢坐
飛機。而且我覺得我非去不可，因為那個案子很重要，一去，工作四十八小時後
，同一趟trip又飛回來。嗯，滿低潮的(停)。 但是，我覺得我還是比較喜歡這樣子。
問：你到底有幾次是在放棄的邊緣？
答：幾十年來，有一個動力支持我的選擇因為我這個工作是不能停的。這個
工作一旦停了，不出兩年就回不去。這是讓我好幾次走到邊緣都不敢走的一個動力。
除了剛剛提到對小孩各種階段的擔憂，就像父母親的年紀大了，他們人在香港，
我也希望可以多一點的時間陪陪他們，但從十七歲離開香港到現在，我父親已經
去世了，除了度假兩、三天以外，我從來都沒有陪過他們。
‧ 對婚姻的態度：把婚姻當成一個五至十年、要續一次的契約，是不是比較實際？
問：談到家庭、談到婚姻，你剛才談到因為工作，你付出的代價包括第一次婚姻
的失敗。現在許多職業婦女也有共同的難題，你如何看待現今社會的一夫一妻婚
姻制度？
答：如果從法律觀點，我常常半開玩笑(不敢說主張)說，婚姻如果能像一個契約
，每五至十年續一次，是不是比較合理？如果其中有一方不表示要續，那麼，這
段時間，所發生的小孩是合法的，財產要如何分配也是可以，這樣是不是比較文
明一點？
我覺得這樣比較實際。否則，兩個人硬綁在一起幾十年，是不是有點……。從年
輕時候，我就有這個想法，給兩個人一些檢討的機會，這是很健康的。但是，我
相信很多人會續約的，因為，它不是商業行為，它是緣分，是不理性的。
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呼，我實在很喜歡她說的幾個觀念；婚姻啦，對藝術的感覺啦，還有就是她能從
台積電這樣的位子退下來，追逐自己曾經擁有的夢想這種勇氣。
希望我到那把年紀時也能還把持這樣的信念。
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這不再是一個簡單的故事
在這個故事裡
有我和你，還有很多人
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