關於 陳炳林黑料 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

想說都已經到EP4怎麼還沒有閒聊文, 只好自己湊字數開一篇


故事大綱：

Pan與Soda是一對愛幻想的高中腐女, 並共同撐起校內模範生Kim與他好友Way的BL小船

兩人因此寫了不少關於Kim與Way的網路BL小說, 雖然兩人的好友Khet已經多次點醒兩人

Kim和Way只是好友而且Way已經有了女友, 但兩人仍不死心.

有一天, Pan比較晚回家, 碰巧遇到要騎機車回家的Kim, Kim見天色已晚好心載Pan回家,

沒想到卻在回家的路上不幸遇上了車禍, 歷經這場車禍意外外加死神的"小"失誤,

等Pan醒來卻發現自己的靈魂已經被換在Kim的體內...



小心得：（以下有雷）

由於這部是魂穿劇, 並不是正統的BL劇, 因此或多或少降低了部分觀眾的觀看興致

另外, GMM本身投入的宣傳（包含雜誌拍攝＆戲外訪談）的程度也不及2gether

所以討論的熱度比起接檔前的2gether也低了不少


但是劇中腦洞爆笑的橋段, 溫馨感人的橋段, 不停反轉 Ehhhhhhhh 的橋段...等

還是能讓觀眾愉快的看完每一集（EP1看到古一大師的特效 我真的笑不停）


主要的三位男演員分別為 First & Ohm & Fluke
(最後兩位剛好也是待到重逢時的主演小名, 泰國的小名真的太容易重複了XD)

First & Ohm之前在黑名單已經有共演經驗, 因此兩人對手戲的默契確實比較好

而Fluke應該是在去年GMM舉辦的 Beauty & The Babes Season 2比賽後,

才被納為GMM藝人 (當時比賽的冠軍是Patrick, 今年會參與特長生2演出)

也因此First & Fluke彼此可能較不熟, 在一開始的對手戲會讓我覺得有點生疏

劇中為了強調Way剛硬的個性, 大多數的場景會讓Way穿著紅色外套

但看過Fluke私下與粉絲互動就知道他不像劇中那麼剛硬

加上是第一次演戲, 因此當初在EP1聽他硬要裝Man的語氣時, 真得覺得怪怪的XD

（這篇文末附上的花絮影片也有不少Fluke私下的樣子）



還有關於這部戲, 我覺得有不少嘗試性質的部分, 但確實帶給觀眾新的感受

1.採用新導演進行執導（且為一位女導演）

製作公司有簡介導演經歷, 之前主要是編劇（當中有我很喜歡的"轉學來的女生"）

還有拍過一部短片, 這部是她首次執導的長篇Series

https://reurl.cc/lVOdyl


過去的BL劇普遍都是由交由男導演執導,

但這部是GMM首部有BL元素的戲劇交由女導演執導

因此拍攝的角度與色調比起其他部作品, 能感受風格有所不同

但是好是壞, 我個人覺得因人而異,

像是EP2 Kim與Khet回家的色調我就覺得修色修得太過了

https://youtu.be/grEQ9auLjT8?t=39

但另一方面確實能看到這位導演才獨有拍攝手法與風格, 當中就留給觀眾體會


2.劇組願意嘗試在泰劇仍尚少見的拍攝方式

EP1 Pan & Kim上天堂的場景, 是使用的是綠幕背景後製CG天堂場景的畫面
（我看過的戲劇中, GMM嘗試CG拍攝的只有"他在清明來看我"中的一場陽台戲）

雖然觀看時還是覺得整體背景有點粗糙, 有待加強

但由製作公司放上的幕後製作影片與照片,

仍可以看出製作公司願意投入經費進行嘗試的企圖

https://reurl.cc/g7omrR
https://reurl.cc/j7e54p

P.S.這部的製作公司會放上製作的花絮, 對於我這種喜歡看幕後製作的觀眾真的覺得很棒



最後放上每集幕後花絮,

看到每集First聲嘶力竭的喊Ehhhhhh~ （應該算是這部的經典招牌了XDDD）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ThaiDrama/M.1592318860.A.177.html

魂穿劇的題材本來就會有BG或是BL定位不明的硬傷

而"定位不明"確實也讓觀眾群縮減不少,

但也因為"定位不明"才可以有許多"嘗試性質"的元素加入,

加上一開始我就是以不管是BG或是BL進展都無所謂的心態在觀看

所以看到目前EP4, 我反倒覺得"定位不明"正是這齣戲的有趣之處

因為觀眾永遠不知道下一段劇情將會如何進展


對於劇情安排的部份,

劇組耗費EP1+2兩集交代Pan靈魂轉移到Kim身體裡並開始習慣Kim社交活動的過程

在節奏上真的偏慢, 也因此到了EP2的收視率真的挺慘的 0.123%

直到EP3開始進入故事主軸, 收視率才有回升,

到了EP4, 因為劇情設計的反轉, 收視率回升到0.265%, 也沒有泰國人都不愛的狀況
（對照2gether EP4收視率0.297%）

不過因為這齣定位的關係, 確實不太可能像2gether再繼續衝高收視率就是了


另外, 當我知道導演也曾參與"轉學來的女生"的編劇時,

對於EP3＆EP4的主軸劇情, 反倒有一種 "啊 難怪會有這樣安排" 的感覺

所以看到目前為止, 並沒有太過失望的部份


最後附上Fluke與韓國粉絲的互動影片

https://reurl.cc/oL38mj

※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/17/2020 20:21:08

我來泰劇版這幾年, 看了這麼多篇心得內容

印象中應該是第一次遇到推薦戲劇是因為收視率被嫌棄

另外, 看了許多推文內容, 我還確認了一下這裡是泰劇版, 是不是我發錯文到BL劇版

許多評論都是根據BL劇的觀點做評價,

甚至將有些論點拿來類比其他種戲劇的心得評價後, 更是莫名其妙


例如

在 泰國BG的戲劇 討論文的底下看到有人發文

1.BG戲不是要看你女主角的心路歷程, 是要看你跟男主角談戀愛, 讓對方愛上你
2.顏值真的不高, 只有女二美, 難怪不紅
3.從劇情發展看起來應該是BG線實在也讓人提不起興趣
4.這部在泰國收視率也很差
5.BG還有一個致命點：大家都知道男女主角都會在一起, 所以對結局的期待也會低一些
6.除非女主角死去, 那可能才會掀起期待的高潮吧？
7.BL OK，但BG我不喜歡
8.假偶在LINE TV和各平台網路播放量驚人, 這部BG沒這種熱度和話題
9.（看到作者發文回覆）沒想到這麼容易就心態爆炸
10.如果這部BG是深度挖掘的題材，CP就不會那麼重要, 但它又不是


或是在 泰國BL的戲劇 討論文的底下看到有人發文

1.BL戲不是要看你男主角的心路歷程, 是要看你跟你喜歡的對象談戀愛, 讓對方愛上你
2.顏值真的不高, 只有男二帥, 難怪不紅
3.從劇情發展看起來應該是BL線實在也讓人提不起興趣
4.這部在泰國收視率也很差
5.BL還有一個致命點：大家都知道這對最後會同居, 所以對結局的期待也會低一些
6.除非男主角買鹽死去, 那可能才會掀起期待的高潮吧？
7.BG OK，但BL我不喜歡
8.假偶在LINE TV和各平台網路播放量驚人, 這部BL沒這種熱度和話題
9.（看到作者發文回覆）沒想到這麼容易就心態爆炸
10.如果這部BL是深度挖掘的題材，CP就不會那麼重要, 但它又不是



沒錯 過去版上發文討論再怎麼糟糕的BG或是BL劇

相信板友都不會同時看到這10條評論出現在同一篇推文內

但它就這麼剛好的出現在這篇文章

但是The Shipper真的有這麼不堪嗎？ 我個人是覺得只是大家對魂穿劇太不習慣


最後放上跟我觀感比較接近的YT國外網友評論

EP4 （1）
I think the alternative title for this series if it wasn't called 'The
Shipper' is 'The Plottwist' :D

Anyway, I'm glad that this was above my negative expectation. I was too
focused on the BL parts when I watched the trailer and I kinda worried this
is actually a straight story which just taking advantage of BL genre
popularity (it reminded me of HIStory 1 : My Hero). But, after I watched all
these four episodes, I just realized the focus of the story wasn't in the
romantic relationship development. By portraying the slice of life of a
'fujoshi', The Shipper seems wants to raise the hidden sides and unspoken
social issues which are usually 'invisible' for our common sense. At least,
I've got five important quotes from this series. Uniquely, they convey the
message through comedy fiction, which makes the audience able to follow the
storyline casually but at the same time won't blink a second or they should
pause the video to sort things out of what the hell that just happened, I
guess there's much more plot twist we're going to see.

It is substantive, packed, and IMO not boring at all. I also can't hate every
single villains here, it got me mixed feelings, but at the same time
understand the characters' situation. I hope they will maintain this
impression and keep giving us surprises until the last episode. GMMTV is a
pro at giving such rushed storyline or unnecessary twist towards the final,
in some cases that would ruined the whole vibes of the series, I hope this
one different.

EP4 （2）
Khet's talk with "Kim" while washing his hair made me so emotional cause:
1. He knows so much about his brother while his brother pays 0 attention to
him, making Khet think Him hates him
2. He blames himself for the distance between the two and doesn't want to
"burden" him anymore so that Kim can do what he wants
3. He's facing a similar situation with his friends and the girl he likes
cause they're too wrapped up in their own world. They kind of forget about
him/don't think of him as important.
I love the way this series is showing that people may not be the way we think
they are, I might not trust PingPing yet but I can't find it in my heart to
hate her (though I don't approve of her actions). Also it shows how Way is
misunderstood by the teachers because of his fights when he's just a softie
who wants to help his friend get out of tough situations and only fights when
he has to defend himself. I hope Kim is actually not cheating and he just hid
the flash drive for safekeeping.
Also huge love to the stylist for all these aesthetically pleasing outfits,
loving First's orange jacket and Ohm's whole look in this episode

EP4 （3）
This series is definitely an eye opener for those "obsessed shippers" . They
clearly didnt know anything about the idols' personal life and true feelings
. They just made an assumption based on what they want to believe and create .
※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/19/2020 21:38:46
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
但你前面又說" 最近沒劇看所以我還是會看完，只是當作配飯只看重點了"

這部就是無聊兼沒那麼好看,

但還得冒著消化不良的風險在吃飯時看, 而且還要看到EP10

真是辛苦你了～

^^^^^^^^^^^^^^

喔 我不把它當BL劇看啊.

我一直很疑惑為什麼一定要二分法, 除了BG就是BL劇？ 魂穿劇不能獨樹一格？

我覺得可以定義新的領域啊 Soulmate love (SL) 無關性別, 就是因為喜歡這樣的你


還有你這麼一說不就跟G大上面說的評論不同？

"其實因為預告很明示，滿多人從一開始就不給機會，
反而沒有什麼從正統BL劇的角度和標準看這部戲的事情"

但看來還是有人以BL劇的出發點來看這部戲的



我沒有說就要每個人符合我的框架吧... 我打完有說 "以下推文禁止反駁我"嗎？

我現在還特別花時間再跟你繼續閒聊呢

※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/20/2020 08:37:01

Hi~ G大 還是有人把這齣當BL看 並不是完全像你上面評論的那樣喔


還有每次正反兩方討論事情的時候

我最不樂見的就是遇到有人說 "啊 你心態崩了" "你是不是容不下別人的意見？"

這種情緒勒索的話語強迫對方停止溝通, 我覺得真的不是良好的溝通模式


這讓我想到小學時, 有一群同學故意都用手弄一下某位同學

過一段時間, 那位同學受不了, 揮了揮手反應不要再這樣做

結果人群中就有人說 "吼～ 你生氣了～ 你生氣了～"

那位同學聽了反而不敢反抗, 接著忍受很長時間, 很不快樂的直到分班

而那群同學到分班前都覺得只是用手碰一下, 而且班上也沒其他朋友聲援他, 根本沒什麼



回到正題

Soulmate love的戲劇一直都有啊, 只是被主流的BL ＆ BG所掩蓋掉, 沒有什麼人會留意

像最近很紅的許光漢, 有很多作品被拿出來討論, 但"海吉拉"的討論度就不高

當時很納悶為什麼台灣沒有類似的題材, 用更好的拍攝手法製作影集

經過這次與大家討論, 我終於更能理解了

因 為 收 視 市 場 真 的 超 級 小 ~~~

對於奇幻元素包裝性別轉換的題材, 觀眾普遍的接受度就下降了

更遑論是這種寫實硬派的海吉拉或其他想嘗試的影集（基本上最後一定是拍片賠錢）


另外, 如果「人」才是戲劇的主角 那奧斯卡最佳動畫的 "瓦力" 該是哪種戀愛題材？


還有

我還是想不懂我哪邊有 "把劇當星追"

劇情節奏不足 還有場景調色問題 在一開始我還是有點出啊

"逆者須亡" 就更誇大了, 我的回文是有到威脅人身安全或是直接刪除其他人評論？

如果是認為回覆評論都不行, 那彼此真的有很大的認知落差
※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/20/2020 12:45:38

感謝G大整理的數據～

但請倒帶看一下我本文一開始說的


"小心得：（以下有雷）

由於這部是魂穿劇, 並不是正統的BL劇, 因此或多或少降低了部分觀眾的觀看興致"


我一開始就認知到收視率和點閱數比較差啊

但我不解的是泰劇版這幾年這麼多戲劇推薦文

為什麼唯獨這齣板友要特別被提及收視率不佳的問題

（版上推薦收視更差 或是 網路點閱更差的戲劇也不少）




也再倒帶看一下我回文說的

"為什麼台灣沒有類似的題材, 用更好的拍攝手法製作影集"

你提到海吉拉的問題 我也是知道, 但為什麼後來沒有其他作品？

※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/20/2020 13:50:04


喔～ 我終於看懂你care的點了（有時候兩行話比較好抓重點 XD）

如果板友是以BL劇的角度看這齣戲, 提出許多讓他覺得不合胃口的點

並不是他的錯, 我也不該去提醒糾正

好喔 我接受的你觀點 我會修正我的回文方式


那我提Soulmate love的概念也希望不要有人糾正我

互相嘛～
※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/20/2020 14:07:58

雖然不能100％符合

但我還是用以下的故事類比我發這篇文之後遇到的事情



最近剛好出新款手機, 雖然功能上並不是最先進齊全

但因為個人用起來挺舒適的, 所以還是帶來辦公室使用了

沒想到一群同事看到我拿這隻手機後, 給了以下評價

「這款手機的市佔率沒有很高耶」（收視率 點閱率不好）
（我心想：隔壁桌同事用的手機 市佔率不是更低？ 怎沒這樣對他說？）

「這隻手機不像iPhone那麼頂級耶」 （跟假偶不能比）
（我心想：辦公室內其他人用的別款手機拿來跟iPhone比也是一樣的結果吧）

「這隻手機的照相功能不是頂級的耶」 （不是BL是偽BL）
（我心想：手機發佈會的時候, 不就表示不會用頂級規格？）

「這隻手機定位不明, 讓使用者無所適從」
(我心想：還好吧, 定位不明但功能都還充足可以使用啊)

「這隻手機外觀沒有很美耶」...還有其他評價


聽到這麼多評價, 因為與我的認知真的差太多之後, 只好把以上心裡話跟同事反應

其中一句我提到：「嘿！ 你如果用照相功能挑這款手機, 本來就很難符合需求啊」

結果同事A說：「你怎麼那麼難溝通？ 我就是用照相功能挑手機啊, 而且不好就是不好」
（結果我看到同事A手上正握著同款手機 正在使用）

接著我又說明我挑手機的標準

同事A接著說：「沒有人用你的標準在挑手機的啦～」

我說：「我懂你說的話, 但我不會接受你的標準」

同事B馬上接著說：「有沒有那麼玻璃心？ 不要把你自己使用的東西當寶, 好不好？」

（我心想：這跟是不是當寶沒關係吧？我就不是用你們說的標準挑手機的啊）

接著我又回應一下

同事B接著說：「果然這麼玻璃心？ 你自己看一看它的市佔率是不是很低？」
（手指著搜尋結果）

（我心想：本來我買的時候就知道它市佔率不高啊,
但是為什麼市佔率變成是挑手機的理由？）

同事B接著說：「別人說手機有哪些功能不好, 很正常好嗎？ 難道要怪罪消費者？」

最後我妥協讓步了,

如果辦公室內還有人批評我拿的這隻手機照相或其他功能不好, 就讓他批評吧



但如果辦公室之後常常發生這種事情

最後辦公室的同事可能開始怕市佔率太低的手機拿出來會被指教

只好只將市佔率高的手機拿出來
※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/21/2020 06:21:13


關於收視率的一點個人看法

一部戲劇的好壞決定於 觀眾喜好（叫好） 與 收視（叫座）

會不會有一部作品是有觀眾喜好但是收視差呢？

有可能, 因為喜好或是注意這類型作品的觀眾只有一小部分

當喜好這類作品的板友到板上發文時,

若剛好有共同喜好的板友看到了, 就可一起加入討論

儘管不是幾十幾百人, 但只要有一兩人可以一起討論也就足夠（就像劇中的Pan & Soda）



不僅是我的這一篇

如果泰劇版開始有風氣對於這種少眾的文章進行吐嘈

"你推薦的這個LineTV/YT點閱率沒超過10萬耶, 沒有什麼人會喜歡"
"你推薦的這個戲劇在泰國收視率不好, 沒有什麼人會喜歡"
"你推薦的這個戲劇比同題材的還差, 沒有什麼人會喜歡"

會幫助到相關討論文本身的品質嗎？

會不會導致板友在發文時候還要先"自我審查"這個作品的收視率與點閱率

收視率與點閱率太低發到版上還要承受"沒有什麼人會喜歡"的批評壓力

這樣是不是反而壓縮到小眾作品被大家討論或注意的可能性？
與變相剝奪小眾板友的權利？

因此, 針對收視率與點閱率比較的推文討論, 我是站在堅決拒絕類似推文出現的立場


所以我那篇辦公室選手機的故事最後才會提到

"但如果辦公室之後常常發生這種事情

最後辦公室的同事可能開始怕市佔率太低的手機拿出來會被指教

只好只將市佔率高的手機拿出來"

這個結論不是為我個人或是要讓自己顯得可憐, 而是這本身真的是關係到板友權利的問題


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看到今天G大的反應才知道我應該將之前的文章再描述得更仔細一點

之前覺得這樣簡略應該也不會產生誤會, 看來是我完全想錯了

（雖然我想以下這篇又會產生新的誤會, 不過我一直都歡迎指教, 再一起討論～）


當初列舉這10條時, 覺得我沒有只列舉同一個ID評論, 而是分散在不同ID評論上,

應該會讓當事人們覺得不是針對他個人, 但看來是我想錯了


針對我列舉的1～10則推文, 以下我會"依照時序"放上推文時間以及相關推文原文

最後是我類比如果出現在傳統BG/BL劇討論文會是怎樣的情況

還有我"個人立場"認為這樣的推文屬於哪一種類型 （覺得不同意 歡迎指教）

形式就是會是

推文時間
推文內容

若出現傳統BG劇會是怎樣的推文
若出現傳統BL劇會是怎樣的推文

我個人立場做判斷


以下開始

（1）06/16 23:09
這種戲大家要看的不是妳腐女的心路歷程，是要看妳附在男生身上跟男生談戀愛，還有怎
麼掰彎另一個男主rrr

BG戲不是要看你女主角的心路歷程, 是要看你跟男主角談戀愛, 讓對方愛上你
BL戲不是要看你男主角的心路歷程, 是要看你跟你喜歡的對象談戀愛, 讓對方愛上你

如果將推文套用到傳統BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討
論文看到嗎？
我個人立場是"不會", 這則推文只是因為不熟悉魂穿劇, 加入過多的期待在魂穿劇上


（2）06/16 23:10
說真的顏值跟假偶比起來也有落差，只有男二帥，難怪不紅

顏值真的不高, 只有女二美, 難怪不紅
顏值真的不高, 只有男二帥, 難怪不紅

推文一開始就有板友跟很紅的假偶做比較啦
如果將推文套用到傳統BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討
論文看到嗎？
我個人立場是"可能會"（指名假偶做比較） / "會"（沒指名假偶做比較）


（3）06/16 23:11
從劇情發展看起來應該是bg線實在也讓人提不起興趣

從劇情發展看起來應該是BG線實在也讓人提不起興趣
從劇情發展看起來應該是BL線實在也讓人提不起興趣

如果將推文套用到傳統BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討
論文看到嗎？
我個人立場是"不會", 這則推文只是因為不熟悉魂穿劇, 加入過多的期待在魂穿劇上
這則推文類比到傳統BG/BL劇甚至會出現一股莫名感


（4）06/17 00:32
這部在泰國收視率也很差 泰國人也不愛這劇情

這部在泰國收視率也很差 泰國人也不愛這劇情
這部在泰國收視率也很差 泰國人也不愛這劇情

如果將推文套用到傳統BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討
論文看到嗎？
我個人立場是"不會"
我覺得這則的針對性"太嚴重", 過去泰劇版也很少看到這樣的留言
而且我是站在堅決拒絕類似推文出現的立場（詳見上方收視率討論）
到現在我也很後悔當初被這則帶節奏, 真的跑去查這齣收視率 與 同期收視率做回覆


（5）06/17 22:39
魂穿劇還有一個致命點：大家都知道最後靈魂歸位的結果, 所以相對來說對結局的期待也
會比其他劇低一些

BG還有一個致命點：大家都知道男女主角都會在一起, 所以對結局的期待也會低一些
BL還有一個致命點：大家都知道這對最後會同居, 所以對結局的期待也會低一些

如果將推文套用到傳統BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討
論文看到嗎？
我個人立場是"不會", 這則推文只是因為不熟悉魂穿劇, 加入過多的期待在魂穿劇上
這則推文類比到熟悉的傳統BG/BL劇甚至會出現一股莫名感


（6）06/17 22:40
除非中後段就直接宣告了靈魂不會歸位一方死去, 那可能才會掀起期待的高潮吧？

除非女主角死去, 那可能才會掀起期待的高潮吧？
除非男主角買鹽死去, 那可能才會掀起期待的高潮吧？

如果將推文套用到傳統BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討
論文看到嗎？
我個人立場是"可能會"


（7）06/18 15:05
BG或BL都OK，但偽BL真BG很勸退

BL OK，但BG我不喜歡
BG OK，但BL我不喜歡

如果將推文套用到傳統BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討
論文看到嗎？
我個人立場是"不會", 這則推文只是因為不熟悉魂穿劇, 加入過多的期待在魂穿劇上
這則推文類比到傳統BG/BL劇甚至會出現一股莫名感


（8）06/18 15:05
假偶在LINE TV和各平台的網路播放量驚人，在消費主力的年輕族群影響力大，這部沒這
種熱度和話題的優勢。

假偶在LINE TV和各平台網路播放量驚人, 這部BG沒這種熱度和話題
假偶在LINE TV和各平台網路播放量驚人, 這部BL沒這種熱度和話題

如果將推文套用到BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討論文
看到嗎？
我個人立場是"不會"
這則推文放到其他篇BG/BL劇討論文甚至會出現一股莫名感

（補充）
06/18 21:01 （G大覺得是我先提起假偶, 所以可以繼續比較）
前面你自己不是拿同期的假偶來討論收視率嗎？討論數據也會引發那麼強的敵意啊

06/18 21:24 （我澄清只是因為要拿同時段前一齣的同一集收視率做比較才比較好）
覺得有數據才比較貼近事實,因此才去找同時段前一齣2gether的同一集收視率

（原本當初文章只想提到The shipper EP1 0.123% ＆ EP4 0.265%
但是擔心大家不知道泰國收視率的生態, 覺得0.265%還是太低
所以後來才補充2gether的同一集EP4收視率 0.297%
卻因此被緊咬成是我引起開端的理由, 真的是我始料未及）

在我澄清之後 還是有板友繼續拿2gether做比較

06/19 01:51
這部就不溫不火啊 收視率的確差 同期三部最差 2gether前幾集是新時段成績當然普普
但後面衝很快 LINE TV數據就更差了 完全和2gether不是一個量級 泰國人不買單

如果將推文套用到BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討論文
看到嗎？
我個人立場是"不會" 而且開始有針對性


（9）06/18 21:05
沒想到這麼容易就心態爆炸

（看到作者發文回覆）沒想到這麼容易就心態爆炸
（看到作者發文回覆）沒想到這麼容易就心態爆炸

（補充）我在前面推文內容
06/18 20:38
呃..那我就不太懂你拿假偶來比較影響力的目的

如果將推文套用到BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討論文
看到嗎？
我個人立場是"不會"

可能是我不應該習慣加一些語助詞吧, 沒想到加個"呃.."想做互動討論
後面馬上收到"情緒勒索"的言語回應
而且釐清後, 我也承認是我這邊有誤會, 因為是我先在文中提到2gether


（10）06/18 21:44
假如魂穿玩的是深度挖掘的題材，CP就不會那麼重要，但The Shipper不是走這種路線

如果這部BG是深度挖掘的題材，CP就不會那麼重要, 但它又不是
如果這部BL是深度挖掘的題材，CP就不會那麼重要, 但它又不是

如果將推文套用到BG/BL劇（而且有類似劇情）, 這樣的評論"容易"在BG/BL劇相關討論文
看到嗎？
我個人立場是"不會", 這則推文只是因為不熟悉魂穿劇, 加入過多的期待在魂穿劇上
這則推文類比到熟悉的傳統BG/BL劇甚至會出現一股莫名感


統計以上個人觀點

若是傳統BG/BL劇只會收到 2 則類似的負評 - 第2＆6則

但是這齣討論文總共收到 10 則負評
6 則因為不熟悉魂穿劇, 加入過多的期待在魂穿劇上 - 第 1 3 5 6 7 10則
2 則開始有針對性 - 第 4 8 則
1 則情緒勒索言語 - 第 9 則
1 則個人喜好 - 第 2 則
不少是拿BL劇的角度還有標準來看才會產生的負評（不過現在我接受了）


以上是以我自己立場的統計結果, 也因此才會有我當初的結語

"沒錯 過去版上發文討論再怎麼糟糕的BG或是BL劇

相信板友都不會同時看到這10條評論出現在同一篇推文內

但它就這麼剛好的出現在這篇文章

但是The Shipper真的有這麼不堪嗎？ 我個人是覺得只是大家對魂穿劇太不習慣"



其實在寫這10條的時候, 我覺得得這樣類比到傳統BG/BL劇後的突兀感會增添一點幽默感

所以都是以半開玩笑的心情寫的,

沒想到被點到名的大大後續反應那麼大, 還被貼上心態炸裂的狀態

好吧 是我幽默感不足 抱歉


※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/21/2020 20:02:38


回應S大：

感謝建議～ 但我覺得他們看到我回文後就想跟我聊天

當然歡迎繼續閒聊



回應n大：

以下都是"完整"複製你的推文喔

推 nylecaleb: 「我覺得前兩集節奏還不錯」「本來覺得還滿新鮮的設定 06/22 18:14
→ nylecaleb: 」原來這叫「沒有正反意見」。不是早就跟你說不可以只 06/22 18:14
→ nylecaleb: 看自己想看的 06/22 18:14


推 nylecaleb: 我覺得前兩集節奏還不錯，第三集開始不曉得在拖什麼， 06/16 23:09
→ nylecaleb: 沒重點又難看。這種戲大家要看的不是妳腐女的心路歷程 06/16 23:09
→ nylecaleb: ，是要看妳附在男生身上跟男生談戀愛，還有怎麼掰彎另 06/16 23:09
→ nylecaleb: 一個男主rrr 06/16 23:09
→ nylecaleb: 還有說真的顏值跟假偶比起來也有落差，只有男二帥，難 06/16 23:10
→ nylecaleb: 怪不紅 06/16 23:10
→ nylecaleb: 雖然有陳炳林但他這部造型很差，而且一直沾醬油看不太 06/16 23:11
→ nylecaleb: 懂在幹嘛。從劇情發展看起來應該是bg線實在也讓人提不 06/16 23:11
→ nylecaleb: 起興趣 06/16 23:11

我一開始看到你在 06/16 23:09 的推文內容 其實是感受到日常生活的以下情境啦

朋友跑來跟我說：
「ㄟ～我最近新玩一個遊戲, 剛開始體驗遊戲節奏還不錯,

但後來不知道在拖什麼, 沒重點又難玩。

這種類型的遊戲, 玩家要體驗的不是角色的練功歷程, 而是能夠快速打王破關rrrr,

還有說真的角色造型跟遊戲X比起來也有落差，只有一個角色帥，難怪沒玩家支持,

雖然某個角色也有在這遊戲出現, 但他這部造型很差，而且一直沾醬油看不太懂在幹嘛。

從劇情發展看起來應該是BG線實在也讓人提不起興趣」


我當下聽到當然是建議：（嗯？）"看來你還是不要繼續玩比較好 不然也是一肚子氣XD"


我想多數人現實中遇到這樣的狀況,

會覺得這朋友講第一句話是為了把這款遊戲列為正面評價並樂在其中嗎？

雖然不會對他說, 但至少心裡不會這樣想吧？


沒想到n大堅持的"不是早就跟你說不可以只看自己想看的"

卻在06/22 18:14回覆的時候只提到這句 "「我覺得前兩集節奏還不錯」"


回應j大：

推 jin062900: 哇 現在變成我帶節奏了？原來劇板還不能討論戲的成績 06/22 01:52
→ jin062900: 喔？台劇板每週都有收視率文欸 06/22 01:52


我當然知道有收視率文啊, 但是你在這邊"完整"的推文是這樣

推 jin062900: 這部在泰國收視率也很差 泰國人也不愛這劇情 06/17 00:32

推 jin062900: 這部就不溫不火啊 收視率的確差 同期三部最差 2gether 06/19 01:51
→ jin062900: 前幾集是新時段成績當然普普 但後面衝很快 LINE TV數 06/19 01:51
→ jin062900: 據就更差了 完全和2gether不是一個量級 泰國人不買單 06/19 01:51

我建議你可以試一試

（1）
到台劇板找3～5篇最近收視率低的推薦文或閒聊文, 在底下推文
「這部在台灣收視率很差 大家也不愛這劇情」

有人回覆 還是可以看看 的點

就繼續推文
「這部就不溫不火啊 收視率的確差 同期三部最差 "想見你"
前幾集是成績當然普普 但後面衝很快 網路數據就更差了
完全和"想見你"不是一個量級 大家不買單」


（2）
到日劇板找3～5篇最近收視率低的推薦文或閒聊文, 在底下推文
「這部在日本收視率很差 日本人也不愛這劇情」

有人回覆 還是可以看看 的點

就繼續推文
「這部就不溫不火啊 收視率的確差 同期三部最差 "半澤直樹"
前幾集是成績當然普普 但後面衝很快 網路數據就更差了
完全和"半澤直樹"不是一個量級 大家不買單」


（3）
到韓劇板找3～5篇最近收視率低的推薦文或閒聊文, 在底下推文
「這部在韓國收視率很差 韓國人也不愛這劇情」

有人回覆 還是可以看看 的點

就繼續推文
「這部就不溫不火啊 收視率的確差 同期三部最差 "來自星星的你"
前幾集是成績當然普普 但後面衝很快 網路數據就更差了
完全和"來自星星的你"不是一個量級 大家不買單」


以上的做法才比較貼近跟你之前在這篇發文的模式吧？
（一直拿其他戲劇板有收視文做為理由, 我也是莫名）

我舉例的劇名你可以自己更換,

要不要試試看貼這些內容到其他板的心得文或閒聊文會是怎樣的結果？



回應G大：

→ Greein: 好可憐的人…

你之前"完整"的推文是這樣
→ Greein: 心態崩得好厲害…把劇當星追，陷入逆者須亡，眾人皆醉你 06/20 09:43
→ Greein: 獨醒的狀態 06/20 09:43

原來G大不是逆者須亡, 而是 逆者好可憐

好險不用死 （呼）
※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/22/2020 23:51:54



對啊 最近劇慌 可以聊天體驗不同的價值觀（因為我的生活圈內沒有出現過這類型的人）

對我來說真的不錯, 增廣見聞

回覆G大
→ Greein: 就，真的很可憐啊… 06/23 01:02
→ Greein: 拖台劇板下水真的很妙，這叫踩戲，台劇板被推爆的那一天 06/23 01:20
→ Greein: 跟泰腐比較的負雷該怎麼辦，還被譙7天譙到上新聞，拜託， 06/23 01:20
→ Greein: 又不是到處都賣碎玻璃XD 06/23 01:20

啊 原來是n大先拖台劇板下水, 真的很妙

推 nylecaleb: btw台劇板還有固定每周一次的收視率文咧，如果提到收視 06/21 21:03
→ nylecaleb: 率對一部戲就這麼負面這麼不堪，這種文還可能存在嗎 06/21 21:03


簡單整理一下G大在這篇的留言

一開始是發起情緒勒索的言論

→ ccc52168: 呃..那我就不太懂你拿假偶來比較影響力的目的 06/18 20:38
→ Greein: 呃…前面你自己不是拿同期的假偶來討論收視率嗎？討論數 06/18 21:01
→ Greein: 據也會引發那麼強的敵意啊 06/18 21:01
→ Greein: 前面推文有人提到這部的收視率不是很好，其實除了收視率 06/18 21:05
→ Greein: ，播放量也是指標之一，畢竟是年輕取向的劇種，沒想到這 06/18 21:05
→ Greein: 麼容易就心態爆炸 06/18 21:05

接著看到我的回文後, 繼續發起情緒勒索的言論

→ Greein: 心態崩得好厲害…把劇當星追，陷入逆者須亡，眾人皆醉你 06/20 09:43
→ Greein: 獨醒的狀態 06/20 09:43

接著我提醒情緒勒索的言論對溝通沒有正面效果

沒想到是變本加厲 發起更長串言論的情緒勒索

→ Greein: 心態就真的崩了，推文只要出現意見不同就防衛機制全開， 06/20 13:34
→ Greein: 沒人想情緒勒索，倒是反過來裝得自己太委屈，十分適合演 06/20 13:34
→ Greein: 泰劇。我查了一下，就算不談收視率，在泰國LINE TV的播放 06/20 13:34

而在發起這麼多次的情緒勒索言論後, 終於有建言
（我當下真的很高興, 終於看懂G大想表達的意思）

我也了解是我對於觀眾接受度的問題, 所以一開始才有些爭議

所以我妥協接受Ｇ大的觀點

→ Greein: 題材有創意是很好，但執行不成功觀眾不買帳，就怪觀眾不 06/20 13:51
→ Greein: 懂深意或欣賞的切入點有錯，是在哈囉？ 06/20 13:51


但我對於非得藉由收視率評論小眾作品的方式仍不認同

所以又發起文章　

想提醒想有良好的發文空間,　單獨評斷收視率不是良好的風氣

重點是發文的最後三句話, 想替板上其他小眾板友發聲

結果G大又誤會了, 開始設想我是有被害妄想症


→ Greein: 自溺感滿滿的故事…XD 原po真的完全不明白自己的問題出在 06/21 09:27
→ Greein: 哪，陶醉在自己受迫害的悲劇情節裡。實際上，推文看不出 06/21 09:27
→ Greein: 有人覺得原po「不能喜歡、不能有他自己的觀賞角度」，比 06/21 09:27

甚至開始編寫出我沒有說過的話, 以下 C的部份 還有幫我寫最後的結語

試圖扭曲我的立場,

我一直沒有要大家都接受我的意見,

相反的, 因為跟G大的討論, 我接受了他的部份觀點

→ Greein: 」C則說自己比較喜歡知名的品牌。你回：「知名品牌不一定 06/21 10:16
→ Greein: 更好，剛起步的時候，這牌子賣的不比知名的甲品牌差。」 06/21 10:16
→ Greein: C默默退開。聽到這話題，D說：「這牌子好像有些消費者的 06/21 10:16

→ Greein: 這裡又那裡去看…」E：「其實都不錯啦！」你：「我只是推 06/21 10:16
→ Greein: 薦個手機，為什麼不同意我，為什麼不吃我的安利，有人推 06/21 10:16
→ Greein: 薦手機像我一樣那麼多人不吃安利的嗎？」 06/21 10:16


因為考慮G大沒看懂我想表達的立場, 又花了時間寫回覆文

沒想到這次沒有評論, 只留下如果把這句話搬到現實生活中講, 是滿滿挑釁的言語



→ Greein: 好可憐的人… 06/21 23:09


最後只好回覆一下自我解嘲的話

好險不用死 （呼）


回覆n大

推 nylecaleb: 所以我有沒有提正反意見嘛？扯那麼多。自己只看的到別 06/23 12:27

但在之後, 你的評論只剩下負面評價 看不到正面評價

n大具有隨時間伸縮自如的正負面評價, 也讓我見識眼界了

→ nylecaleb: 這世上確實有很多好看的戲，可能因為種種因素被低估， 06/20 07:37
→ nylecaleb: 但這部就是無聊兼沒那麼好看而已。而無聊不好看有很多 06/20 07:37


→ nylecaleb: 人說的缺點，還要硬扯一些奇怪的例子… 06/23 12:27

我個人覺得是網路世界, 所以發文時候沒有熟悉到一些狀況對於他人的影響

所以覺得類比到日常生活的體驗或是其他狀況後,

會讓大家比較知道這件事情, 真的很正常, 或是開始有挑釁的含意（比如好可憐的人…）


回覆j大

推 jin062900: 哇 怎能崩潰成這樣 如果我告訴你最新一集收視只有0.15 06/23 13:17
→ jin062900: 會更崩潰嗎？ 06/23 13:17

我現在沒有在意這齣收視率剩多少啊

所以上面的回文我才會反省

"到現在我也很後悔當初被這則帶節奏, 真的跑去查這齣收視率 與 同期收視率做回覆"


我現在在意的是如果一直因為收視率覺得某齣戲不好看

那他應該就不會有興趣看相關的心得文或是推薦文

但他如果進來看了, 又留了以下這樣的言語

那他偏向引戰的動機比較大, 又或是只是想貶低/激怒某些人

但對這齣戲的討論沒有太多幫助


推 jin062900: 這部在泰國收視率也很差 泰國人也不愛這劇情 06/17 00:32

推 jin062900: 這部就不溫不火啊 收視率的確差 同期三部最差 2gether 06/19 01:51
→ jin062900: 前幾集是新時段成績當然普普 但後面衝很快 LINE TV數 06/19 01:51
→ jin062900: 據就更差了 完全和2gether不是一個量級 泰國人不買單 06/19 01:51

※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/23/2020 22:44:21



回覆n大

推 nylecaleb: 所以我到底有沒有正反意見呢…？ 06/24 09:01
推 nylecaleb: 死不認錯，東拉西扯不會讓你變成對的。總之網路上討論 06/24 09:02
→ nylecaleb: 不能只看自己想看的，還要拿別人沒有的想法硬塞在別人 06/24 09:02
→ nylecaleb: 嘴裡，很難看w 06/24 09:02


這是你一開始的發言（含我的回覆）

推 nylecaleb: 我覺得前兩集節奏還不錯，第三集開始不曉得在拖什麼， 06/16 23:09
→ nylecaleb: 沒重點又難看。這種戲大家要看的不是妳腐女的心路歷程 06/16 23:09
→ nylecaleb: ，是要看妳附在男生身上跟男生談戀愛，還有怎麼掰彎另 06/16 23:09
→ nylecaleb: 一個男主rrr 06/16 23:09
→ nylecaleb: 還有說真的顏值跟假偶比起來也有落差，只有男二帥，難 06/16 23:10
→ nylecaleb: 怪不紅 06/16 23:10
→ nylecaleb: 雖然有陳炳林但他這部造型很差，而且一直沾醬油看不太 06/16 23:11
→ nylecaleb: 懂在幹嘛。從劇情發展看起來應該是bg線實在也讓人提不 06/16 23:11
→ nylecaleb: 起興趣 06/16 23:11
→ ccc52168: 看來你還是不要繼續看比較好 不然也是一肚子氣XD 06/16 23:12


在我看起來是就是想表達自己從期望到失望而評價這部戲,

並想藉由貶低這部戲來釋放自己的心情

我才會建議"看來你還是不要繼續看比較好 不然也是一肚子氣XD"（看了傷身+浪費時間）

試想現實中某個朋友開始跟你抱怨某個東西只剩缺點不好用時，

如果他有選擇，為什麼不去用就好？

現實中遇到類似的狀況，我也會這樣建議，不是針對你



回到你一直糾結我之前回文

"n大一開始發文只有提到缺點，沒有正反意見 提到優點"


這段話我想表達的重點是

"n大一開始發文只有提到「缺點」，沒有正反意見 提到「優點」"

即是「缺點」 與正反對應的「優點」都要提出來才是有討論的價值

你發文描述這部戲 "由還不錯變成沒重點又難看" 的整體評價只是想表達自己的不滿

看不出是有想要推薦其他人欣賞「優點」的動機


但是你看到我之前回文的重點卻變成

"n大一開始發文只有提到缺點，沒有「正反意見」 提到優點"

硬是把自己的話拆解成一小部分「我覺得前兩集節奏還不錯」來當做武器

自然就繼續會無窮無盡的追問我

但我其實已經回答完了

所以我也不知道你再繼續追問我能得到什麼滿意的答案


每次遇到這種一句話有多種解讀的狀況, 我也覺得很有趣

也回應你自己所說的

→ nylecaleb: 不是早就跟你說不可以只看自己想看的





回應G大

→ Greein: 公開版面不是同溫層，本來就不會只有想聽的聲音，看到不 06/24 00:16
→ Greein: 樂見的推文就氣急敗壞，要別人不要看（PTT大絕好久不見， 06/24 00:16
→ Greein: 還是跳針那種），指揮別人該怎麼觀賞、討論才正確，對安 06/24 00:16
→ Greein: 利一點幫助也沒有。推文本是順著討論下去，卻是三番兩次 06/24 00:16
→ Greein: 對同樣那幾句推文反覆回復，似乎現實生活中也在反芻著這 06/24 00:16
→ Greein: 件事，才會不斷地回頭再敘，顯得好委屈。可惜不是每個人 06/24 00:16
→ Greein: 都吃情緒勒索，只能化作一聲： 06/24 00:16


我沒有氣急敗壞, 原因如上回答n大的內容,

也不要求你接受, 但以上那些理由就是我回那句話的原因


（PTT大絕好久不見，還是跳針那種）

我翻了這篇文章沒看到耶, 你是不是又開始編寫想像中的我了？

我看到 「心態」 「崩」 的次數好像比較像跳針耶


→ Greein: 論，他們都是有在看的觀眾，只是轉述導致低收視和熱度不 06/24 10:26
→ Greein: 高的可能原因，立刻就被教看戲XD 06/24 10:26


你是指以下這段嗎

→ Greein: BG或BL都OK，但偽BL真BG很勸退，假偶在LINE TV和各平台的 06/18 15:05
→ Greein: 網路播放量驚人，在消費主力的年輕族群影響力大，這部沒 06/18 15:05
→ Greein: 這種熱度和話題的優勢。 06/18 15:05
→ ccc52168: 這部戲從預告就告訴觀眾不是正統BL劇，所以我還挺訝異有 06/18 18:51
→ ccc52168: 些討論是以正統BL劇的角度或是標準來看這部戲的XD 06/18 18:51
→ Greein: 其實因為預告很明示，滿多人從一開始就不給機會，反而沒 06/18 19:59
→ Greein: 有什麼從正統BL劇的角度和標準看這部戲的事情 06/18 19:59
→ ccc52168: 呃..那我就不太懂你拿假偶來比較影響力的目的 06/18 20:38
→ Greein: 呃…前面你自己不是拿同期的假偶來討論收視率嗎？討論數 06/18 21:01
→ Greein: 據也會引發那麼強的敵意啊 06/18 21:01
→ Greein: 前面推文有人提到這部的收視率不是很好，其實除了收視率 06/18 21:05
→ Greein: ，播放量也是指標之一，畢竟是年輕取向的劇種，沒想到這 06/18 21:05
→ Greein: 麼容易就心態爆炸 06/18 21:05
→ ccc52168: 喔！原來你在推文中舉例假偶是因為我在文中提到2gether 06/18 21:23
→ ccc52168: 那真的是我誤會了 抱歉 但是"BG或BL都OK，但偽BL真BG很 06/18 21:23
→ ccc52168: 勸退"這段 我再怎麼看都是以正統BL劇的角度來做為評斷 06/18 21:24
→ ccc52168: 標準還有我的心態沒那麼容易爆炸啦. 只是現在GMM同期的 06/18 21:24
→ ccc52168: Who are you/Next room/The shipper在YT點閱率都差不多 06/18 21:24
→ ccc52168: （雖然這偏向外國觀眾喜好）, 所以當看到"泰國人也不愛 06/18 21:24
→ ccc52168: 這劇情"這樣的評論, 還是覺得有數據才比較貼近事實, 06/18 21:25
→ ccc52168: 因此才去找同時段前一齣2gether的同一集收視率 06/18 21:25
→ Greein: 那句是因為對岸有討論，不少人說會看BG或BL，但不想看似 06/18 21:44
→ Greein: BL的BG，聽說還有集體拒看的情形（有點誇張，但詳情就不 06/18 21:44
→ Greein: 清楚了）。看到有意見提到，假如魂穿玩的是深度挖掘的題 06/18 21:44
→ Greein: 材，CP就不會那麼重要，但The Shipper不是走這種路線，魂 06/18 21:44
→ Greein: 穿會導致嗑BL或嗑BG的客群無所適從，不知道怎麼站隊。其 06/18 21:44
→ Greein: 實這種類型的劇種不只看收視率，因為客層是年輕族群，只 06/18 21:44
→ Greein: 要網路熱度能炒起來，就算做出了成績，所以覺得除了收視 06/18 21:44
→ Greein: 率還要看播放量才能判斷。這部開播前算有期待度的作品， 06/18 21:44
→ Greein: 行銷不算差，看討論第一集的YouTube播放量還不錯，只是後 06/18 21:44
→ Greein: 面得再努力。 06/18 21:44

你一開頭就只打"BG或BL都OK，但偽BL真BG很勸退"

我"沒有"心電感應, 完全沒辦法知道你是轉述評論, 才這樣詢問

沒想到卻馬上吃一記情緒勒索


而且一般經驗不都是自己立場也認同, 才會轉述相關的評論嗎？
（就像是你不喜歡我的言論, 但你會轉貼我的貼圖XD）

如果是想舉"反例"最後也會補充與自己立場相符的評論吧

但以下評論看不出來這樣的做法

→ Greein: BG或BL都OK，但偽BL真BG很勸退，假偶在LINE TV和各平台的 06/18 15:05
→ Greein: 網路播放量驚人，在消費主力的年輕族群影響力大，這部沒 06/18 15:05
→ Greein: 這種熱度和話題的優勢。 06/18 15:05


而且我一直沒有想要教人看戲耶, 要怎麼教我也不會,

我只是想立了個主題讓大家討論, 文串走向也是大家串起的, 我一個人也做不到

※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.212 臺灣), 06/24/2020 23:59:00


回應G大

當最近常喝的飲料店因為換成平價茶葉,覺得變難喝,所以認為下次不要再去喝

當最近常去的餐廳因為換主廚,覺得變難吃,所以認為下次不要再去吃

當最近常玩的手遊因為課金感變重,覺得變難玩,所以認為不要再玩

當最近常追的漫畫因為劇情太拖戲,覺得變難看,所以認為不要再繼續追

當最近常聽的歌手因為變換曲風,覺得變難聽,所以認為不要再去聽下張專輯

當常用的手機品牌因為cost down, 覺得越來越難用,所以決定換別隻品牌

當最近常追的影劇因為劇情變緩慢,覺得變難看,所以認為不要再繼續追


在想到以上自己遇過類似的經驗後,

會覺得自己選擇不再繼續下去是氣急敗壞嗎？或是開始覺得自己可憐嗎？

只因為最後一段是改由別人建議, 就覺得別人一定是氣急敗壞才提建議？

我對於這種自我與他人之間雙重標準價值觀, 是挺好奇的



另外, 你這篇評論影劇都習慣用「引用」網路評論的方式來維持自己的中立性

但其實自己也同意類似的論述

也因此, 很多時候別人無意踩到你的底線時, 往往莫名其妙(因為對方不會讀心術)

而且有時候這樣很...(算了 太攻擊性)



就像以下情況


A:"我跟你說喔, C的想法是...是..."

B:"我跟你講C的想法哪邊不對...哪邊需要補強..."

突然之間, A的臉色大變

A:"你怎麼突然就心態炸裂, 你幹嘛教我要怎麼做, 你只是看到自己想看的"

B這時候只覺得傻眼, 你不是引用C的想法嗎？我評論C的想法, 怎麼你開始反擊

想想看, 為什麼A只是轉述C的想法卻有這麼大的反應



這與我在這篇與G大對話的感覺很像

一開始G大說明只是引述網路上查到的相關論點,

所以我貼文討論時刻意把ID拿掉, 避免我認為是G大說的

但沒想到一貼出來之後, 反而反應最大的是G大



因此建議G大改變一直引用論述的評論方式可能比較好, 不然會遇到B常常莫名其妙

（不是教, 是建議, 你不想更改也沒關係, 現在溝通還要說許多但書, 真的有點累）




回應n大

其實有時候無法溝通也是結論 我也認同喔

※ 編輯: ccc52168 (114.137.12.67 臺灣), 06/25/2020 20:45:05


回應G大

→ Greein: 總在那邊把自己塑造成受委屈的形象就很好笑

我從頭到尾都沒想要塑造這樣的形象啊, 不知道為什麼你一直有這樣的想像

我做的那些舉例只是要提醒討論中的有些言語放到現實互動中, 已經會造成一些困擾

並建議如果能避免相關的言語可以改善溝通氣氛與溝通效果



→ Greein: 而且別人不會發生這種事就你會？不是很值得思考嗎？XDDD

這題很好回答XD

因為同時有我 G大 還有n大同時討論, 三位都很喜歡閒聊才會發生


其實上面長長一串文, 我反覆想表達的的就只有三個主題

1. 須避免在板友發的心得文內, 利用收視率刻意引戰或是貶低戲劇

->到現在我還是一樣的立場
而且這個主題我是針對j大的發文, 但是不知道為什麼G大與n大卻覺得我在針對兩位


2. 困惑為什麼要用特定觀點看這齣戲

->討論之後, 我承認是我不應該限制觀眾看戲的角度, 需要再做調整


3. 對於人氣不佳的原因, 提出自己的認為可能的觀點：大家對於魂穿劇不熟悉

->就像回文談到這篇收到的9~10項的負評, 如果對應是傳統戲劇頂多收到2~3項負評
如果對傳統戲劇都不會這樣要求, 卻要求魂穿劇要達到這樣的期待,
就等於是拿更高的標準去看這部戲, 而這樣的差異就只是大家對於魂穿劇不熟悉


以上3點並沒有要求一定得要大家接受, 都可以討論, 也沒有委屈可憐的地方



※ 編輯: ccc52168 (114.137.12.67 臺灣), 06/26/2020 19:36:56


你舉的這個這段沒有擷取全文喔

那時後, 我的最後結論是這個討論主題已經無解,

因為雙方看到的重點永遠不會一樣

到最後也沒有要n大一定要照我的想法行事


後續內容如下

"但是你看到我之前回文的重點卻變成

"n大一開始發文只有提到缺點，沒有「正反意見」 提到優點"

硬是把自己的話拆解成一小部分「我覺得前兩集節奏還不錯」來當做武器

自然就繼續會無窮無盡的追問我

但我其實已經回答完了

所以我也不知道你再繼續追問我能得到什麼滿意的答案


每次遇到這種一句話有多種解讀的狀況, 我也覺得很有趣

也回應你自己所說的

→ nylecaleb: 不是早就跟你說不可以只看自己想看的"



我的立場就只是以下

(1)針對我的回文內容做想法上的討論
->一直都很歡迎, 如果能讓我得到新見解, 我也會試著修正

(2)隨意臆測我的心理狀況, 做許多誇大的描述
->無法接受, 因為無關戲劇或心得, 無法進行相關探討

(3)直接扭曲我的想法
->無法接受, 因為無關戲劇或心得, 無法進行相關探討

(4)使用語言暴力進行溝通
->無法接受, 因為無關戲劇或心得, 無法進行相關探討


以上就是我的立場,

我能做到就是試著維持自己的立場, 並讓別人了解我的立場而已

如果對方同意我的立場, 或許對方會有一點收穫或改變

但是對方不同意我的立場, 我還是會溝通一陣子,

如果對我有幫助, 我就改變立場

如果對我沒有幫助, 而且雙方已經確認無法溝通就會放棄


因此規制別人 我完全辦不到

如果我可以規制別人的話, G大後期的言論內容就不會以(2)~(4)為主, 並持續到現在

※ 編輯: ccc52168 (114.137.12.67 臺灣), 06/27/2020 13:13:25



→規制別人，可沒說規制會有效果或不會生反感

G大這裡是care我的討論方式嗎？

對我來說,只是溝通時候「闡述自己想法」的「過程」

並沒有到「最後」一定要「規制」別人（強迫對方一定要接受）

如果闡述自己想法的「過程」中, 對方「不會反感」

不就代表只能跟自己同樣意見的人溝通？（同溫層概念）


你這樣的理念不就是另類的規制：我只能找同樣意見的人進行討論？

那你期待我的回文模式就會變成我只跟同樣意見的推文樓層進行互動

然後完全忽視G大和n大的留言



→圖個方便，往往是隨口一提

討論不能圖個方便就隨意舉例, 見舉例有誤就推說自己隨便引用, 沒有道歉,

是很不負責的事情


→直衝著不如你意的推文在指教，也非真心討論。

不是不如意的推文, 是不同立場推文,

對於不同立場, 我才會比較想知道為什麼他會這麼想

釐清出原因之後才能拓展自己的觀念

我也會到舒適圈外看看, 不只是在舒適圈內跟同好取暖（同溫層概念）

可能你生活周遭比較少遇到這樣的人, 所以一開始反應這麼大



→一會自怨自艾我發文是不是錯了, 會怨天懟地怪台灣市場接受度，難怪題材受限

我說過很多次 隨意臆測別人的情緒想法 是沒有根據性的討論

我沒有自怨自艾 也沒有 怨天懟地

我有做的只是思考歸納後, 提出台灣接受度的看法

同不同意這意見可以再討論, 但是加隨意臆測的情緒形容詞, 無助於討論



→一會說不指正可以，那也不要糾正你看劇的角度（好像也沒人干涉過）

其實有人用很直接的方式揶揄/糾正我的看戲角度喔

→ nylecaleb: 要反對你，就是你的論點我們都覺得很奇怪而已。不是你 06/20 08:41
→ nylecaleb: 的世界容不下不同意見，其他人的世界就是一樣的 06/20 08:41
→ nylecaleb: 你也可以定義新的領域，只是沒人會同意而已啊…「人」 06/20 08:42

因為是多人回我文, 所以每個人都只會看到他自己看到的部分, 但我是每個人都看

我前面回文習慣是一次回覆, 導致有些部分回給A的, 被B認為是指著他

所以最近我才改一對一的回覆, 減少誤會, 原因也就是這樣


→一會又說是別人言論不達標：「你的正反意見不是你的正反意見」，好一個「我不要你
覺得，我要我覺得」。

照你的講法推演下去,

不就是所有人都有一樣的意見才不會發生你說的事情？

一件事情最後不能收斂到同一看法, 這也是一種結果(請見我上一篇的討論流程)

我一直也接受啊, 所以針對這個主題我才會回n大

"
推 nylecaleb: 無法溝通(蓋章 06/25 08:48

回應n大

其實有時候無法溝通也是結論 我也認同喔"


→從頭至尾自導自演了一齣大戲。

不要再腦補了...我對這樣的內容已經不想多做回覆



總結：G大認為我只該跟同溫層互動嗎？如果是的話, 今天也就不會有這一長串的討論
或是有其他見解也可以提出



※ 編輯: ccc52168 (114.137.12.67 臺灣), 06/27/2020 16:45:25

到EP6結束, 其實還沒說明Way究竟是哪時候喜歡上Kim的

所以WayKim(本尊)或是WayKim(Pan)還不確定

也是編劇故意釣胃口的地方



KhetPan線, 我還以為很後期才會讓Kim(Pan)身分曝光

沒想到這集就直接揭露了（讓我小意外）

Soda 太會幻想而且行動力也是一流 哈哈

不知道下集Kim(Pan)怎麼威脅死神Jennie讓她放過


這集老師雖然戲份少, 但還是讓我笑的很開心XDD



※ 編輯: ccc52168 (114.137.12.67 臺灣), 06/27/2020 21:31:54



由於這篇文章是我PO的, 現在全劇已經完結播畢

想想還是勤勞一點, 做點總結心得文, 也才算是有始有終



（一）先從劇名做點討論

英文劇名為"The Shipper"

泰文劇名為"Chin Nai Klai Pen Chan"

英泰劇名合起來就是 'The Shipper: imagining you, becoming me'


Shipper在中文的正式翻譯只有"託運人"的意思,

做為"腐女"的代稱應該是泰國年輕一代用語 "配對（Shipping）"而延伸出來的名詞

在英文中, "關係 (relationsip)" 一詞是以-ship字根做為結尾

與某人發展一段戀情也可以用 have a relationship with 做為表達

此外, 友情 friendship, 親情 kinship 也是以-ship字根做為結尾

在EP7 Part2時, 劇組更特意安排一段劇情向觀眾說明這部戲想表達的主題是什麼？

也就是 Pan 與 Soda 尋找魂穿題材的作品探討的究竟是什麼？

沒錯. 就如同這部戲一樣, 是不停的在探討 愛, 愛, 愛, 還是愛

並且愛有不同的形式存在, 不管是友情的愛, 親情的愛, 或是愛情的愛

因此, 在觀賞完之後, 我覺得這部戲的劇情主軸就是

圍繞著 Pan (The Shipper)在魂穿到Kim身體後,

遭遇許多人與人之間 "關係(relationsip)" 而展開的故事



中文非官方劇名則為"燃燒的腐魂"

很直觀的, 這是對岸翻譯組為了拉升觀眾的注意, 而做出的翻譯

這當中導致的一些觀感落差, 我想也不用再多做評論



（二）接著談到故事劇情的編排

一段"愛情"的關係 可以想像一定要有"兩個點"並在中間連成"一條線"才能構成

這整部戲讓我覺得有很大觀賞樂趣的地方就在於

劇組大玩特玩這"兩個點"與這"一條線"可以做怎樣的呈現

並且透過魂穿這項特殊設定加上巧妙的轉場, 將許許多多的元素串接在一起


(1) "兩個點"的角色關係 - 世界上存在各種愛情的形式

可以是 異性朋友 (Pan & Khet)
可以是 同性朋友 (Kim & Way)
可以是 青梅竹馬 （Way & Phingphing）
可以是 年下戀 (Bii & Kana)
可以是 師生戀 (Kim & Angkana)
可以是 跨性別 (Pan(in Kim) & Soda)
可以是 兄弟 (Pan(in Kim) & Khet)

由於最後兩項的角色關係太過特殊, 普遍觀眾應該難以接受,

因此這部戲就藉由魂穿元素 Pan(in Kim) 的方式呈現,

避免那麼突兀, 反而還增加了許多趣味

但是師生戀的部份, 雖然已經用詼諧的方式呈現, 仍受到了部分觀眾的反彈,

因此在EP4 Angkana老師展現自我之後, 在後續EP的開頭開始要放上道歉字卡

https://youtu.be/z9VGaiMxPdo?t=13


(2) "兩個點"之間的"線"是如何連上的（以下就不說明是誰與誰之間的關係）

可以是 從小懵懂而產生的愛情
可以是 對方有目的性的接近, 而自己卻毫不自知的愛戀
可以是 腦洞大開, 無中生有而產生的愛戀
可以是 受到保護, 怦然心動而產生的愛戀
可以是 對方與之前喜歡的對象相似而產生的愛戀
可以是 孤立無援之時, 讓自己覺得受到重視而產生的愛情
可以是 驀然回首之時, 發現對方已守候已久而產生的愛情

愛就是愛, 不管兩個點的角色是什麼, 也不管原因是什麼, 愛戀/愛情很可能突然就出現


(3) "兩個點"連上"線"之後, 會有怎樣的發展（以下就不說明是誰與誰之間的關係）

可以是 公開炫耀的展示
可以是 不計代價＆手段, 只為了做認為是為對方好的事情
可以是 礙於身分而終止愛戀
可以是 礙於身分而暗自愛戀
可以是 為對方著想, 不想阻礙對方未來的愛情
可以是 能尊重對方, 保有彼此志向興趣的愛情

愛存在方式許多種, 也因為重視對方而有不同的表現


(4) "兩個點"之間的"線"如何消失（以下就不說明是誰與誰之間的關係）

可以是 移情別戀
可以是 其中一方對另一方沒有好感(或是還沒發現到)
可以是 其中一方在另一方尚未表達愛意之前, 早已離去

說真的, 最後一項是讓我最意料不到的部份,

基於這部前半段的基調是喜劇, 加上GMM過往的許多 Series 常常會有S2的可能

若 Kim 死去, 則會一改之前的一貫風格

到EP11時, 就算不安排 Kim 死去, 其實也不會影響最終的結局

因此當看到引渡者 Yommathut 揭露 Kim 死去的事實時, 確實讓我出乎意料


基本上, 由過往的經驗可以知道這樣的劇情安排, 處理不好就無法得到太多的好評

因此多數戲劇的劇情安排頂多只敢觸及以下劇情

移情別戀 或是 其中一方對另一方沒有好感(或是還沒發現到) 或是 誤會爭吵

我想GMM製作這麼多戲劇, 不可能不清楚這一點

但是仍尊重劇組將這樣的劇情編入劇情,

才能完整表達出整段"關係(relationsip)" 從建立到消逝的種種過程


但也因為有這樣的安排, 讓我在看這部戲有更多的感動處

當EP11 Part2 引渡者 Yommathut 對 Pan(in Kim)說 Kim已經死去之時

當Pan回想將畫面帶到 Way 對 Kim 的告白, 卻同時明白到 Kim 永遠聽不到的時候

觀看當下, 心裡真的有一股惆悵感

我想這樣的安排也讓觀眾省思有些隱藏心裡的話,

是否要適當的讓所愛的對方知道, 屆時才不會產生後悔


除了描述愛情之外

劇組也刻劃不少友情與親情的種種面貌

Pan & Soda 因為有共同興趣而產生友情
Phingphing 與死黨看似脆弱的友情
Pan & 繼父 明知對方關切自己卻仍有一線隔閡的重組家庭互動
Kim & Khet 不善表達的兄弟互動


以上種種的感情元素其實已經夠多夠豐富了

沒想到劇組仍不滿足, 很有野心的再加入校園議題做探討

崇尚偶像文化
未成年性行為
網路同儕型塑
崇尚菁英教育
發展技職志向
校園暴力文化...等

當我知道導演是"轉學來的女生"的編劇時, 也就不訝異為何會有這樣的安排

個人很推薦"轉學來的女生", 當中對於校園議題有更戲劇化更戲謔的呈現

如果接受校園議題題材的觀眾, 不妨可以看看


由以上討論可以發現劇組想寫入的主題其實相當的多

所以整部戲每一集的節奏就會類似以下的形式進行（每個英文字母代表不同主題）

A B C D E A B C D E 到最後的反轉

但是如果只關注在某一個特定的故事線, 每一集的節奏就會變成

A - - - - A - - - - 到最後的反轉

也因此會有人會覺得劇情節奏偏慢, 或是覺得劇情太過鬆散

但每個人觀賞的角度本來就不同, 所以也就沒有孰優孰劣的問題, 並不需要再做探討


其實片頭曲的MV在一開始就透露出這部戲的節奏安排,

不停變化畫面中的人物做串場, 就如同這齣戲的劇情不斷安排穿插

https://youtu.be/83H0Tedfw0U


但就我個人而言, 我是很享受劇組安排這樣的劇情節奏,

這麼多的題材只因為加上魂穿的設定, 就能穿針引線順利的銜接在一起

真的很佩服劇組的巧思與用心

（唯一要吐嘈銜接不順的應該就是EP8 Part4了, 等真的趕到, Way早就被砍死了吧 XD）



（三）談到結局部分

在最後關頭的時候,

Pan(in Kim) 因為有了與Khet的true love kiss順利的回到Pan自己的身體

如果有觀眾認為這段true love kiss是老掉牙＆很平常的橋段的話,

我想劇組的目的就達成了


Pan(in Kim) & Khet的關係其實可以拆解為

關係 靈魂 身體
Pan(in Kim) True love Pan (同學) Kim (哥哥)
Khet True love Khet (同學) Khet (弟弟)

其中括弧 () 說明社會上的角色

但如果只更換靈魂的那一部分呢？還會是老掉牙或很平常嗎？

關係 靈魂 身體
Kim True love Kim (哥哥) Kim (哥哥)
Khet True love Khet (弟弟) Khet (弟弟)


如果以上的變動讓人感到無法接受, 是否就代表 社會上的角色 >> True love的關係？

如果同樣是相愛的靈魂, 為什麼會因為社會角色的不同就會讓人無法接受？
（不僅限於兄弟）

我知道以上的問題描述已經越過道德認知並讓不少人感到不舒服, 所以問題就點到這


但我認為這其實是劇組安排的最後一項反思問題

原因就在於就算劇情設定Khet與Pan是青梅竹馬並且是Kim的鄰居

也一樣可以達到true love kiss的結局（雖然會刪減中間一些劇情橋段）

但是劇組還是刻意將Khet設定是Kim的弟弟, 並安排最後的true love kiss



在告別 Kim 之後, 最後 Off & Gun 驚喜客串登場, 以下單純只是個人猜測

First 與 Bright的交情應該比與 Off 或 Gun的交情深
（畢竟共同主持不少集外景節目 長大了）

並且同時段的上一齣就是2gether

如果請來 Bright & Win 做為驚喜客串應該也是可行的

但卻是安排 Off & Gun 做客串

有意思的是 Off & Gun 是在 Secret Love Puppy Honey S1最後才發展為CP

到了 Secret Love Puppy Honey S2才有較長的故事線

加上EP12最後 Kim 並沒有引渡上船, 而是在天神說了一段話後就消失


基於以上理由, 顯示GMM確實有安排預留 The Shipper S2的伏筆

且暗示在S2裡 Kim & Way 的篇幅可能會大幅增加

不過屆時劇情如何安排, 以及是否能讓觀眾繼續收看, 就考驗劇組的功力了

（也有可能因為S1反應不佳, 就沒有S2了 XD）



（四）嘗試性的作品

不管是一開始的古一大師動畫 & 綠屏背景, 或是後來的武打劇情

都是不常見劇情安排, 必定要耗費額外的拍攝成本

但都可以在製作公司的官方IG中, 看到每一項都是用心在做準備

天堂的綠屏背景
https://reurl.cc/7o9mXd
https://reurl.cc/x0xAZ1

武打還有請老師來教套招 （雖然最後我覺得呈現起來還是差強人意XD）

https://reurl.cc/e8vA5j
https://reurl.cc/8n48lj

雖然成效未必十分成功, 但我想這對於演員發展仍是正面的


不同於其他戲劇

這部戲的片尾曲並不是一開始就公布, 而是隨著EP5的劇情演進才正式公開

搭配EP5最後的劇情轉折, 確實有讓人驚豔的效果

https://youtu.be/8XKaeC5s2Ro


還有在推特自創話題 #TheShipperFANART

鼓勵世界各地的粉絲進行同人繪畫創作

並且不定期挑出10件有趣的作品PO在IG上與粉絲同樂

也是讓我在追這齣戲時, 有額外的樂趣



（五）印象深刻的橋段

配角的部份

雖然故事主題相當多元, 且每個角色出場的總時數佔整個12集的比重其實並不長,

但不管是引渡者 Yommathut, Soda, Angkana老師, 或是Pan的繼父...

我想每個觀眾在看到這些角色名稱時,

都會在心中浮現一些印象深刻的畫面, 並覺得角色的個性是立體生動的

當中其實有運用一些劇情編排的小技巧, 但細節就不多贅述


形象化的部份

影視作品有時候在做人物心裡刻劃的難度遠比小說作品來的高

原因是如果不是透過內心OS的方式做傳達

往往只能透過象徵化的動作或物品表達相關的概念


在這部戲的幾個橋段利用象徵化的形式呈現人物心境的呈現或轉變

確實讓人印象深刻與讚賞

以下就列舉幾個我喜歡的橋段

並只說明象徵化的形式, 但細節就不多贅述

https://youtu.be/V0aMeDnvYPU?t=440 (突然顯示的手機桌布)
https://youtu.be/8d_cb8f2Q4Y?t=471 (桌上制式規定的男女貼紙)
https://youtu.be/rIVkcc1W1BM?t=647 (修復的玩具飛機)


最後是演員Ohm的表現

我認為在導演的指導下, Ohm的幾幕表讓我眼睛為之一亮

https://youtu.be/RGYwQnh-wMo?t=164 (想要鼓起勇氣告白的前後表情)
https://youtu.be/rIVkcc1W1BM?t=244 (拍攝全家福時的細微表情)

Ohm 為此PO了一篇IG感謝文

不論當初是否是為了戲劇宣傳而發的, 但內容確實是相當感謝導演的指導

https://reurl.cc/q8z6Ep


（六）總結

世界上許多經典的作品, 不管是畫作或是小說

如果拿著現在的賞析或是評論去詢問當初的作者

或許作者的回答會是 :「我當初並沒有這樣想」 或是 「我當初並沒有這樣安排」


也因此, 我認為一部優秀的作品反而是它是否留有讓人想像或思考的空間

世界上許多成功的作品之所以成功, 就是它能留有這樣的自由空間給觀眾或讀者去發揮

"The Shipper"確實讓我看到許多想像的空間, 讓我在觀看時感受許多的樂趣

在我心目中"The Shipper"無庸置疑是在2020年出現的好作品之一


也很驚豔這部戲是導演首部執導的作品,

除了少部分橋段生疏, 處理不流暢之外

多數地方都處理的不錯, 以首部作品的標準, 並沒有太多可以挑剔的地方

也因此, 若導演有新的作品, 我想我會願意再花時間觀看她的新作品


最後的總結

回應文章標題, 這齣戲整體表現雖非10/10/10 但仍可一看


※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.240 臺灣), 08/12/2020 00:17:40
※ 編輯: ccc52168 (180.177.1.240 臺灣), 08/12/2020 00:25:10