【Deconstructoroffun對2021遊戲趨勢的預測(上)】
每一年歐美知名遊戲網站Deconstructoroffun都會對各種類型的遊戲進行回顧與未來預測,有些資訊還蠻值得一看的。去年我有精選其中幾篇進行翻譯與解讀,但後來發現留在心中的就那幾句話,因此今年以濃縮的方式來分享給大家。
另外還是說一句,造成趨勢的原因還是人,有些事情還是要嘗試過後才知道。所有的報告與分析都不如以較低的成本實際踩過驗證。
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第一個預測:益智遊戲成為西方手遊市場最大品類
益智遊戲早期以King的糖果粉碎為王,2020年則是由Playrix的夢幻花園系列成為市場的霸主。這個品類目前的進入障礙已經被堆到非常高,單純的三消玩法已經無法滿足玩家,必須要有故事劇情、裝修系統、甚至跟流行時尚搭上邊;而IDFA隱私權的改變,使得大集團能互相導量的廠商,優勢被進一步的強化。
就產品趨勢而言,開始有廠商從“合成Merge”玩法,取代傳統的消除,作為遊戲關卡推進的模式。但這在數值體系的設計上,和原本以購買體力跟步數的做法完全不同,2021也許有機會看到找到融合方法,成功突圍的產品。
而在營運活動上,三消的付費玩家常常在關卡推滿時就停止付費,等待下一次更新。為了解決這個空檔,有益智遊戲推出了「賽季對戰」的機制,重設玩家等級與關卡,提供頂級玩家進行對戰,這些都是2021益智遊戲可以發展的趨勢。
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第二個預測: 超休閒遊戲的浪潮今年是否會退燒??
每一年有人認為是超休閒遊戲的最後一年。
但在2020,超休閒遊戲的總下載量依舊從78億成長到誇張的118億。這個品類非常依靠創意,抄襲(微創新)的速度也快,因此好的發行商必須具備輔導開發者邁向市場的能力,引導廣大的工作室快速找到合適的產品方向。缺乏快速、系統化製造創意的發行商,將很快退出市場。
發行商可以不斷置換淘汰找到最好的產品,但對研發來說,超休閒遊戲即使成功,長線LTV也不夠長,加上2021 IDFA的陰影,廣告收入可能會有很大的影響。因此,202很多廠商嘗試模仿弓箭傳說,利用一個有趣的玩法,搭配後期的成長線,期待延長遊戲的生命週期。
然而,在2020的眾多模仿者中,沒有任何一款收入能達到弓箭傳說的1%。這證明了,完全的模仿是行不通的,而其他有做出明顯玩法區分的遊戲,如Mr. Autofire , Mow Zombies , Combat of Hero等遊戲則獲得了較好的成績。
擺脫某遊戲複製品的宿命,在「技巧操作」與「戰鬥數值」中取得平衡,將是2021超休閒遊戲開發商往中度混合遊戲最重要的課題。
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第三個預測:頂級的RPG遊戲將走向全平台
在歐美手遊市場,RPG已經很少有令人耳目一新的作品了。雖然整體市場成長了26%達到了104億美元的市場份額,但其中大部分來自於老遊戲的成長,除了《原神》這款遊戲。《原神》帶給西方遊戲業界很大的衝擊,但考慮到研發速度,2021可能不會有太多跨平台歐美RPG遊戲的產生,可能會依舊來自於中國。
而以IDFA的問題來說,RPG遊戲的影響可能反而是最小的,因為整合性行銷幾乎已經成為這品類的必然手段,且和IP的合作能更好地帶來自然流量,對買量的依賴程度將下滑。
因此,這也是個中小廠商玩不起的品類,在IDFA隱私權改變的狀況下,要靠買量去獲得高質量用戶已經不可能,這也意味著應對鯨魚用戶的營運活動可能會失效,想要靠著一兩個大戶支撐遊戲的難度將升高,除非你有足夠的行銷資源從不同管道將他們一網打盡。
另外,作者對於暗黑的手遊保持較為悲觀的想法。無關遊戲質量,而是在遊戲品類和IP上,對商業化的運營可能反而是一種限制。
#遊戲是個燒錢的行業
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過1,990的網紅J哥不錯!,也在其Youtube影片中提到,J哥餐桌 EP.04 #隱室設計 創辦人 小白 狂言狂語的說著他的設計世界! 隱室作品 #酒吧 #隱世酒吧 #DraftLand #隱城小城外 #咖啡廳 #PaperST #勺日 #AngleCafe #二本餐廳 #J哥不錯 #J哥餐桌 影片合作邀約:weishi.chen@fujintr...
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隱室設計抄襲 在 SJKen的浮光掠影 Facebook 的最佳貼文
2020年9月4日(五)17:30/9月13日(日) 11:00/9月17日(四)19:20在台上映 (2020臺北文學.閱影展)《裝幀人生》--- 分寸之間定乾坤,方圓裡外展風華!
https://petermurphey.pixnet.net/blog/post/229792598
<一分鐘影評>
在電腦數位科技席捲一切的資訊時代,以前所未有的精準與速度,改變了人們閱讀習慣與方式的現在,在腳步快到讓人焦慮的年代,慢活與悠讀,成了一種現代愛書人一種重新體會的生命學習;
徐徐清風拂過的下午,不管是在書房,還是教室,在屋內還是樹下,在翻開紙本印刷的書籍的內容前,你是否總被那手工精心製作,充滿巧思創意設計,包裹著書裡內外的書衣所吸引,目光,也隨之緩緩前行,一頁一頁與作者心靈相通!
書,除了意蘊豐厚深遠的內容靈魂外,在現代如此競爭的書市中,擺放在書店裡的書,第一時間想脫穎而出,吸引到讀者,就需要裝幀人的巧手與巧思,不僅為全書扮演著作者與讀者之間,畫龍點睛提綱挈領的溝通橋樑,更能幫好書增添美學品味,這其中從書衣,書封、書腰、表紙、書籤繩、封口與書背設計,到裝訂成冊包裝方式的背後,其實是一門融合設計文學、美學品味與紮實設計完稿功底的綜合學問,從事這一門專業的人才,我們稱之為「裝幀人」;
紙本書,從不曾被電子書或平板完全取代,是因為蘊藏在紙本書的內裡,不僅僅是老一輩讀者懷舊習慣的情感,更重要的是,透過「裝幀人」的獨特視野與品味,在方寸之間之緇銖必較逐字推敲,才能展現書裡豐厚的天地乾坤;在包裹著書頁的方圓裡外,細細測量精心設計,才能將書內的風華光耀於外!
秋高氣爽正是讀書天,接續上一篇《2020臺北文學‧閱影展》文章,這篇文章要特別推薦給你的第二部紀錄片,由廣瀨奈奈子(Hirose Nanako)於2019年執導的電影《裝幀人生》(Book-Paper-Scissors》,請跟著影片中1943年生,現年77歲的日本裝幀設計大師菊地信義(Nobuyoshi Kikuchi)與作者、出版社、助手與弟子等多人的訪談與跟工作拍紀錄,看經手過上萬本好書,累積半世紀裝幀藝術經驗的大師菊地信義,是如何為紙本書增色,設計工作背後的甘苦與創意,你將更了解隱藏在裝幀藝術「分寸之間定乾坤,方圓裡外展風華」背後的厚實學問與養成內涵。
裝幀人生 Book-Paper-Scissors
出 品 國:日本
語 言:日文
電影類型:紀錄片
片 長:1時34分
IMDb評分:7.3
導 演:廣瀨奈奈子(Hirose Nanako)
演 員:
菊地信義(Nobuyoshi Kikuchi)
水戶部功( Isao Mitobe) 顯示較少內容
2020年9月4日(五)19:30/9月9日(三) 20:55/9月13日15:20在台上映(2020臺北文學.閱影展)《寺山修司:明日在何方》--- 創作天才背後的絕世叛逆與成長苦澀。
https://petermurphey.pixnet.net/blog/post/229789496
<一分鐘影評>
「無論是在詩歌,或者是其它創作中,我都極度討厭「告白」,
我認為,我不是為了「表露自己的內心實情」而寫,
而是為了「隱藏自己的內心實情」而寫…..」------ 寺山修司(1935 ~ 1983)
每一位創作者的背後,都有著不為人知的成長經歷,交錯著幸福與悲傷,甜蜜與苦痛,但這些都成了藝術家創作的養份,2020年9月4日至2020年9月17日,為期14天的第八屆「2020臺北文學.閱影展」即將開映,本次影展聚焦在20世紀意充滿爭議的前衛藝術家,集日本集詩人、小說家、劇作家、舞台劇、賽馬評論家與電影導演多重身份於一身的寺山修司(1935 ~ 1983)的創作,他正是這樣的一位創作者,作品橫跨多種不同媒介,更吸收了西方1960、70年代反抗傳統規範習俗和當時政治的嬉皮文化思想,東西文化相互呼應與滋養,成就了他短暫卻遺留豐富多樣化創作的人生。
紀錄片《寺山修司:明日在何方》(Where Is Tomorrow, Shuji Terayama),片中以寺山修司執導過,跨越戲劇舞台與真實,演員與觀眾界線的街頭劇「敲門」為軸心,大量採訪了包括前妻與製作人、長年與他工作,後來在他死後入籍的義弟、與他一起創立演劇實驗室「天井棧敷」的朋友、曾參與行動劇的主角與工作人員。
透過這些遺留下來珍貴的影像文字畫面,與受訪者娓娓道來對於他的觀察,引領觀眾深入地了解隱身在寺山修司背後不為人知的苦澀童年,與他長大後歷經抄襲與偷窺等虛實無情攻擊後的叛逆創作之間的連結,一窺這位高舉著反戰反政府反傳統,不斷突破自己,改變傳統影像視野的絕世創作者,如何透過他不同時期的解構傳統與權威的影像創作,在交錯著冷冽黑暗與瑰麗夢幻的多變風格背後,所深藏的作家悲憐的成長歷程,與生前無法企及,關於幸福的想望。
寺山修司:明日在何方 Where Is Tomorrow, Shuji Terayama
出品國:日本
語 言:日文
電影類型:紀錄片
上映日期:2020年9月4日(五)19:30/2020年9月9日(三) 20:55/2020年9月13日(日)15:20
片 長:1時40分
導 演:相原英雄 (Aihara Hideo)
隱室設計抄襲 在 SJKen的浮光掠影 Facebook 的最佳解答
2020年9月4日(五)17:30/9月13日(日) 11:00/9月17日(四)19:20在台上映 (2020臺北文學.閱影展)《裝幀人生》--- 分寸之間定乾坤,方圓裡外展風華!
https://petermurphey.pixnet.net/blog/post/229792598
<一分鐘影評>
在電腦數位科技席捲一切的資訊時代,以前所未有的精準與速度,改變了人們閱讀習慣與方式的現在,在腳步快到讓人焦慮的年代,慢活與悠讀,成了一種現代愛書人一種重新體會的生命學習;
徐徐清風拂過的下午,不管是在書房,還是教室,在屋內還是樹下,在翻開紙本印刷的書籍的內容前,你是否總被那手工精心製作,充滿巧思創意設計,包裹著書裡內外的書衣所吸引,目光,也隨之緩緩前行,一頁一頁與作者心靈相通!
書,除了意蘊豐厚深遠的內容靈魂外,在現代如此競爭的書市中,擺放在書店裡的書,第一時間想脫穎而出,吸引到讀者,就需要裝幀人的巧手與巧思,不僅為全書扮演著作者與讀者之間,畫龍點睛提綱挈領的溝通橋樑,更能幫好書增添美學品味,這其中從書衣,書封、書腰、表紙、書籤繩、封口與書背設計,到裝訂成冊包裝方式的背後,其實是一門融合設計文學、美學品味與紮實設計完稿功底的綜合學問,從事這一門專業的人才,我們稱之為「裝幀人」;
紙本書,從不曾被電子書或平板完全取代,是因為蘊藏在紙本書的內裡,不僅僅是老一輩讀者懷舊習慣的情感,更重要的是,透過「裝幀人」的獨特視野與品味,在方寸之間之緇銖必較逐字推敲,才能展現書裡豐厚的天地乾坤;在包裹著書頁的方圓裡外,細細測量精心設計,才能將書內的風華光耀於外!
秋高氣爽正是讀書天,接續上一篇《2020臺北文學‧閱影展》文章,這篇文章要特別推薦給你的第二部紀錄片,由廣瀨奈奈子(Hirose Nanako)於2019年執導的電影《裝幀人生》(Book-Paper-Scissors》,請跟著影片中1943年生,現年77歲的日本裝幀設計大師菊地信義(Nobuyoshi Kikuchi)與作者、出版社、助手與弟子等多人的訪談與跟工作拍紀錄,看經手過上萬本好書,累積半世紀裝幀藝術經驗的大師菊地信義,是如何為紙本書增色,設計工作背後的甘苦與創意,你將更了解隱藏在裝幀藝術「分寸之間定乾坤,方圓裡外展風華」背後的厚實學問與養成內涵。
裝幀人生 Book-Paper-Scissors
出 品 國:日本
語 言:日文
電影類型:紀錄片
片 長:1時34分
IMDb評分:7.3
導 演:廣瀨奈奈子(Hirose Nanako)
演 員:
菊地信義(Nobuyoshi Kikuchi)
水戶部功( Isao Mitobe) 顯示較少內容
2020年9月4日(五)19:30/9月9日(三) 20:55/9月13日15:20在台上映(2020臺北文學.閱影展)《寺山修司:明日在何方》--- 創作天才背後的絕世叛逆與成長苦澀。
https://petermurphey.pixnet.net/blog/post/229789496
<一分鐘影評>
「無論是在詩歌,或者是其它創作中,我都極度討厭「告白」,
我認為,我不是為了「表露自己的內心實情」而寫,
而是為了「隱藏自己的內心實情」而寫…..」------ 寺山修司(1935 ~ 1983)
每一位創作者的背後,都有著不為人知的成長經歷,交錯著幸福與悲傷,甜蜜與苦痛,但這些都成了藝術家創作的養份,2020年9月4日至2020年9月17日,為期14天的第八屆「2020臺北文學.閱影展」即將開映,本次影展聚焦在20世紀意充滿爭議的前衛藝術家,集日本集詩人、小說家、劇作家、舞台劇、賽馬評論家與電影導演多重身份於一身的寺山修司(1935 ~ 1983)的創作,他正是這樣的一位創作者,作品橫跨多種不同媒介,更吸收了西方1960、70年代反抗傳統規範習俗和當時政治的嬉皮文化思想,東西文化相互呼應與滋養,成就了他短暫卻遺留豐富多樣化創作的人生。
紀錄片《寺山修司:明日在何方》(Where Is Tomorrow, Shuji Terayama),片中以寺山修司執導過,跨越戲劇舞台與真實,演員與觀眾界線的街頭劇「敲門」為軸心,大量採訪了包括前妻與製作人、長年與他工作,後來在他死後入籍的義弟、與他一起創立演劇實驗室「天井棧敷」的朋友、曾參與行動劇的主角與工作人員。
透過這些遺留下來珍貴的影像文字畫面,與受訪者娓娓道來對於他的觀察,引領觀眾深入地了解隱身在寺山修司背後不為人知的苦澀童年,與他長大後歷經抄襲與偷窺等虛實無情攻擊後的叛逆創作之間的連結,一窺這位高舉著反戰反政府反傳統,不斷突破自己,改變傳統影像視野的絕世創作者,如何透過他不同時期的解構傳統與權威的影像創作,在交錯著冷冽黑暗與瑰麗夢幻的多變風格背後,所深藏的作家悲憐的成長歷程,與生前無法企及,關於幸福的想望。
寺山修司:明日在何方 Where Is Tomorrow, Shuji Terayama
出品國:日本
語 言:日文
電影類型:紀錄片
上映日期:2020年9月4日(五)19:30/2020年9月9日(三) 20:55/2020年9月13日(日)15:20
片 長:1時40分
導 演:相原英雄 (Aihara Hideo)
隱室設計抄襲 在 J哥不錯! Youtube 的精選貼文
J哥餐桌 EP.04 #隱室設計 創辦人 小白
狂言狂語的說著他的設計世界!
隱室作品
#酒吧
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隱室設計抄襲 在 陳映之- 有一天經過公司旁的隱室設計/In situ interior design... 的推薦與評價
https://youtu.be/JagPUOpKlB0. YOUTUBE.COM. 『抄襲』=『參照』?設計已經沒有原創了!#設計師 的內心隱室. J哥餐桌EP.04 #隱室設計創辦人小白狂言狂語的說. ... <看更多>
隱室設計抄襲 在 陳映之- 有一天經過公司旁的隱室設計/In situ interior design... 的推薦與評價
https://youtu.be/JagPUOpKlB0. YOUTUBE.COM. 『抄襲』=『參照』?設計已經沒有原創了!#設計師 的內心隱室. J哥餐桌EP.04 #隱室設計創辦人小白狂言狂語的說. ... <看更多>
隱室設計抄襲 在 Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊? - 看板WomenTalk 的推薦與評價
※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言:
: 感慨
: 最近有親戚
: 好不容易存錢
: 買了中古屋
: 想來裝修一下好入住
: 看到有室內設計裝修
: 推出三房48萬
: 兩房38萬的活動
: 很興奮
: 結果打去
: 人家只有很不耐煩地跟他說
: 如果你預算只有這樣的話
: 我們可能沒辦法做太好喔
: 三房至少要80-100萬
: 不是常識嗎
: 哇靠裝修要80-100萬
: 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: 還是大家都怎麼處理房子啊
: 總不能每個人都當盤子吧?
: Ikea嗎?
好啦 我要來得罪人了
室內設計的確有相當大一部分設計師或公司
都是利用資訊不對稱的手法再把客人當羊宰
大概分享一下他們的利潤結構
除了他跟你收的設計費和監工費外
最大一部分利潤在報價單
通常設計師或設計公司都會有配合的工班或統包
設計師給你的報價單裡
他會再額外拿到口袋是報價單上的數字*10%-20%
也就是說同一份設計稿你拿給統包做出一模一樣東西 只要大概打八折
然後有些機掰一點設計師 會連家電家具都幫你規劃進去
家電業我不知道收多少回扣 但家具通常是5-10%
如果你裝潢要省的話
有幾個東西不要聽信設計師的唬爛嘴
1. 木工
原則上木工越多越貴 像如果要做天花板 木工就是一定要的
但有一些木工根本浪費錢除非你有特殊需求
像是收納櫃 裝飾條或裝飾板
收納櫃最坑 一般你的收納需求其實系統櫃就可以完全解決
再來是木工吃師傅技術 遇到爛的木工 那成果比系統櫃還鳥 但價錢可能是一倍
而且現在系統板材其實很多都很厲害 做起來的客製程度其實也很高
真的除非特殊造型(圓弧狀) 不然系統櫃綽綽有餘
遙想當年我裝潢第一間房子 全部相信設計師的說法
那時候他還跟我說木工才能貼合我的尺寸 系統櫃就像其實就是家具櫃體擺進來
"尺寸是固定之外 背後可能還有空隙"<-- 就這句 讓我那場決定用木工
結果大概覺得我盤子太好騙 連廁所磁磚都用義大利進口
整場下來櫃體全木工加亂七八糟的東西 原本說好預算250萬
後來380萬 想跟他退東西還跟我說料已經叫了沒辦法退
現在想到還是覺得幹 重點還是認識的喔XD
算了 沒做功課被騙 自己活該死好
二. 線板
有設計師天花板或牆壁會幫你加裝飾性的線板 設計圖上超不明顯
但那玩意貴爆 除非你覺得這設計美到沒這線板就跟滷肉飯裡沒滷肉一樣難受
不然完全是浪費錢
三. 鐵件和裝飾性材料
同線板 你覺得有多餘的預算 想花錢弄好看一點再付就好
不要預算都要爆表了還要這個
四.家電
這個直接分享個人經驗 拜託自己去找家電比較實在
我和我妹最近都剛裝潢好一間房
大小差不多 都三房格局 冷氣需求一樣
我自己找比較好評價的冷氣找完跟我妹說 叫他跟設計師說要一樣的
結果勒 同型號同規格 我的總共14萬 我妹18萬 呵呵
我還有一台的室內機是吊隱的比較貴呢
設計師也是他朋友呢XD
五. 浴櫃 廚櫃
除非你是建商蓋好本來就附在裡面的 如果要做這些的話建議直接去廚/浴櫃品牌找
請他們直接去丈量 然後你根據你使用習慣挑你適合的
再請設計師給顏色建議就好
六. 家具
通常設計師配合的家具商都不會是多好的家具
但你每天要用的東西不用好一點 寧願把錢砸在裝飾材料上
這道理我也是不太懂 家具建議自己找
懶得找也有很多家具規劃服務可以比較 這個自己google去挑就好
但起碼你可以到他們門市直接試 中間還沒有設計師過一手價格
有些家具規劃服務其實不只規劃家具 連輕裝修都能幫你規劃
然後請配合的統包自己跟你對 不用被多收一筆
其他其實還有滿多的啦 但就懶得講了
大概是這樣
至於有人說尊重設計師美感專業! 我也很同意
專業要給價 所以我願意付設計費和監工費
但從施工成本中敲一筆 我就覺得去你媽逼
純粹宰羊吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.136.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616050787.A.E48.html
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:01:37
不OK的是中間過一手就把價格墊高20% 但明明啥事都沒做
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:02:48
你是不是設計師!?
這篇是在說設計師就拿它該拿的 不該灌水賺價差的就不要亂灌水
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:06:59
我就已經說設計師用他的美感和監工服務確保品質
這部分收費我覺得很合理 越好看也應該收越貴
但你他媽工人施工和家具家電的部分多灌水是三小?
施工是設計師施工嗎 家具是他設計嗎?
還是他會親自來幫冷氣拉管 大金是他設計的?
看不懂中文 我可以英文再打一次給你看
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:12:16
像我妹他最後花的錢是我的一倍 我完全不知道是三小XD
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:28:26
專業的地方要付費我從頭到尾都同意阿
甚至覺得越專業收費要越高
不同工種發包那個專業的部分在統包 而且統包報價已經有他的利潤了阿
我有說不給嗎? 但這部分專業干設計師屁事喔
你是不是跟上面那傢伙一樣中文不好
是的話早說阿
我說的是那些品項已經收了監工費 但材料又額外灌水10-20%的設計師
設計費和監工費幾%在一開始簽約時就應該已經講好了
叫料時不可能在多這一筆
說的好像顧客沒付監工費一樣
我他媽有付監工費 現場收頭收尾檢查細節本來就是你職責所在
賺你該賺的有這麼難嗎? 就是這樣貪心才會讓人討厭
想賺多一點可以啊 明碼標價阿
看顧客同不同意嘛
不同意就解約不要做而已啊
偷偷灌水在材料那叫用"騙"的賺錢
還在那邊扯 覺得自己好像很正當一樣
沒有好嘛 就是資訊不對稱在騙錢啦
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:05:28
我有說我覺得設計費不該付?
設計是專業本來就該付費 越專業還要收越高
監工費省下我們自己去對統包的時間
這當然也該付
但 其他東西是付三小?
付費要有價值阿 價值在哪?
差價在那張過水的A4報價單用金子做的是不是?
統包報價給設計師 設計師報價給顧客
設計師中間改個數字就多賺 幹 設計師有多做了什麼事?
所以這不是騙是啥? 設計師請回答阿
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:17:59
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:22:29
監工費收15% 統包部分不灌水 我他媽都願意付費
但現在討論重點是設計師過一手改個數字就賺錢卻啥都沒付出
你是不是中文不好?看不懂
難怪一堆設計師只能設計人
我就直說 你們既然覺得這筆費用很合理
為什麼不直接在消費者簽約時直接跟他解釋
要用偷灌的 回答一下啊
自己都不好意思列出來的東西還合理勒
合理你媽啦
※ 編輯: jeromeee (1.165.155.175 臺灣), 03/19/2021 13:32:44
然後在收費的時候直接把你講的這些跟消費者說
不敢嗎? 為什麼說來聽聽阿
因為自己知道都在騙吧 講了心虛
※ 編輯: jeromeee (1.165.155.175 臺灣), 03/19/2021 16:26:00
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