太魯閣．一九八九 ◎陳黎
1
在微雨的春寒裡思索你靜默的奧義
那寬廣是一親密的貼近
萬仞山壁如一粒沙平放心底
雲霧推抹
濕潤中流轉、靜止的千綠
那溫柔彷彿呼吸
如一葉之輕落，如一鳥之徐飛
又彷彿一樹花之開放
在陡峭光滑的巖頂絕壁
那深沈納苦惱與狂喜
莊嚴若蓊鬱的雨林
墨藍的星空，那激越
如兔脫禽動
穿過去夏滂沱的山洪
奔躍於陽光的早晨
我彷彿聽見生命對生命的呼喊
在童年遊戲的深潭
在昨夜驚覺的夢境
我彷彿看見被時間扭轉、凝結的
歷史的激情
在褶皺曲折的岩面
在亂石崩疊的谷底
那紋路如雲似水
在無窮盡山與山的對視間
在無窮盡天與地的映照裡
然而你仍只是不言不語地看著我
行走過你的山路
看著我，一次又一次地
在你的面前仆倒
一如千百年來那些在你懷裡
跌倒的，流血的，死去的
2
多少次，你讓你的孩子在你的懷裡
跌倒，受傷又站起來
多少次，你讓他們在腐葉四佈的密林
行進並且迷路
你看見青春像飛瀑急濺
隨澗水流入遙遠的大海
你看見浮雲負載夢幻
緩緩消失於更巨大的夢幻
你讓他們尋覓一塊磐石靜坐沈思
你讓他們攀倚著鐘聲進入黃昏
在暴雨中成長
你讓他們佇立在斷裂的崖邊
看滴水穿石
看逝者如斯夫不舍晝夜
逝者如斯夫不舍晝夜
你讓紅毛的西班牙人到你的峽口採取砂金
你讓紅毛的荷蘭人到你的峽口採取砂金
你讓被滿州人驅逐過海的中國人到你的峽口採取砂金
你讓驅逐走滿州人的日本人到你的峽口採取砂金
到你的峽口築壘，架砲，殺人
到你的山腰築壘，架砲，殺人
到你的溪頭築壘，架砲，殺人
你聽走進來的漢人對刀下的人說：
「投降吧，太魯閣番！」
你聽走進來的日本人對槍下的人說：
「投降吧，太魯閣番！」
你看著紋身的他們漸次從深山遷往山麓
從山麓遷往平原
你看著他們漸次離開他們的家
不言不語
3
你看著他們漸次離開他們的家
來到你的身邊
那些被中國人驅逐過海的中國人
帶著戰餘的炸藥，鄉愁，推土機
他們在你糾纏的骨骼間開鑿新的夢
有的失蹤於自己挖掘的隧道
有的跟著落石沈入永恆的深淵
有的留下一隻手，一隻腳
學堅毅的樹站立風中
有的脫掉舊袍，拿起鋤頭
在新開的路旁釘立新的門牌
跟著新認識的異鄉女子，他們學習
接枝，混血，繁殖
一如一遍遍種下去的加州李，高麗菜，二十世紀梨
他們把自己種進你的身體
他們把新的地名掛在新開的路上
春天的時候
他們偉大的領袖，戴著勛章
到一個叫天祥的地方撿賞落盡的梅花
他們把御榻鋪在溫泉的小徑，頂著熱氣
大聲朗讀正氣歌
但你不是華清池，不是馬嵬坡
不是迢遙朦朧的中國山水
那有名的大千居士，顫巍巍地扶著
比山間雲霧還虛無的美髯
在你具體的臉上
用半抽象的潑墨揮霍鄉愁
他們在你的山壁上畫長江萬里圖
但你不是山水，不是山水畫裡的山水
從你額際懸下的不是李唐的萬壑松風圖
不是范寬的谿山行旅圖
對於那些坐著冷氣巴士遊覽你的人
你是美麗的風景
（就像四百年前乘船經過東邊海上，用奇特的聲調
呼喊福爾摩莎的葡萄牙人）
但你不叫福爾摩莎，雖然你是美麗的
你不是帶走的、掛著的、展覽的風景
你是生活，你是生命
你是偉大真實的存在，對於那些
跟著你的血脈一同顫動、一同呼吸的
你的子民
4
我尋找濃霧的黎明
我尋找第一隻飛過峽口的黑長尾雉
我尋找隙縫中互相窺視的木藍與大戟
我尋找高聲讚頌海與旭照的最初的舌頭
我尋找追逐鼯鼠的落日的紅膝蓋
我尋找跟隨溫度變換顏色的樹的月曆
我尋找風的部落
我尋找火的祭典
我尋找跟著彎弓響起的山豬的腳步聲
我尋找枕著洪水睡眠的夢的竹屋
我尋找建築術
我尋找航海學
我尋找披著喪服哭泣的星星
我尋找吊鉤般懸起血夜與峽谷的山月
我尋找以鐵索綑綁自身，自千丈高崖垂下將自己與山一起炸開的手指
我尋找鑿壁的光
我尋找碰撞船首的頭顱
我尋找埋魂異鄉的心
我尋找一座吊橋，一條沒有鞋帶的的歌也許是
我尋找回聲的洞穴，一群意義豐富的母音子音：
桐卡荖，旁給揚，塔比多
礑翁乾，洛韶，托魯灣
托博閣，斯米可，魯玻可
可巴洋，巴拉腦，巴托諾夫
卡莫黑爾，卡魯給，玻卡巴拉斯
喀拉胞，達布拉，拉巴侯
卡希亞，玻希璃，達希魯
希黑干，希達岡，希卡拉汗
卡奧灣，托莫灣，普洛灣
伏多丹，巴支干，欣里干
得呂可，得卡倫，得給亞可
沙卡丹，巴拉丹，蘇瓦沙魯
布拿俺，玻魯琳，達布可俺
烏歪，陀泳，巴達幹
達給黎，赫赫斯，瓦黑爾
斯可依，玻可斯伊，莫可依希（註）
5
我尋找回聲的洞穴
在微雨的春寒裡思索這卑微地上
居留的秘密
秋天的時候，他們結伴行走於峽谷的山道
在樹林間、溪水邊等候的
也許是一群忽然湧出的獼猴
也許是兩間沒有主人的竹屋，靜立在
荒廢的耕地旁
在更遠的古道，他們跨過一叢蔓草
再一次遭遇埋伏的日軍戰壕
更遠處是一座茅草搭建的山胞獵寮
以及兩三塊，最近一批考古隊員
留下來的陶片
我們繞過迴頭灣
行至九株老梅所在的吊橋
在日本警察駐在的地方，一個現代郵差
愉快地把郵件分投進不同的信箱裡
取走它們的也許是走兩小時路，過吊橋來的
蓮花池老兵
也許是坐著搬運車一路顛簸而下的
梅村婦女
你們顛簸地走進黃昏的村落
一個強健的村中男孩興奮地跑過來迎接
矯捷的身影彷若五十年前他外祖父
追獵的山鹿
「爸爸已經燒好茶等你們了！」
竹村，他們家園的名字
多麼像他父親年少時讀過的唐人的詩句
一如五十年前在此耕獵的泰雅族人
他們過海成為這塊土地的主人
種植他們的果樹，養育他們的兒女
6
在微雨的春寒裡思索這卑微地上
居留的秘密
鐘聲推移鐘聲
群山在群山之外
我拾級而上，暮色中傾斜走近巖頂禪寺的梵唱
彷彿那反覆的波浪
彷彿你寬遠的存在
這低迴的誦唱何其單純又何其繁複啊
包容那幽渺的與廣大的
包容那苦惱的與喜悅的
包容奇突
包容殘缺
包容孤寂
包容仇恨
一如那低眉悲慈的菩薩，你也是
不言不語的觀世音
無緣、同體地觀看天開地闢，樹死蟲生
山水有音，日月無窮
我彷彿聽見生命對生命的呼喊
穿過空明的山色，水色
穿過永恆的回聲的洞穴
到達今夜
萬仞山壁如一粒沙平放心底
註：
這些是太魯閣國家公園區內的古地名，在泰雅族語裡皆各有所指。如塔比多，今之天祥，原意為「棕樹」；洛韶，原意為「沼澤」；達布可俺，原意為「播種」；巴支干，原意為「必經之路」；普洛灣，原意為「回音」。參閱廖守臣著《泰雅族的文化》
（台北，1984 ）。
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◎作者簡介：
陳黎，本名陳膺文，1954 年生，台灣花蓮人，台灣師範大學英語系畢業。著有詩集《廟前》、《動物搖籃曲》、《小丑畢費的戀歌》、《家庭之旅》、《小宇宙》、《島嶼邊緣》、《貓對鏡》、《苦惱與自由的平均律》、《輕／慢》、《我／城》、《妖／冶》、《朝／聖》、《島／國》，散文集《人間戀歌》、《晴天書》、《彩虹的聲音》、《詠嘆調》、《偷窺大師》、《想像花蓮》，音樂評介集《永恆的草莓園》等。譯有《拉丁美洲現代詩選》 等十餘種。中英對照，張芬齡譯的《親密書：英譯陳黎詩選 1974-1995》（Intimate Letters: Selected Poems of Chen Li）1997 年由書林書店出版。1999 年受邀參加鹿特丹國際詩歌節。2001 年底，荷譯陳黎詩選 De Rand Van Het Eiland （島嶼邊緣）由荷蘭萊頓大學「文火雜誌社」出版。2004 年3 月，受邀參加巴黎書展中國文學主題展 。2009 年底，法譯陳黎詩選 Les confins de l'ile（島嶼邊緣）由法國 Tigre de Papier 出版社出版。2010 年2 月，日譯陳黎詩選《華麗島の边緣》由日本「思潮社」出版。曾獲國家文藝獎，吳三連文藝獎，時報文學獎推薦獎、敘事詩首獎、新詩首獎，聯合報文學獎新詩首獎，梁實秋文學獎詩翻譯獎，金鼎獎 ，台灣文學獎新詩金典獎等。2005 年，獲選「台灣當代十大詩人」。2012 年，獲邀代表台灣參加倫敦奧林匹克詩歌節（Poetry Parnassus）。
（簡介來自陳黎個人網站）
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◎小編哲佑賞析：
這首詩非常的長，分成六節，彷彿層層剝開又再包裹起來，多面向地形塑太魯閣的樣貌。第一節以直面碰撞，首句寫著「在微雨的春寒裡思索你靜默的奧義」，接著由沙粒來延伸廣大的山勢，雲霧、葉落、飛鳥、花開，外在的景物流轉彷彿也和個體的生命呼應，從這些景物裡看到了自己的童年、夢境，自己身上的時間。
這些當然是「自然的靈性」，但自然對人來說可能不只如此。作者筆鋒一轉，回到無言的景物，再把個體擴大為群體；如果我能從這座山裡看到自己，如果所有人都能在這座山裡看到自身，那我與他人的界線是否也能鬆動、泯除，在無窮的對視之間，我也一如千百年來路過此地的人？
於是歷史出現了。太魯閣不言不語，但是收納了所有：西班牙、荷蘭、中國、日本……有人離開，有人到來。事件在此發生，也在此埋葬，成為此刻的地景。第三節把目光集中在國共內戰後渡台的中國人，「把自己種進你的身體」，自然不只帶給個人生命的震顫，更是人們寄託的所在，故土的鄉愁轉移到異地，所有文明都渴望自己被土地擁抱，落地生根。
彷彿是存在的方法，在荒野中尋找黎明，尋找月曆，尋找部落祭典，建築術和航海學。這可能是全詩最核心的部分，交織了自然與人文，靜默的奧義在於接納尋找。第五節再回歸個人，「回聲的洞穴」，說出的話經歷了些什麼，歸返的時多了滄桑的變遷，儘管可能還是同一句話。人們在此留下不同的傷口，山林卻能把這些融為同一片景色，同一個歷史。於是明白我們都是無垠自然裡的一粒沙土，也像是一棵種子，溫默地與土地共振。
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美術編輯： @arteditor053
https://cendalirit.blogspot.com/2020/10/blog-post_24.html?m=1
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#每天為你讀一首詩 #陳黎 #太魯格 #自然與人文的對話 #歷史 #暴雨 #島嶼邊緣
雨虹居士 在 Re: [心得] 給其他人看面相的心得- 精華區Swccyer - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《catty123 (why)》之銘言：
: 波在這好像有點怪: 但我今天算完真的臉都綠了>"<
: 這麼丟臉的結果 也不知道去哪裡分享: 二三年前我在都會叢林請老師看過
: 覺得跟今天聽到的差好多 所以想問問老師的想法
: 話說 我今天找某還滿知名的女算命師卜卦
: 單純只是要問感情問題 想知道什麼時候有男友
: 他卜完 很確定的告訴我 我這一年內沒有感情
: 最多靠人家介紹 看看有沒有機會 絕對不可能自由戀愛
: 我問說 那卦相看的出經由別人介紹後 我今年能有機會遇到適合的人嗎?
: 他就說 卦像看不出來 除非你給我看手面相 所以我就說好 那看手面相
: 他就看了一眼手相
: 他就說 你最快也要到38歲才有姻緣(我28) 而且也是一樣要經由人介紹
: 而且這個男的只是個二手貨 離過婚有小孩或有女朋友 而且還不怎麼樣
: 然後就說 你的面相就是鰥寡孤獨之相
: 我看你就算跟38歲這個結婚 你老了還是孤獨 心靈空虛的孤獨
: 因為你下巴沒有高過嘴唇 根本沒有下巴
: 如果你要問你什麼時候會結婚 誰都可以結婚 就像水果爛掉的 也是有人買
: 然後他就說 有些人五官長得不怎麼樣 但加起來很好看
: 有些人五官都沒有問題 但加起來很難看 你就是這種人
: 所以你看你都28歲了 感情還是一片空白
: 而且你才28 看起來就像40歲 你要等到長得像實際年齡時 才有機會
: 如果你不想到38歲才有感情 建議你就有人介紹就去認識一下
: 當玩一玩 反正沒有戀愛很無聊 但你現在認識的 也不會有結果就對了 要到38歲
: ............以下我已經臉在發青了 難以繼續敘述
: 之前我請老師算的時候
: 不知道是老師人太好 不好意思說 還是我那時著重想問事業 所以沒有多問感情問題
: 我算完都沒有覺得我的人生已經完了 還覺得很開心的回家
: 但今天我整個就是想抱頭大叫: 很害羞的附上一張照片
: 還懇請大家看到照片和本文 不要宣傳喔 被講的這麼難聽 超怕被熟人看到
: https://photo.pchome.com.tw/qqqapple/122208715187
: 老師 我真的是鰥寡孤獨之相嗎 我很怕孤單的 嗚~
真是混帳 哪有這麼論相的
雲昇看相時 也曾見過當年流年感情比較不順的現象
不順的時候就要耕耘 就要做準備工作
等到紅鑾到時 就可以結果收割
否則時候到了 才開始尋找對象談戀愛 哪來得及
有時感情不順是自己的個性因素
雲昇會告訴妳 個性上應該如何控制 可以早一點遇到桃花
講話講得那麼難聽 顯然是表達我是權威的作法
這是運作 這不是論相
或許是妳倒楣 遇到對方心情不好
就故意講的太難聽 又不講原因及改善方法
其實這種有名氣的算命仙 可能藉著改運 要大賺一筆
有時我們可能遇到尋求第二春的男人 對方在歷經挫折後 終於尋得理想對象
這也是無可厚非 什麼
你的面相就是鰥寡孤獨之相
如果你要問你什麼時候會結婚 誰都可以結婚 就像水果爛掉的 也是有人買
有些人五官都沒有問題 但加起來很難看 你就是這種人
完全是 想罵人 對方還得付錢給他 混帳
妳很倒楣 遇到這種算命仙
可不可以告訴版友 是哪個算命仙？ 讓版友不要再受這種窩囊氣
每次版友來看相 雲昇都會問 主要想知道哪方面的問題
妳要問事業 雲昇講的主題就是事業 但也會講一點感情
雲昇的論相都是比較積極性 偏向如何改進自己 所以常遭到版友忽視
這點雲昇會改進
你的面相 在流年上會遇到些許不協調 在感情上會有些不順利
但是還是有遇到桃花的機會
並不是算命仙所說 一無是處
在運氣不順利的流年 如何去耕耘
如何把握大好的流年
才是妳努力的目標
不要再找那些算命仙
花錢 還挨罵
--
目前Foto看相 foto 也是在捷運劍潭站下車 一號出口 要見雲昇了 興奮的往前直走
這條路就是文林路 走走走 過了加油站 再走走 就看到7-11便利商店
眼睛一亮 前方就是陽明戲院 往對面看一看 找找門牌 126號 兩手高舉叫聲萬歲
走到三樓就是FOTO 有個老頭對你傻笑 別懷疑 那就是雲昇
地址是文林路126號三樓 雲昇居士 看相預約電話 0933208687
時間 星期一 星期三 星期五 星期六 下午六點至十點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.110.179
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [心得] 給其他人看面相的心得
時間: Sat Sep 27 01:33:34 2008
雲昇鄭重告訴妳
妳絕對不是爛掉的水果
雲昇感覺妳是相當可愛的女生
面臨這種事情
絕對不是妳的錯
是雨虹的錯
妳跟雲昇 跟大家一樣 都是完整的個體
我們都努力做好自己
都努力的與人好好相處
雨虹藉著看相
把她的情緒以惡毒的語言 加諸在妳身上
只是曝露出她的浮淺
公道自在人心
大家都能從這件事中 分辨出是非
不必自卑 妳的人格比對方好很多
不但很多 而且不能相比
放空自己 重新過你自己的生活
把你PO在雨虹部落格上的文章 放上來做個結束
所有看到這系列文章的版友 都會記得雨虹
--
現為國家研究院 命理研究院 雲昇居士的手相版版主
雲昇電話 0933208687
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.192.240
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yutsenlin (Pride & dignity) 看板: Swccyer
標題: Re: [心得] 給其他人看面相的心得
時間: Sat Sep 27 01:49:06 2008
Dear catty
天底下最難看的女人是沒有修養和智慧的女人
五官無論再難看，只要滿心歡喜，看起來就是順眼
更何況，我雖然沒來得及看你的照片，也覺得你不可能難看到哪裡去
美醜這件事真的每個人看每個人不一樣
像小甜甜第一眼看不怎樣，看久一點聽他說說話感覺就可親多了，想看久一點
像許純美整型微調之後，還真的五官挺美的，可是他就讓人有種爛掉水果的感覺
我不是想人身攻擊許純美，只是想傳達一種感覺，希望你能懂
雖然花錢找罵挨，真是天底下最氣悶的事
不過既然對方講不通，你就把這件事給拋諸腦後吧
反正那些話只是人身攻擊，你若被他攻擊到變得沒自信，那損失的不只錢，還有更多時間
機會，真是太不划算了
說到奇怪的算命之語，我也有遇到，雖然那是算八字的，不過我想老師和版主不會介意我
在這裡小小的分享一下
那位八字老師說我從小到大唸書很辛苦，如果沒有轉學重考一定大學畢不了業
=>雖然我一路以來名列前茅，也能考上名校，不過我想可能我是辛苦到自己不知道，所以
還有點志得意滿：「啊，原來我一直以為自己不用功，是我的錯覺啊！」
那位八字老師還問我有沒有劈腿
=>我一頭霧水地說沒有，他又接著解釋那是因為他看我桃花很旺，所以有此一問
那位八字老師接著問我有沒有墮胎
=>我大驚失色地說沒有，他笑著說因為小孩是我命中的貴人，所以提醒我怕我墮胎損了貴
氣，我流著冷汗心裡想：「謝謝你提醒我喔！」
那位八字老師說我個性很強，所以最好嫁個年紀和我相近，但是離婚喪偶，而且最好和前
配偶離得很乾淨，沒有小孩的那種
=>我真是不知該如何是好，我今年還不到三十，在這個年紀就要離婚喪偶，到底對方的前
配偶有多命薄才會這樣，而且，很難找吧？
因為我一直想問到底我什麼時候比較會結婚，他說我要嘛35? 31,32也有可能，因為我一直
不死心追問30以前不可能嗎？他就告訴我30以前除非先有後婚，我心裡大叫，天啊，不要
再和我提到懷孕這兩個字了！然後他被我問得煩了，就說我的性格缺點是白目！！？？
X的，我才覺得這位先生一點也不懂什麼叫服務咧！哪有人算命不准人家問問題的啊？
本來尋求命相解答就是因為人心中有不安和迷惑，結果從這位八字老師的住處走出來以後
，我更迷惑了。本來我是想去narrow down我的擇偶範圍，結果他還給我broaden。整件事
情的感覺就是一整個瞎，不過也不至於想去砸他招牌就是了。
分享這經驗的目的只是想告訴你，人家說你什麼不一定就是什麼
當然未來說不得準，不過就目前來看，我要先有後婚和嫁個離婚喪偶的機率是很低很低就
是了(= =;;A)
※ 引述《catty123 (why)》之銘言：
: 非常感謝老師的回文 以及大家的推文
: 我已經好多了
: 雖然走在大街上會忍不住有一點點自卑
: 前幾天 我到了雨虹的奇摩家族留言表示對他的語言暴力的不滿
: 因為越升越高的自卑感讓我覺得我要去解決這個難堪的傷
: 內容跟我波的這篇差不多 只是有再精心整理過
: 今天管理家族的另一個算命師把我的文章刪掉 還留了文章給我
: 內容綱要是 他們的風格就是講真話 真話總是傷人 但來算命聽好聽話根本沒意義
: 忠言總是逆耳 這就是雨虹的風格 他只能說我不適合他們的風格
: 看了我更生氣 本來已經好多了 打算釋懷
: 但他一直強調他們講真話 不就是一直強調我真的是個爛掉的水果嗎= ="
: 而且羞辱了人還毫無反省之意
: 我就回文告訴他們
: 我可以接受你說我38歲才有感情 可以接受我的姻緣是個你們口中所謂的二手貨
: 這些都可以算真話 我可以接受 我不是不能聽真話
: 但是說我五官加起來很難看 像爛掉的水果 這種言語無論走到哪裡都是人身攻擊
: 絕對不是在算命過程中應該聽到的真話
: 然後
: 過不久 我的帳號就被踢出他的奇摩家族了 所以我不能再上去回文了
: 我看家族首頁 我的回文跟他的回文也已經刪得一乾二淨
: 一切一如往昔
: 我的難堪 就還是被他們的團隊輕易擦去
: 無敵愛面子的我 也要學著自己擦去這莫名其妙的傷害..
: ※ 引述《catty123 (why)》之銘言：
: : 波在這好像有點怪
: : 但我今天算完真的臉都綠了>"<
: : 這麼丟臉的結果 也不知道去哪裡分享
: : 二三年前我在都會叢林請老師看過
: : 覺得跟今天聽到的差好多 所以想問問老師的想法
: : 話說 我今天找某還滿知名的女算命師卜卦
: : 單純只是要問感情問題 想知道什麼時候有男友
: : 他卜完 很確定的告訴我 我這一年內沒有感情
: : 最多靠人家介紹 看看有沒有機會 絕對不可能自由戀愛
: : 我問說 那卦相看的出經由別人介紹後 我今年能有機會遇到適合的人嗎?
: : 他就說 卦像看不出來 除非你給我看手面相 所以我就說好 那看手面相
: : 他就看了一眼手相
: : 他就說 你最快也要到38歲才有姻緣(我28) 而且也是一樣要經由人介紹
: : 而且這個男的只是個二手貨 離過婚有小孩或有女朋友 而且還不怎麼樣
: : 然後就說 你的面相就是鰥寡孤獨之相
: : 我看你就算跟38歲這個結婚 你老了還是孤獨 心靈空虛的孤獨
: : 因為你下巴沒有高過嘴唇 根本沒有下巴
: : 如果你要問你什麼時候會結婚 誰都可以結婚 就像水果爛掉的 也是有人買
: : 然後他就說 有些人五官長得不怎麼樣 但加起來很好看
: : 有些人五官都沒有問題 但加起來很難看 你就是這種人
: : 所以你看你都28歲了 感情還是一片空白
: : 而且你才28 看起來就像40歲 你要等到長得像實際年齡時 才有機會
: : 如果你不想到38歲才有感情 建議你就有人介紹就去認識一下
: : 當玩一玩 反正沒有戀愛很無聊 但你現在認識的 也不會有結果就對了 要到38歲
: : ............以下我已經臉在發青了 難以繼續敘述
: : 之前我請老師算的時候
: : 不知道是老師人太好 不好意思說 還是我那時著重想問事業 所以沒有多問感情問題
: : 我算完都沒有覺得我的人生已經完了 還覺得很開心的回家
: : 但今天我整個就是想抱頭大叫
: : 懇請大家看到本文 不要宣傳喔 被講的這麼難聽 超怕被熟人看到
: : 老師 我真的是鰥寡孤獨之相嗎 我很怕孤單的 嗚~
: : (修文把照片拿掉了，有推文覺得這樣很酷，
: : 讓我有點擔心讓我感到有點痛苦的這件事成為天大的笑話)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.125.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sacredstone (我總算會九執流年法) 看板: Swccyer
標題: Re: [心得] 給其他人看面相的心得
時間: Sun Sep 28 10:36:44 2008
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
把命理預言說得太死說得太滿
沒有留下任何餘地跟轉圜空間
也許在他們認為是直話直說的風格
對聽命者而言本身真的就是好事嗎？
如同原PO，聽了以後內心哀怨，心裡就開始悲觀、失望
萬一原PO因此就不再談感情，無疑不就斷了姻緣？
那算命師該不該承擔這樣不留餘地的過錯？
聽命者不見得都是對命理有一定概念的人
也許也不見得都聽過袁了凡改命的故事
如果在這樣的前提背景
再聽到如此「直言」的話？
心理上會產生什麼效應？此後的人生都在這樣的預言陰影底下過日子？
然後心理學的比馬龍效應就開始展開
我覺得一個成熟的算命師
不只單求一個準度，還得先體察一下聽命者的心理因素
即便算命師對命理的技術功力有多高、有多深
如果不懂得考量聽命者的心理因素
即便讓聽命者先知道了未來，那又如何？
知道是知道，那知道又不能改變就會叫做無奈
無奈的好朋友一隻叫悲觀、一隻叫做絕望
全部都來，那就慘了
面對未來、面對人生、面對因果、面對這些預言到底是否會生效？
我們還是顯得太過渺小與無知
最講因果的佛教的經典，都有出現志心誠念、行善信佛可消災解厄的觀念
命運，真的就是算命師口中的鐵口直斷或一成不變？
對於不可知的未來，原PO也應給自已一點信心與勇氣
命理之上，應該還有一些更高深、更玄妙的原則。
--
我不是專業相士，也不是高手
只是一個僅憑一點對相學的喜好與助人為樂的本心的面相學粉絲
若有準，可在心裡暗暗拍手、為面相學的準度喝采
若不準，也請糾正一下我的胡言亂語
也許是我功力不夠
那麼請一笑置之，不須掛懷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.88.74
※ 編輯: sacredstone 來自: 219.71.88.74 (09/28 10:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: p110463 (彌賽亞) 看板: Swccyer
標題: Re: [心得] 給其他人看面相的心得
時間: Sun Sep 28 23:43:24 2008
以下一文 有較為直接的地方 請考慮過後在往下閱讀
基本上 我只能希望原po能調整好自己的心境
在五術界當中 有某些人為了糊口飯吃 建立起名聲 有滿多是這樣的
更別說是到對方家族中指出錯誤 你所受到的只是更不舒服的感覺
在人性上本來就如此 坦然面對錯誤本就少之又少
重點不在對方說出啥惡毒的話 他說由他說 輕風拂山過
今天 你因為相信對方在判斷未來路上有著一定的準度
所以對他所說的話就耿耿於懷了 對於水果一句更不能釋懷
但你要不要思考 這些痛苦是他給的 還是你取的
今天你如果在路上被瘋子亂罵 你會把這事放在心上難過那樣久嗎
而在此 你也是如此 希望透過老師和板友的斷定
平衡自己被受傷的心 說到底 你還是跳不出這個困境
自己能轉念還是比較重要 決定自我的價值不是別人 是自己
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李白前時原對月 惟有李白詩能說 李白如今已仙去 月在青天幾圓缺 今人猶歌李白詩
明月還如李白時 我學李白對明月 月與李白安能知 李白能詩復能酒 我今百杯復千首
我愧雖無李白才 料應月不嫌我醜 我也不登天子船 我也不上長安眠 姑蘇城外一茅屋
萬樹桃花月滿天
( ￣ c￣)y▂ξ
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作者: tinmean (幸好有妳) 看板: Swccyer
標題: Re: [心得] 給其他人看面相的心得
時間: Wed Oct 1 13:38:36 2008
最近真的很忙,
但還是想要回覆一下這篇文章,
其實還是有很多可以思考的地方...
※ 引述《catty123 (why)》之銘言：
: 波在這好像有點怪
: 但我今天算完真的臉都綠了>"<
: 這麼丟臉的結果 也不知道去哪裡分享
: 二三年前我在都會叢林請老師看過
: 覺得跟今天聽到的差好多 所以想問問老師的想法
: 話說 我今天找某還滿知名的女算命師卜卦
: 單純只是要問感情問題 想知道什麼時候有男友
: 他卜完 很確定的告訴我 我這一年內沒有感情
: 最多靠人家介紹 看看有沒有機會 絕對不可能自由戀愛
: 我問說 那卦相看的出經由別人介紹後 我今年能有機會遇到適合的人嗎?
: 他就說 卦像看不出來 除非你給我看手面相 所以我就說好 那看手面相
今年是否有機會遇到適合的人, 是有可能從卦看出來的.
他這樣講不知道是基於什麼理由.
: 他就看了一眼手相
: 他就說 你最快也要到38歲才有姻緣(我28) 而且也是一樣要經由人介紹
: 而且這個男的只是個二手貨 離過婚有小孩或有女朋友 而且還不怎麼樣
說實話跟嘴賤是有分別的.
首先, 光靠手相就可以斷定38歲, 不知道又是從何判斷,
面相上確實是有可能看出是否一定要與離過婚的人結婚才較順利...
不過一開口就說人家"二手貨", 這不是說實話, 是嘴賤
看他的廣告寫的真好聽....."想聽實話再來".....
這種程度只是耍嘴皮吧, 我也很會耍嘴皮:p
: 然後就說 你的面相就是鰥寡孤獨之相
: 我看你就算跟38歲這個結婚 你老了還是孤獨 心靈空虛的孤獨
要算未來之前, 要先給對方看幾個過去的點,
說準了才是有門道, 講未來的東西才有參考價值,
不妨先思考, 他是否有論對你過去的事情?
看相不是通靈, 是有規律的.
: 因為你下巴沒有高過嘴唇 根本沒有下巴
: 如果你要問你什麼時候會結婚 誰都可以結婚 就像水果爛掉的 也是有人買
其實是你付錢, 你倒是可以回問一句, "那有人買你嗎?"
: 然後他就說 有些人五官長得不怎麼樣 但加起來很好看
: 有些人五官都沒有問題 但加起來很難看 你就是這種人
光憑色相美斷桃花, 其實就遜掉了
看一些官夫人長得美的很少.
大作家, 大文豪, 大學教授的老婆, 長得"好看"的其實不多,
你只是一時被唬住了.
真不知道這個相士是在看相, 還是自己開應召站選小姐?
: 所以你看你都28歲了 感情還是一片空白
: 而且你才28 看起來就像40歲 你要等到長得像實際年齡時 才有機會
這讓我我自己想到18歲的時候, 長得就跟30歲差不多......
扯遠了, 其實要有多一點機會, 要看環境
就例如夏天打蒼蠅, 蒼蠅越多, 打中的機會越高嘛.
要獲得好的桃花運, 面相上認為你要有好的氣色,
好的氣色從健康來, 先顧好健康,
像是臉上長滿痘痘的, 多半胃腸消化有很多問題,
熬夜就多黑眼圈, 也會長痘
容易緊張, 額頭也容易出痘, 皮膚也容易乾.
: 如果你不想到38歲才有感情 建議你就有人介紹就去認識一下
: 當玩一玩 反正沒有戀愛很無聊 但你現在認識的 也不會有結果就對了 要到38歲
這種口吻真的很像特種行業的.
: ............以下我已經臉在發青了 難以繼續敘述
: 之前我請老師算的時候
: 不知道是老師人太好 不好意思說 還是我那時著重想問事業 所以沒有多問感情問題
: 我算完都沒有覺得我的人生已經完了 還覺得很開心的回家
老師的看相法是比較積極的, 而且每個點都會講到, 用詞也很謹慎
我的看相法是比較恐嚇性的, 不過都會解釋背後的可能性
像是爛桃花--漂亮的女生爛桃花多, 難道爛桃花來時都沒有好桃花?
有啊! 只是都被發卡啦!
: 但今天我整個就是想抱頭大叫
: 懇請大家看到本文 不要宣傳喔 被講的這麼難聽 超怕被熟人看到
: 老師 我真的是鰥寡孤獨之相嗎 我很怕孤單的 嗚~
: (修文把照片拿掉了，有推文覺得這樣很酷，
: 讓我有點擔心讓我感到有點痛苦的這件事成為天大的笑話)
算命行業其實有點像黑道....就是類似武俠小說的"江湖"
你要混, 就要有點門道
這個相士的門道就在此, 虎你, 騙你, 恐嚇你, 然後收錢回家.
其實不只看相, 其他命理業的也很常見
第一次遇到被嚇到很正常的:p
--Tinmean
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千萬不要企圖一次承載一種以上的煩惱。有的人卻一次煩惱三件事--
過去的, 目前的與他們以為會發生的
--愛德華海爾, 美國作家
--
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