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夷難牌解Q1221：過水碰有什麼好處嗎？
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夷難牌解Q1184：喊等一下算喊碰不碰要罰嗎？
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還以為聽一四七帶三六 結果根本還沒聽 不這樣還只能胡牌不能自摸呢
夷難牌解Q1098：可以不碰下家的牌同巡碰對家的同一張？
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夷難牌解Q1184：喊等一下算喊碰不碰要罰嗎？
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麻將 過水 碰 在 尤汐伯夷 Youtube 的最佳解答
忍者王又忍了一把一摸4 怎麼可以聽這麼爛的啦
夷難牌解Q1165：MIGI來不及喊可以算嗎？
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可以轉雙頭的時候 已經是不敢轉的時候了 還好天也懂忍者的孤獨
夷難牌解Q1163：這樣可以胡嗎？
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麻將 過水 碰 在 Re: [問題] 過水碰的問題- 麻將 - PTT遊戲區 的推薦與評價
引述《cyclohexene (好累)》之銘言： : 對家打2筒沒碰: 上家打發財本家碰起來: 下家立刻打2筒: 是否可以碰？？？ 我是覺得可以因為我認為解過水碰的 ... ... <看更多>
麻將 過水 碰 在 麻將過水問題求解 連8 - 有趣板 | Dcard 的推薦與評價
我莊家連8 （我西風家） 正對面（東風家） 聽5、8筒左邊（我上家南） 那家打了一張8筒對面那家（東）過他水結果對面那家（東）下一張自摸8筒⬆️等於不能胡牌所以他把8 ... ... <看更多>
麻將 過水 碰 在 Re: [問題] 過水碰的問題- 看板MJ - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《great1978 (大尾魯蛇(David Loser))》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 過水碰的問題
: 時間: Thu Feb 21 23:17:26 2019
: 噓 alen82515 : 解過水的規則只有一條，可要牌時不要或者剛拆的面子 02/22 13:42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → alen82515 : 要等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌，碰牌還能過三 02/22 13:42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌"??
還是不確定你的過水規則為何..
1223456萬，上家打2萬，本家碰2打出不要的1，
可否馬上胡下家打的36萬?
依照你上面說法看起來是可以，對吧?!......
"可要牌時不要"??
你的觀念似乎是可以碰不碰，比照可以胡不胡來處理，
那麼可以吃不吃呢~~~也是上面你說的"可要牌時不要"
譬如上家第一張牌打1萬，本家可吃但不想吃(可要牌時不要)，
伸手摸牌在空中時對家喊碰1萬，接著上家又摸1萬捨出，
依你上面論點來看，這時本家不能吃對吧!!!???
: → alen82515 : 筒碰東風，胡牌就是解過水前不能胡，本身決定過水 02/22 13:42
: → alen82515 : 或打安全牌拆面子就要考量到之後發生的事情的可能 02/22 13:42
: → alen82515 : 性了，哪有那麼多理由，誰知道你是出於什麼目的這 02/22 13:42
: → alen82515 : 樣打的，表面上對自己完全沒有進牌卻影響牌局的行 02/22 13:42
: → alen82515 : 為就是禁止的 02/22 13:42
所以只要表面上對自己完全沒有進牌卻影響牌局的行為就該禁止?!
請問本家567789萬 東南西北中發白，
上家眼牌，對家連5，下家打7萬對家先捨牌欲吃，
本家喊碰7萬，這是對自己完全沒有進牌卻影響對家吃牌的行為!
所以上家看到這種行為可以禁止???
而且原文中兩張二筒之間，本家已經碰出發財，
怎麼還會說是"對自己完全沒有進牌"呢......
: 噓 alen82515 : 當有人知道特定幾張還沒摸起來牌在牌哪個位置的時 02/22 13:48
: → alen82515 : 候，你說沒辦法串賭？ 02/22 13:48
這個又看不太懂了，
有點像是上家打5筒，本家摸進牌，自槓後不能槓開5筒，
因為可能是特定幾張牌在特定位置，
所以故意過水5筒馬上又槓開5筒~~~
所以自槓不能解過水，
大概這種感覺~~~
: → alen82515 : 沒有這些規則，串賭會變得非常容易，這些規則存在 02/22 14:10
: → alen82515 : 的必要性還是有的，認識的人更要遵守這些規定，否則 02/22 14:10
: → alen82515 : 出千難易度會低到在朋友場也會有人這樣搞 02/22 14:10
限制一定要摸牌後才能碰第二張，
真的對避免串賭有何實質正面影響??
反過來說，進牌後(摸吃碰槓)即可碰第二張，
對其他人、牌局有何嚴重不利影響??
: → ForeverT : 兩個老千假裝不認識坐上下家 下家牌好 打7萬 上家2 02/22 14:19
: → ForeverT : 34筒 7789萬 碰7萬打4桶 有違規嗎 沒有 但是一 02/22 14:19
: → ForeverT : 點都不合理 在牌洗不均勻的情況牌蹲很可能連續兩 02/22 14:19
: → ForeverT : 張同字或連號 下家連摸兩手就非常有利了 02/22 14:19
: → ForeverT : 親身體驗跑場一個最贏的高手最後一將做他不會打牌 02/22 14:25
: → ForeverT : 的朋友上家 孤張先打中間 1234打4不打1 那個上家 02/22 14:25
: → ForeverT : 還說這時養殺手 結果這個不會打牌的被養到最後贏 02/22 14:25
: → ForeverT : 了 另一場 下家新手狂吃碰 對家連n 上家高手狂盯 02/22 14:25
: → ForeverT : 就在吃不到上家要摸又被下家碰給連莊者摸的情況 02/22 14:25
: → ForeverT : 一將破紀錄大輸 這些都沒有作弊出千差異就這麼大 02/22 14:25
: → ForeverT : 何況是職業賭徒兩人一組的 自然有必要一些毛規定 02/22 14:25
我就想問一句，
你打牌有沒有實際真的遇過老千、剪刀?
若有的話敢問是怎樣子出千呢?
--
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2.
抽心惡碰=>目的不是圖利下家或是偶爾圖利下家=>沒有什麼不可以
沒摸牌碰第二張=>串賭圖利下家???
這個邏輯我不是很理解~
不管第一張2筒出現時碰牌算不算圖利下家，
反正第二張2筒出現時，自己沒摸過牌而碰牌就變成串賭圖利下家了......
你的意思是這樣?
那到底怎麼個串賭圖利法呢orz
既然你說抽心碰有其目的，所以沒有不可以，
但過水碰也有其目的，你卻選擇無視??
所以你認為這個例子不能馬上胡36萬，
但依照a板友的"解過水的規則只有一條"，
看起來是可以的啊!!
你們是不是先研究統一一下?
我猜你說其他家能分辨，是在槓可胡之牌的狀況，
槓可胡之牌不解過水，這應該無爭議，所以沒什麼好說的。
而在並非槓可胡之牌的前提，沒人眼牌，摸牌插進手牌後暗槓或加槓，
其他家如何分辨?
其實分不分辨是稍微離題~
我要說明的是，如果認為什麼都可能利用來出千作弊，因而禁止，
那麼上家打5筒，本家馬上槓開5筒(非槓可胡之牌)，
你應該也要認為一律禁止，
因為也有可能是串賭、出千!!!
所以你會覺得應該要限制愛碰的人在某些情況，譬如他下家很旺就不能碰?
他們也有可能是串賭啊!!
如果答案是否定，
那繞回來，又為何要限制一定要"摸牌"後才能碰第二張??
你好像沒回答問題，而只是以反問代替...
我沒親身遇過敲桌子、牌、牌尺就能換牌的，你有遇過?願聞其詳~~~
或者說遇過任何方式作弊的老千、剪刀?
過水我前面就說過，因為胡牌即有輸贏，所以應不容許選擇性胡牌，
所以就解除過水這部分的要件限制比較嚴格。
然而，你一直沒針對問題回答說明，
究竟!過水碰為何需要比照過水這樣的限制?
而限定在"摸過牌"後才能解禁??
※ 編輯: yuki921 (223.136.78.5), 02/22/2019 17:39:02
只是搬規則怎麼樣......
首先，台麻本來就沒有明確統一的規則，
其次，較多數常見規則也是經過理牌動作(摸吃碰槓)即可，
沒有嚴格限定一定要摸過牌後才能碰第二張。
再者，假設有少部分人定一個抽心碰抓到要包的規則，
你也是願意遵從這規則避免相公包牌的人??
所以看起來你應該沒實際遇到過老千剪刀對吧，
我現實親身遇過兩個老千，一組剪刀，
但我還是不覺得過水碰這行為有嚴重到需要如此嚴格限制，
畢竟你們一直說不出如何靠過水碰來作弊的依據或論理，
那究竟有何必要加以嚴格限制?
說白了，不過是在上綱~~~
要等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌"
"一萬打出去前所有牌都是你要的"
這兩句都是你說的，
1223456碰2，打出1之前，手裡剩13456，所有牌都是你要的???
請問如果不先"打出"36的話，是怎麼樣要1?
然後又是怎麼個要45法???
又或者暗槓沒有"打出不是要的牌"，
所以暗槓不能解過水???
也是有串賭影響牌局可能耶!!
依你的邏輯，為何你第一張本來可以要的時候卻不要，
所以你第二張也不能吃呀!!
暗槓不等同打出一張牌，所以不能槓開???
zzz
原本兩個面子(567、789)，
碰7後變成一個面子(777)+ 5689兩爛搭，
你覺得這樣叫做有前進，我也是只能笑笑囉^^
你真的不再看清楚一點嗎? 三搭變一面兩搭呵呵~
合理的規則，
是針對某狀況被利用來作弊的可能性，
與限制他人行牌，
兩者之間權衡有無必要。
簡單說就是作弊可能性高，應加以限制。
作弊可能性低，或許不必要，或許採行折衷的方案來限制。
作弊可能性甚低，無限制必要。
舉例說明就像:
明槓不能槓上開花，因為作弊可能性高，所以限制不行。
暗槓能解過水，因為作弊可能性甚低，所以無限制必要。
小結:
還是完全無法正面回應究竟如何串賭作弊而有截堵限制必要呢。
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 02/22/2019 23:55:31
您有點適合去當政治人物呢lol
真的看不太懂您的邏輯orz
究竟如何靠過水碰來作弊?不如直接餵牌，
所以根本沒辦法靠"摸牌後才能碰第二張"的規則防過水碰出千，
那到底為何要雙重標準呢??
暗槓解過水不用防;過水碰要防zzz
一樣還是沒有針對問題實質說明啊wwwww
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 02/23/2019 12:00:06
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