#輕軌公聽會第二場發言整理
很高興以人為本的運輸概念有越來越多市民認同並願意站出來發言! 許多現有問題或未來疑慮,經過討論其實也都有解決的方法,就看主管機關有沒有決心堅持專業來推動~
#輕軌行不行?總整理
這次的輕軌座談交流會採三輪發言制,每輪發言五位。
第一輪針對停車問題。
第二輪針對交通問題。
第三輪針對前兩輪皆未提到的問題發表。
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#第一輪停車問題。
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1.私有載具應負起自身停車的責任,而非佔用人行道、騎樓,這些地方本身就不是讓人停車的地方。另外人行道要避免停車就應給予人行道與馬路間的高低落差,這樣才能有效阻隔違停。輕軌勢在必行,認為這是必須施作的建設。
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2.(護樹團體)對身障朋友來說,取消車位不見得最好,肢體健全的人多走幾步路沒有問題,但能否多為身心障礙的朋友多想想,大眾運輸本質上應該是友善的,希望能在設計上善加思考這些需求。路外停車可以善加利用輕軌沿線學校做停車供給。目前機慢車車位的需求應該還是大於汽車車位的。
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3.目前大順路部分路段以施作臨停灣,近日行經常可看見同一步車違法佔用,這部分是否可以請執法人員勤加巡守,未來若施作輕軌這部分一定會產生問題,這部分是不能怠慢的。另外停車部分除了應多加檢舉違停之外,部分車位也應該提高停車成本,使用者付費。
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4.(反輕軌聯盟)對身障朋友來說刪減停車位會造成不便,輕軌大順路段行經的70多座路口該怎麼解決?希望輕軌改施作地下化,建議改先做低底盤公車代替。
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5.就觀察,高雄人較懶於走路,其次不行環境也不友善,鑑於其他都市都沒有必要一定得停車於店門口消費的想法,為什麼刪減車位就會造成人潮無法匯流呢?停車需要使用這付費,在輕軌沿線區域更應該提高違法停車的罰則,並累犯加重。城市在進步,我們必須去看,輕軌能為高雄帶來什麼?地下化對於行動不便者難道不是更不方便,連公車上下車都有高低差,難道平面輕軌本身不是友善身心障礙的交通運輸嗎?如果公車沒有優先路權,與一班車輛都塞在道路上,也同樣無法解決交通壅塞的問題。
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網友提問:道路沿線取消停車格,但路外停車場的規劃,有請捷運局說明。
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#捷運局簡短回覆:大順路取消218位停車格,路外停車格可以補足取消的停車格數量。沿線其實都有路外停車場。地下化問題,目前正在評估。輕軌都有符合法律要求。會設置公車彎及臨停彎,會在垂直道路增加機車停車格。針對身障停車需求。可以研擬臨停彎解除臨停規劃,將臨停彎改設身障車位。未來如果臨停彎及停車彎不足會思考橫向道路設置。
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#第二輪交通問題。
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1.請問捷運局,凱旋路紅綠燈週期大概是多久,大順路本身機車很多,輕軌紅綠燈的配置應須審慎考量。過多的停等紅燈會造成車流改道,這樣難道被會衝擊店家生意嗎?
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2.大順路上沿途學生多、車多、商場也多,正因如此,才需要這條大眾運輸,解析目前的168輕軌先導公車,不就是因為目前公車早已無法負載才需要興建輕軌的嗎?這段路的交通早已無法負荷,才需要改建成輕軌的。高雄捷運與台北捷運同時期規劃,看看高雄多久才通車?目前台北正以兩年一條線的速度擴增路網,我們卻連一條輕軌都吵吵鬧鬧,高雄還有多少時間能夠等下去?
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3.針對路線圖,該如何解決左轉右轉的問題?目前大順的阻塞還有因為沒有轉彎的專用道。目前輕軌的號誌連鎖也做的並不完善,該怎麼改善需要多加研擬。是不是未來可以移植樹木做出左轉專用道。如果我們沒有辦法用原本的生活方式搭配輕軌,那我們又該怎麼與輕軌共生?我們難道不該改變自己的習慣?我們的城市是否真的需要這麼多私有載具?這都是我們該思考的問題。
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4.目前大順路本身設計不良,沒有左轉專用道。參考愛丁堡,輕軌的路軌是否可以與左轉道共用。在行控上,輕軌快來時開放左轉通行,增加道路使用效率。地下化輕軌問題,經費與建造速度都有差距,我們還有多少時間等待交通黑暗期?
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5.目前高雄的財政無法支援,在高雄沒什麼錢的情況下,執意該這些有點不符合效益。目前一階一階出現不少問題,顯見二階的問題一定會更大。
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網友提問:目前輕軌的行控的改善完成了沒,會不會大家都要等紅燈?
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#捷運局簡短回覆:輕軌的設計原則就是以輕軌代替車道。號誌問題在次要道路都有做號誌聯通。左轉共用是屬於C型路權,目前也在研擬。目前以不動到樹為原則。
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#交通局簡短回覆:左轉問題,在部分路口會取消左轉。是否可以跟輕軌共用,不失為解決的辦法,但它屬於C型路權。路樹移除的問題,需要捷運局評估。輕軌號誌上,具有優先權,的確是會影響橫向道路的號誌時間。
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市民插播發言:城市的道路空間是屬於公共財,應屬每個人,道路使用應該是要給誰?私家車可以改道,那沒有車的人呢?今天你不給需要公共運輸的人滿足難道不會產生三寶?大順路是幹道,也是人口稠密區,但大順路並非私家車的唯一路徑,今天需要輕軌,是為了避免穿越性車流,把路真正還給市民。讓車道越寬,只會有越來越多車通過,徒有車流通過是無助於商業發展的。日本的「四条通」,縮減了車道才讓當地的商業熱絡;紐約時代廣場也是同等道理。他們都提供了友善人行環境。講難聽點,輕軌就是要讓開車的人不方便,只有車子多並不會造成商業發達,大家應該多去比較其他人行環境的地方。
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#第三輪針對前兩輪皆未提到的問題發表。
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1.關於財政預算早就已經編好了,不蓋就是繳回中央,不會施予市民。大順路經過相當多文教場域,最繁忙的168是輕軌的先導公車,如果回過頭才要去規劃公車,這才是再走回頭路。
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2.高雄即便改變市府,人行道的問題依舊沒有改變。是怎樣?高雄的觀念變成是汽車優先、機車第二、行人最差。我們的思考才是急需改變的地方。專家學者應該先提供意見交由我們市民決定,才不會最後我們的意見被屏蔽掉了。
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3.大眾運輸很好,但是希望高架化,高架化才可以杜絕問題。輕軌蓋下去人口密度就這麼高,不會改變什麼問題。鐵路地下化了。應該先連貫鐵路南北連貫道路。應該道路應該先接起來。
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4.程序問題,因為市長的一句話就停了,才不符合時代。民意部分,市長曾經說過,反對的民意較多,但他到目前根本沒有召開會議聽取民意,如果他真的有心,他就應該以個人的名義開公聽會聽取意見。
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5.輕軌應該建於市郊,大眾運輸的用意應該是為了便利,並不是拿來綁架商機。道路的使用權為什麼我要改道?陸橋要退役了,現在這個時代,還需要建輕軌在路面上嗎?
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6.我們必須好好珍惜大順路的雨豆樹!
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7.分享深圳的空鐵,大順路本身就很塞,經過市區也會刻意閃開,如果讓小孩搭輕軌上學,但是都沒考慮停車,小孩接駁該怎麼接駁?難道讓小孩自己搭輕軌上學嗎?是否可以考慮空鐵。
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8.特別去搭乘淡海輕軌,它不是因為交通壅塞採高架化,他是因為高速公路與砂石車才架高,回到新市鎮就回歸平面了。
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9.想請教說高架跟地下化會有多黑暗,難道高雄沒辦法等待嗎?
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10.是否可以解除禁行機車。機車跟公車搶道問題、危停問題、自行車的問題該怎麼辦?
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11.針對攜童問題,這次參與座談是因為小孩堅持讓我來我才參與的,覺得高雄的輕軌很棒,如果沒有大眾交通運輸,這些小孩該怎麼自己探索城市,不能每次詢問意見都不問這些沒有發言權幼童的意見,這些沒有投票權的人權利在哪裡?
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12.支持輕軌但是希望地下化,大順路塞車的原因是左轉問題。如果轉移車流,會不會造成其他道路更塞。高雄已經很塞,我們應該騰空路面讓車輛通行。
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13.google才不會要你走大順路,如果建輕軌的話,要走那邊也不用騎車了,直接坐輕軌就可以了。
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14.一個偉大的城市,應該讓人都到得了,大眾運輸應該服務眾人,住在那邊開車沒有問題,但沒住在那邊難道不能改道嗎?發展觀光,卻讓人走不進去,怎麼發大財?
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15.高雄每年因為車禍死傷的人數有多少大家心理有數,希望大家可以以生命無價的角度來思考一下。
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16.交通黑暗期一定有,台北也經過黑暗期,這些是一定要面對。平面輕軌問題最大的應該是好市多的部分,如果在未來平面化的話,需要好好處理。如果現在平面喊停,經費也撥了,如果非得更改計畫,錢的問題應該考慮清楚。如果高架化能解決所有問題,那就做啊。
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17.(護樹團體)希望不要再提高架了,樹一定會完蛋。關於車站的部分,需要好好顧慮樹根的需求,不然會害死它。如果最後要蓋輕軌,認為公車應該要離開大順路。附近的騎樓佔用狀況跟人行步道,不能只有硬體到位,人行道必須施以鐵腕來處理,否則會非常悲觀。
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18.如果你是大順路的居民,你是想住在楠梓高架捷運旁邊還是和平路綠廊旁邊?台北市規劃的是六節車廂,當時捷運顧問曾說應該必須施作8-10節車廂,但到目前負載已經不足了。這難道就不是規劃不足嗎?如果今天因為一小群的人反對就不做,那我們還能做什麼?往後我們的世界正在計畫施作輕軌,高雄一定是可以改變的。我們不能只侷限於習慣,而不去考慮我們應該擁有即失去的。
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#吳益政:感謝大家參與,各個國家在第一次興建輕軌都會經歷這樣的問題,但經過大家的討論蓋出來的,通常滿意度會是最高的。我們希望可以經過跟多想這樣的公聽會來決定生活方式,相信高雄市可以成為偉大的城市之一。
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#捷運局:感謝大家關心軌道建設,輕軌其實是友善的交通工具,只是我們的城市不太一樣,該怎麼做,我們會回收寶貴意見,帶回捷運局去做檢討。
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#交通局:感謝大家參與,如果未來決定續建,未來我們也會降低傷害,好市多問題,會要求好市多從龍德興路進大順路出。(反正如果塞就是塞在他們裡面。
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座談會到這裡就結束了,其實很慶幸,這次座談會有這麼多願意為輕軌發聲的人站了出來,為交通平權及大眾運輸爭了一口氣,雖然,高雄輕軌在市長的命令下部份停工了,但也因為停工,看到了更多討論與辯論,輕軌不是單純的硬體建設問題,而是乃至於觀念、習慣種種的複合問題,也因為這次的座談,看見了這個城市的人們,為了新的觀念去參與研討,在這個角度上,或許停工,真的能激盪出更多好的想法,希望大家在往後輕軌的討論上,也能以城市發展的角度,去看輕軌。感謝大家讀到這裡,未來若還有輕軌相關的活動,會再做相對應的整理,感謝大家。
168公車路線圖高雄 在 高雄好過日 Facebook 的精選貼文
#好過日考察系列 三
🚃各類大眾運輸無縫轉乘🚌
沒有任何大眾路線規劃,可以一路到底,連結所有重要據點。就算完成覆蓋率高的路網,出門到任何一個地方,往往需要轉乘。但許多研究已發現,旅途中降低搭乘意願的重要因素之一,就是轉乘耗費的心力。因此,如何降低其中的心理負擔,便是規劃大眾運輸系統的要務。
好過日先前介紹過多次,高雄輕軌無論轉乘公車或捷運的介面設計,簡而言之就是一個字。
「爛。」
剛才小編在下班後搭乘168路公車到C1籬仔內站,下車後狂奔數百公尺,連過了兩個紅綠燈,只為了奔上快離站的列車,不然就要再等15分鐘。一跑上車,不由得又想起歐洲的大眾運輸體驗。
■ 歐洲基本的轉乘設計
從第一張圖片開始,我們可以看到,慕尼黑的重要轉乘站Karlsplatz站,廣場下全部挖空作為地鐵穿堂層,在這邊匯集多條路面電車線路,因此通往哪個月台哪條線,在地下均可先看好,直接搭電扶梯就上到路電月台。且轉乘站月台大多特別寬敞開闊,可以容納大量人潮。
而其他城市路電重要轉乘站也都有類似做法,例如維也納路電的Schwedenplatz站,Dr. Karl-Renner-Ring站,轉乘火車的Westbahnhof(維也納西站),地鐵出口和路面電車或位於同一月台,或是直接共構,或是出站5公尺就到。
這樣的轉乘介面,讓旅客再地鐵站內就充分掌握轉乘資訊與時間,上到路面後直接就是路面電車月台,搭配綿密路網與密集班次,加上一票無限轉乘制度,消弭轉乘所帶來的不便。
■ 高雄輕軌的現狀
許多關心輕軌民眾,數年前就多次倡議C32必須和橘線做好轉乘,一轉眼二期工程已經發包施工,捷運局仍處處找藉口,毫無改善之決心,完成後的輕軌將要走500-600m轉乘,完全失去交會意義。
而路線圖上看來共站的C3前鎮之星/R6凱旋轉乘,或是C24/R13凹子底轉乘,輕軌車站設計也並未考慮到完善轉乘動線,且在輕軌一階段已經全線通車的今日,站內標示或到站時間顯示仍未完備。
若參照歐洲許多案例,凱旋站理想的轉乘應該是捷運站可以直接連通到輕軌站下方,搭乘電梯可直接上到輕軌站月台,月台也該是現在的至少加倍寬闊,並且做好與車站前公車站的平面動線整合。如果不想大規模開挖,其實較佳的方案是改變道路線型,將輕軌路線移到捷運站旁,或透過大眾運輸優先區(Transit mall)概念,避免行人動線一定要穿越道路。
■系統無縫接軌有這麼困難?
再說公車轉乘,在歐洲許多路電系統,若月台設在路中,公車轉乘可於同月台同站體反向完成(例如一邊軌道,一邊公車道),甚至部分B型路權是開放給公車使用,讓公車直接停靠輕軌站,例如在德勒斯登就有雙節公車行駛入特定路面電車站再開出。我們不必然要使用同樣設計,但讓公車站體與輕軌站結合延伸,盡量減少轉乘距離,應該是「膝蓋」想也想得到的設計吧。
問題是捷運局和交通局就是有辦法「找各種理由」來否決這樣的設計。
主政者不願意投入資源做好轉乘,加上各局處工程間缺乏整合溝通,只求我施工不要把你的東西撞壞就好,還管什麼協調整合?
小編這次歐洲走一遭,只能對高雄的現況不住搖頭,「正常人」50年前就可以順利做好的轉乘介面,台灣50年後仍然做不到。
如果我們要成為「先進國家」,追求「政府效能」,那麼大家醒醒吧,常識上看起來不對的東西就是不對,不必再找任何藉口。
多到世界上走走,我們可以更相信使用者的直覺,錯的就是錯的,不該有任何藉口,錯的東西就要改掉,改成人用起來最直覺的方式,歐洲人做到的就是這樣而已。這也就是在好過日昨天舉辦的講座中,講者提到生態交通需要「運輸整合」,翻轉城市結構需要「人因介面」。這些可不是口號,而是完全能執行的方法!
#未完待續
#除了軌道還有考察很多領域喔
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📌延伸閱讀:
好過日軌道考察系列一 🔍 https://goo.gl/cczuEE
好過日軌道考察系列二 🔍 https://goo.gl/C1pt91
高雄輕軌的缺失與改進📰 https://goo.gl/x2osH6
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#高雄 #好過日
#Taiwan #Kaohsiung #Munich #Vienna
▼一秒訂閱高雄好過日▼
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168公車路線圖高雄 在 吳益政-理想城市高雄市 Facebook 的最讚貼文
由市民啟大(匿稱)提案,市議員吳益政服務處提供支援的
"高雄市公車地圖--捷運站版"計劃,已經做出初步成果了!
"高雄市公車地圖--捷運站版"計劃
旨在改良目前捷運站內的公車路線圖
讓路線資訊更清楚;轉乘公車更簡單!
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下週三(8/29)我們將同啟大一起
向交通局和捷運公司官員簡報
希望能對日後公車路線圖的規劃造成正面影響!!
PS:
照片中的路線圖是以現成地圖加工的簡單示意圖
圖中路線是50/82/紅21/環168