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衛星互聯網將進入密集部署階段

原創 馬秋月 飛象網

衛星互聯網之戰

如果你還記得一個手機品牌叫摩托羅拉，那麼恭喜你，暴露年齡了。摩托羅拉曾經提出過靠衛星擴大信號覆蓋的“銥星計畫”。

這個計畫有一個非常霸總的故事：一位摩托羅拉的工程師在海邊度假，聽到妻子抱怨信號太差，於是想到了用77顆近地衛星組成的星群，讓用戶從世界上任何地方都可以打電話。由於銥元素有 77 個電子，於是就被稱之為“銥星計畫”。

不過和品牌自身的沒落同一命運，銥星系統雖然成功組網，但用戶卻寥寥無幾，最後嚴重虧損，不得不低價出售了。

顯然，通過衛星實現移動通話主要是為了不受基站限制，為一些人跡罕至的區域提供電話服務。對於普通人來說，當裝天線看電視變成過去時，衛星的作用就約等於不存在了。

那麼，這一次衛星互聯網再次風靡全球，還搭上了“新基建”的順風車，究竟是什麼原因呢？

目前，全球多個國家都在佈局衛星互聯網。上月底，SpaceX載人龍飛船將兩名太空人成功送入國際空間站賺足眼球。

而在今年4月，衛星互聯網作為通信網路基礎設施的代表之一，首次被納入中國新基建資訊基礎設施的範疇，兩會中也有代表提出了推動衛星互聯網行業發展的建議。

這意味著衛星互聯網建設已經上升為國家戰略性工程，接下來將進入密集部署階段。

1．衛星互聯網領域競爭正式拉開

馬斯克在上月底成為媒體爭相報導的物件，源於其旗下太空探索公司（SpaceX）的載人龍飛船將兩名太空人成功送入國際空間站而開創歷史——這是民營企業首次成功實施的載人航太任務。

當然，馬斯克並沒有停下來的意思，未來幾年，SpaceX計畫向地球低軌發射4.2萬顆衛星（1.2萬顆已獲批准，3萬顆已提交申請），形成覆蓋全球的衛星互聯網。

其實，美國近幾年湧現出以OneWeb、SpaceX、O3b為代表的新興商業航太企業都各自推出了數量巨大的衛星星座計畫，其中以SpaceX最為激進。

而所謂衛星互聯網，其實是一種能夠完成向地面和空中終端提供寬頻互聯網接入等通信服務的新型網路，具有廣覆蓋、低延時、寬頻化、低成本等特點。

現如今，全球多個國家也都在衛星互聯網領域競爭。目前已經有多個國家提出了低軌衛星計畫，頻軌資源競爭激烈。

歐盟早在2011年就決定將整合歐盟各成員國的資源，從歐盟層面大力發展泛歐衛星移動通信服務，使人們無論在歐盟多偏遠的地區都能利用衛星移動接收終端實現通信，實現“無死角”通話、高速上網和收看電視。

據報導，俄羅斯將在衛星通信領域的項目上花費3220億盧布（約合43.6億美元），其中2800億盧布（約合38億美元）用於部署全球衛星寬頻網路。

在中國，衛星互聯網也被納入通信網路基礎設施範疇，2020年4月20日，國家發改委首次明確新型基礎設施的範圍。

根據麥肯錫預測，預計2025年前，衛星互聯網產值可達5600億至8500億美元。

2．5G空天地一體化網路

據瞭解，衛星互聯網跟5G相比，衛星互聯網的總體建設和運營成本更低。

小米董事長雷軍就認為：如果未來通信通過衛星覆蓋，建設成本要比5G基站低很多。

小米雷軍：

“預計衛星互聯網將於5-10年內在中國成熟商用。”

但這並不意味著衛星互聯網可以取代5G，相反二者是互補的。

傳統地面通信骨幹網在海洋、沙漠及山區偏遠地區等苛刻環境下鋪設難度大且運營成本高，通過部署傳統通信骨幹網路在互聯網滲透率低的區域進行延伸普及已存在現實障礙。

我們知道，相比地面通信，衛星互聯網設施受物理攻擊及自然災害的影響小。而且能夠為偏遠、地面通信設施相對匱乏的區域提供全覆蓋服務。

可以說，衛星互聯網將網路覆蓋從地球二維表面延展到了近地三維空間，具有全球覆蓋、成本低、不受地域限制等顯著優勢。

觀看中國三大運營商，在努力建設5G的同時，在衛星互聯網領域也在佈局。

2020年6月7日，中國聯通發佈了《空天地一體化通信網路白皮書》，中國聯通希望通過運營商在地面通信網路和行業應用中的牽引作用，加速空天地一體化融合組網應用場景和應用示範的落地。

中國聯通網路技術研究院院長張湧表示：“5G空天地一體化網路將成為未來中國通信網路的重要發展趨勢。地面通信系統與衛星互聯網已開始互補合作、融合發展，突破地表地形的束縛，逐步進入‘全球全域的寬頻互聯網’時期。”

而在此之前，聯通旗下的聯通航美對外發佈了四項衛星互聯網產品，覆蓋海陸空通信以及遙感應用業務。

今年4月底，上海移動與蔚星科技合作共建5G﹢衛星通信融合創新實驗室。實驗室是中國中國首個5G與衛星通信融合的模擬測試平臺。

更早在2018年，中國移動就在西藏實現了衛星4G覆蓋技術，該技術可廣泛應用於西藏高寒牧區、邊境地區、通信盲區等傳統通信方式難以接入的區域。

中國電信則是天通衛星移動通信業務的獨家運營商。

3．中國衛星互聯網建設

在中國，中國衛星互聯網建設將由航太科技集團、航太科工集團旗下公司占主導地位，這兩大集團旗下正在低軌通信互聯網“鴻雁星座”和“虹雲工程”。

據悉，“鴻雁星座”系統一期建設有60余顆骨幹衛星構成，優先提供全球移動通信業務和重點地區的寬頻互聯網業務。

二期拓展為300餘顆補網衛星，將寬頻業務也拓展至全球，以服務200萬移動使用者、20萬寬頻用戶及近1000萬的物聯網用戶，並在導航、航空、航海等領域提供綜合服務。整個計畫在2024年後完成。

“虹雲工程”系統由156顆小型衛星構成，每顆500公斤，運行在1000公里的軌道上空，採用Ka波段通信，每顆衛星有4Gb頻寬的輸送量。以互聯網接入為基礎功能，具備通信、導航和遙感一體化、全球覆蓋、系統自主可控的特點，以其高速率、低延時等特徵，為全球使用者提供通信、導航增強和遙感資訊一體化綜合服務。

它優先向全球用戶提供“寬頻互聯網”服務，並計畫於2022年前後將初步建成。

由於衛星互聯網均屬於高投入、長週期的高新技術領域，中國商業航太領域99%是國有企業。且目前行業湧現的大多數企業處於從起步到躍升的發展階段，體量較小，側重研發投入。

“因此，需要鼓勵民營企業進入商業航太市場，從原有的科研模式轉向科研+大規模工業製造模式。”雷軍在今年“兩會”期間關於衛星互聯網的提案中說，“希望加快發展衛星互聯網，降低民營企業進入衛星互聯網的門檻。”

如今，中國互聯網公司已經或多或少涉足衛星互聯網領域。例如：2018年，鬥魚公司的鬥魚666號衛星也跟著長征火箭的步伐進入了太空，當然，這只是冠名。

嗶哩嗶哩（B站）也計畫在今年6月下旬發射一顆名為“嗶哩嗶哩視頻衛星”的遙感衛星，衛星所獲的遙感視頻、圖片資料將用於B站科普。

據悉，嗶哩嗶哩視頻衛星已於今年5月11日出征運往酒泉衛星發射中心，目前衛星發射前的測試準備工作進展順利。

如果發射成功，嗶哩嗶哩視頻衛星或將成為中國首個由互聯網公司定制的用於科普的視頻遙感衛星。

資料來源：https://mp.weixin.qq.com/s/svCoUeQPD4fvx-4kjxxbEA?fbclid=IwAR2NYUWQwFWW8uzOOKJooZFORIrceN08T4ZSaNmGJiYumfX1R7CEAjpkav0

🎙 這周剛播出的《北德廣播》訪談全文，在此和大家分享：

### 北德廣播：

大致來說，您對數位民主的願景是什麼？您覺得應該具備哪些元素？

### 唐鳳：

數位民主，是運用數位空間的一種民主型式，讓人們不再只是被動地接受，而得以讓自己的意見被聽見。

廣播和電視中，讓我們可以對數百萬人開講；然而，透過網際網路，我們可以聆聽到數百萬人的聲音。

更重要的是，數百萬人也能彼此傾聽。
　
### 北德廣播：

像那樣的新型社會、數位社會，重點是透明還是參與？你對其有何展望？

### 唐鳳：

我認為重點是傾聽和互信。政府應該信任民眾，而非要求民眾的信任。

數位科技，是為了擴展面對面交流場景的互信感。

這種互信，在此之前，只存在於比較小規模的場域，只有少數人能參與。

運用數位科技，我們能擴增影響力，讓數百萬人共創互信，這就是我的願景。
　
### 北德廣播：

俄羅斯和中国的獨裁者，正在以一種截然不同的方式利用網路、人工智慧，以及大數據。

您對臺灣數位民主的展望，與中国的使用方式相比，如何區隔這其間的差異？

### 唐鳳：

當我們提到「透明」，意思是讓國家面對民眾時，保持高度透明、展現誠信。

而在中国，有時則是靠系統設計，讓人民對於國家極度地透明化，展示出某種難以言喻的「和谐」。
　
### 北德廣播：

這兩種方式差異很大。全世界各地都看到民粹主義、獨裁者的興起。您認為要如何修復自由民主體制？

### 唐鳳：

民粹的主要問題，其實並非因為它的普及，而是因為它把某些人排除在民主的對話之外。

民粹假如能擴充民眾的範圍──把 18 歲以下的年輕人、未來的世代、甚至河流山脈和大自然，都包容在民主進程裡──那麼我全力支持。問題是，民粹時而會激起憤怒，進而越演越烈，衍生為集體的同仇敵愾。當一個人處於氣憤的狀態下，就很難心平氣和地聆聽。

我們發現，可以將民粹式的憤慨運用幽默的方式，轉變成能包容更多人的討論，因為趣味本來就有共享的元素。

幽默若能運用得當，以開自己玩笑取代嘲諷他人，就能夠讓民主更加涵容。
　
### 北德廣播：

自由民主制，是否不足以為民眾代言？

### 唐鳳：

在社群媒體和 #主題標籤 出現後，人與人之間感受到前所未有的親近，也不再需要靠一位人民代表作為聯繫彼此的媒介。

有趣的是，儘管政府跟人民的距離並未改變，感覺上卻較從前遙遠許多。

因此，如果我們不在規模上擴大彼此傾聽的能力，那麼四年一次、三年一次的投票，確實讓人感到非常不足。
　
### 北德廣播：

正如您給自己的定位，您會說臺灣社會已經準備好迎接您所謂「持守的安那其」思想嗎？還是您在工作崗位上履行職責時，有遭遇到阻力？

### 唐鳳：

並沒有遭遇任何阻力；我自己就是抵抗勢力（The Resistance）。我每次對著鏡子，就看到抵抗勢力。（笑）

我所謂的抵抗勢力，意思並不是要改變他人、改變體制等等；而是在於創造出空間，讓新的價值能從我們各自不同的立場上湧現。

在臺灣，我不會說有人反對這件事。
　
### 北德廣播：

您在為政府資料設定的透明度上，有了多大的進展？

### 唐鳳：

在臺灣，無關個人隱私的政府資料，都採取一收集就發佈的策略。

許多國家都有一個概念，就是在採購資訊系統時，絕不可以歧視殘疾人士。

舉例來說，如果政府採購的網站讓盲人無法使用，那就算歧視，供應商有可能被取消資格。

而在臺灣，我們會說，如果你進行採購，卻只供人類使用，機器無法讀取，那你就是歧視機器人——當然我們字面上不那樣表達，但意思就是網站都必須運用 API，讓機器可以讀寫。

這方面我們非常先進，採用 OpenAPI 作為國家標準已經有兩年的時間。
　
### 北德廣播：

面對這樣的創新，為什麼臺灣社會準備得特別充分？

### 唐鳳：

我認為臺灣社會已習慣將寬頻使用視為人權之一。無論在哪裡，大家都預期能連上遍佈各地的 4G 網路，甚至在高鐵的隧道裡。

因為那樣，我們覺得數位是對民主體制的補充，而不是將部分無法使用寬頻的人排除在外。
　
### 北德廣播：

再來看看與中国的爭端。中国以武力威脅，要求所謂「分离的台湾省」「回归祖国」。您如何看待臺灣的未來？

### 唐鳳：

我認為中国目前也正致力於數位治理，但往往是基於監控式國家主義，包括「社会信用体系」等等。

這實際上是跟我們朝著相反的方向發展，因此雙方並不在同樣的軌道上競爭。

既然中国朝相反方向發展，分離是當然的趨勢。不需要任何人為的介入，就已在分離的過程中。
　
### 北德廣播：

「分离省份」不是您的用詞，對吧？當他們說「分离省份」時，您有其他的形容方式嗎？

### 唐鳳：

臺灣的民國政府，已經在去年取消了「省」這個用詞，不再設置省政府主席；既沒有福建省主席，也沒有臺灣省主席。對於中国仍設有所謂的「台湾省」，我們敬表理解，只是我們再也不那麼形容了。
　
### 北德廣播：

您如何詮釋中国以武力恫臺的目標？你認為結局會是什麼？

### 唐鳳：

結局是什麼？這您可能要去問問中国官員，或是我們負責外交的首長。

我認為，關於中国目前從事的網路作業──那是我比較熟悉的領域──是企圖建立網路空間的另類規範，使網路不再是提供自由表達的空間，倒更像臣服於網路空間下層的司法主權管轄，並利用「国家防火墙」等系統，進行全面掌控。

很長一段時間以來，這種類似內部網路的管理體系只在中国實行。我認為目前的中国，正試著塑造該體系成為替代規範，與歐盟及太平洋區域的規範體系，作出區別。
　
### 北德廣播：

臺灣也可能成為中国人民適合民主體制的實例。

### 唐鳳：

什麼？（笑）
　
### 北德廣播：

我的意思是這邊有臺灣，另一邊有中国，而臺灣相對於中国是活生生的實例……

### 唐鳳：

臺灣的確是很完善的實例，來證明現代智人適合實行數位民主。
　
### 北德廣播：

身為數位政委，您如何處理中国的不實資訊，和網路上的宣傳活動等？能不能給我一些關於他們作法上的例子？

### 唐鳳：

我認為，不實資訊的操縱者，最終是想在民主的進程裡種下分歧，讓人們不再信任彼此。如果有所謂的結局，那就是結局。

它的目的並不是想造成某人當選，或某人被罷免。相反地，它是想讓人在看了不實資訊後，自覺不再是政體的一部份，因而主動從政體的公共討論中脫離。

為制衡該現象，解決之道並不在於有人下台，或是授權部長刪修新聞工作者的報導。

在臺灣，新聞工作者的話語權總是高於部長。因此我們必須與新聞界合作，讓臺灣每個能夠使用寬頻的人，都知道新聞工作所代表的意義。

無論是事實查核、來源查驗、平衡報導、多方擷取敘述的藝術、取得多方說法來形成報導視角的觀念；這些都可能是每個公民渴望獲取的素養。

為此，從今年開始，我們已經將媒體素養納入小學教育裡，就從一年級開始。
　
### 北德廣播：

您如何評價社群媒體在這方面的作用，例如不實資訊宣傳、冒充新聞等等？

它使得問題更加惡化嗎？

### 唐鳳：

社群媒體確實是強大的擴音器。如果你從憤怒的想法起始，社群媒體當然可以提供場域，讓怒氣迅速匯集成憤慨，無論這個想法的真實程度如何。

但另一方面，如果你是以趣味和歡樂起頭，社交媒體也自有一套傳播貓照片的管道。它同時協助雙方玩家。

正因如此，我們可以設計出能夠鼓勵更多共識的社群媒體。假如社群媒體是以這樣的方式來設計，就有益於社會。而如果是以另一種方式設計，就對社會有害。要成為反社會媒體或是親社會媒體，都是取決於設計。
　
### 北德廣播：

與年長者相比，臺灣的年輕一代對中国內地感覺較為疏遠。這對臺灣的未來，意味著什麼？

### 唐鳳：

關於台灣島嶼的未來，據說玉山因為受到兩大板塊擠壓，每年上升兩公分；我認為，這象徵著我們不斷向上、仰望星空。從南島語系到新住民，我認為臺灣作為許多血脈、各種文化的搖籃，是很完善的實驗場域。

從跨文化的相互影響中，創造出新興文化，那正是臺灣向上提昇的未來。
　
### 北德廣播：

相當玄妙的說法。就現實層面來看，臺灣年輕人比起長輩來說，跟中国內地越顯脫離，那是否會進一步加劇衝突？

### 唐鳳：

您是說他們……
　
### 北德廣播：

……不像長輩那樣跟中国內地緊密相連，畢竟他們成長於一個不同的世界，像是數位世界等等。

### 唐鳳：

在臺灣，不同的世代對所謂「內地」有不同的聯想。好比像我的祖母，會把「內地」跟日本作聯想。而我父母那一代，會把「內地」理解成中國大陸。

至於我這一代跟更年輕的世代，或許會把「內地」跟南投作聯想，那是臺灣本島唯一不靠海的區域。總之這是個可以泛政治化使用的地理措詞。

臺灣文化的精采之處就在於，多樣的文化層能夠共存、同意互相共處。我想再強調一次：這樣的世代團結，正是臺灣文化的精髓。

實際上，你在瑞士也看得到相同現象：人們同意以民主進程作為他們的國家認同，而非特定的語言、文化、聯盟或喜好，像是支持的足球隊等等。
　
### 北德廣播：

香港學生的抗議活動，肯定讓您想起 2014 年在臺灣的情況。對此，您作何判斷？您預期中国內地、中国政府會有什麼反應？

### 唐鳳：

我認為很有意思的是，這兩次運動後，在地方層級的選舉都有風向的轉變，顯示出運動如何強化了人民的觀念：只要充份參與代議民主制，就能夠有所作為。

兩者都是以群體的行動，來獲取主動權、脫離無助的光景。我認為那是好事。

香港和臺灣之間的不同在於，臺灣人民選出新任市長、議員後，市長及議會對於預算幾乎握有完全的控制權，不受中央閣員影響。這就使得內閣感受到壓力，他們必須邀請中介者、公民科技工作者——來自佔領方的人——成為指導者。我在當時也因此成為內閣的見習顧問。

但在香港，新當選的區議員對預算、政策等事務的實際控制權，相對於臺灣來說，就弱了一些。正因如此，我認為對中央政府所造成的壓力，不論是對香港政府層級、或是對中国政府層級，都不如太陽花運動佔領後那樣強大。這方面還有待努力。
　
### 北德廣播：

您為香港年輕的一代感到驕傲嗎？

### 唐鳳：

任何地方的年輕世代，若能懂得運用網際網路，協助人們克服無助感，我都替他們感到驕傲。

所謂的無助感，我指的是因為擔心鄰居反對、覺得自己是附近唯一關心社會議題的人，就無法採取行動。

人們漸漸學到，只要進入網路空間，你就可以遇到成千上萬跟你感受雷同的人，讓原本各自孤立的彼此形成一股力量，運用 #主題標籤 進入群體行動。
　
### 北德廣播：

我無法詢問中国政府，這裡沒有相關人士。假使中国武力介入香港，就您的看法，那對臺灣是什麼樣的信號？

### 唐鳳：

我認為那將是所謂「一国两制」被打破的信號。目前在我看來，中国仍嘗試在此論述上維持平衡，那是他們對香港的承諾，而港人卻也醒悟到新的現實是那正遭受到侵蝕。

假如中国以武力介入，則顯示對此模式有了非常快速的改變，而不再是緩慢而漸進的滲透。
　
### 北德廣播：

我們對未來是否都太過悲觀？

### 唐鳳：

我不知道所有人的想法，但我嘗試大範圍地傾聽大家的聲音。

在臺灣，我們發現，當人們想到未來時，儘管對未知存在著恐懼，卻也有著對未知懷抱的許多好奇心。

我認為，若非親自付諸行動、將未來帶進世界，那就難以理解未來。一旦你參與未來的創造，就不會感到恐懼，因為你很清楚將要臨到的事。假如沒有能動性，只有習得的無助感，那很自然會對未來感到恐懼。
　
### 北德廣播：

非常感謝您，唐鳳。

### 唐鳳：

謝謝您。

🎙 這周剛播出的《北德廣播》訪談全文，在此和大家分享：

### 北德廣播：

大致來說，您對數位民主的願景是什麼？您覺得應該具備哪些元素？

### 唐鳳：

數位民主，是運用數位空間的一種民主型式，讓人們不再只是被動地接受，而得以讓自己的意見被聽見。

廣播和電視中，讓我們可以對數百萬人開講；然而，透過網際網路，我們可以聆聽到數百萬人的聲音。

更重要的是，數百萬人也能彼此傾聽。
　
### 北德廣播：

像那樣的新型社會、數位社會，重點是透明還是參與？你對其有何展望？

### 唐鳳：

我認為重點是傾聽和互信。政府應該信任民眾，而非要求民眾的信任。

數位科技，是為了擴展面對面交流場景的互信感。

這種互信，在此之前，只存在於比較小規模的場域，只有少數人能參與。

運用數位科技，我們能擴增影響力，讓數百萬人共創互信，這就是我的願景。
　
### 北德廣播：

俄羅斯和中国的獨裁者，正在以一種截然不同的方式利用網路、人工智慧，以及大數據。

您對臺灣數位民主的展望，與中国的使用方式相比，如何區隔這其間的差異？

### 唐鳳：

當我們提到「透明」，意思是讓國家面對民眾時，保持高度透明、展現誠信。

而在中国，有時則是靠系統設計，讓人民對於國家極度地透明化，展示出某種難以言喻的「和谐」。
　
### 北德廣播：

這兩種方式差異很大。全世界各地都看到民粹主義、獨裁者的興起。您認為要如何修復自由民主體制？

### 唐鳳：

民粹的主要問題，其實並非因為它的普及，而是因為它把某些人排除在民主的對話之外。

民粹假如能擴充民眾的範圍──把 18 歲以下的年輕人、未來的世代、甚至河流山脈和大自然，都包容在民主進程裡──那麼我全力支持。問題是，民粹時而會激起憤怒，進而越演越烈，衍生為集體的同仇敵愾。當一個人處於氣憤的狀態下，就很難心平氣和地聆聽。

我們發現，可以將民粹式的憤慨運用幽默的方式，轉變成能包容更多人的討論，因為趣味本來就有共享的元素。

幽默若能運用得當，以開自己玩笑取代嘲諷他人，就能夠讓民主更加涵容。
　
### 北德廣播：

自由民主制，是否不足以為民眾代言？

### 唐鳳：

在社群媒體和 #主題標籤 出現後，人與人之間感受到前所未有的親近，也不再需要靠一位人民代表作為聯繫彼此的媒介。

有趣的是，儘管政府跟人民的距離並未改變，感覺上卻較從前遙遠許多。

因此，如果我們不在規模上擴大彼此傾聽的能力，那麼四年一次、三年一次的投票，確實讓人感到非常不足。
　
### 北德廣播：

正如您給自己的定位，您會說臺灣社會已經準備好迎接您所謂「持守的安那其」思想嗎？還是您在工作崗位上履行職責時，有遭遇到阻力？

### 唐鳳：

並沒有遭遇任何阻力；我自己就是抵抗勢力（The Resistance）。我每次對著鏡子，就看到抵抗勢力。（笑）

我所謂的抵抗勢力，意思並不是要改變他人、改變體制等等；而是在於創造出空間，讓新的價值能從我們各自不同的立場上湧現。

在臺灣，我不會說有人反對這件事。
　
### 北德廣播：

您在為政府資料設定的透明度上，有了多大的進展？

### 唐鳳：

在臺灣，無關個人隱私的政府資料，都採取一收集就發佈的策略。

許多國家都有一個概念，就是在採購資訊系統時，絕不可以歧視殘疾人士。

舉例來說，如果政府採購的網站讓盲人無法使用，那就算歧視，供應商有可能被取消資格。

而在臺灣，我們會說，如果你進行採購，卻只供人類使用，機器無法讀取，那你就是歧視機器人——當然我們字面上不那樣表達，但意思就是網站都必須運用 API，讓機器可以讀寫。

這方面我們非常先進，採用 OpenAPI 作為國家標準已經有兩年的時間。
　
### 北德廣播：

面對這樣的創新，為什麼臺灣社會準備得特別充分？

### 唐鳳：

我認為臺灣社會已習慣將寬頻使用視為人權之一。無論在哪裡，大家都預期能連上遍佈各地的 4G 網路，甚至在高鐵的隧道裡。

因為那樣，我們覺得數位是對民主體制的補充，而不是將部分無法使用寬頻的人排除在外。
　
### 北德廣播：

再來看看與中国的爭端。中国以武力威脅，要求所謂「分离的台湾省」「回归祖国」。您如何看待臺灣的未來？

### 唐鳳：

我認為中国目前也正致力於數位治理，但往往是基於監控式國家主義，包括「社会信用体系」等等。

這實際上是跟我們朝著相反的方向發展，因此雙方並不在同樣的軌道上競爭。

既然中国朝相反方向發展，分離是當然的趨勢。不需要任何人為的介入，就已在分離的過程中。
　
### 北德廣播：

「分离省份」不是您的用詞，對吧？當他們說「分离省份」時，您有其他的形容方式嗎？

### 唐鳳：

臺灣的民國政府，已經在去年取消了「省」這個用詞，不再設置省政府主席；既沒有福建省主席，也沒有臺灣省主席。對於中国仍設有所謂的「台湾省」，我們敬表理解，只是我們再也不那麼形容了。
　
### 北德廣播：

您如何詮釋中国以武力恫臺的目標？你認為結局會是什麼？

### 唐鳳：

結局是什麼？這您可能要去問問中国官員，或是我們負責外交的首長。

我認為，關於中国目前從事的網路作業──那是我比較熟悉的領域──是企圖建立網路空間的另類規範，使網路不再是提供自由表達的空間，倒更像臣服於網路空間下層的司法主權管轄，並利用「国家防火墙」等系統，進行全面掌控。

很長一段時間以來，這種類似內部網路的管理體系只在中国實行。我認為目前的中国，正試著塑造該體系成為替代規範，與歐盟及太平洋區域的規範體系，作出區別。
　
### 北德廣播：

臺灣也可能成為中国人民適合民主體制的實例。

### 唐鳳：

什麼？（笑）
　
### 北德廣播：

我的意思是這邊有臺灣，另一邊有中国，而臺灣相對於中国是活生生的實例……

### 唐鳳：

臺灣的確是很完善的實例，來證明現代智人適合實行數位民主。
　
### 北德廣播：

身為數位政委，您如何處理中国的不實資訊，和網路上的宣傳活動等？能不能給我一些關於他們作法上的例子？

### 唐鳳：

我認為，不實資訊的操縱者，最終是想在民主的進程裡種下分歧，讓人們不再信任彼此。如果有所謂的結局，那就是結局。

它的目的並不是想造成某人當選，或某人被罷免。相反地，它是想讓人在看了不實資訊後，自覺不再是政體的一部份，因而主動從政體的公共討論中脫離。

為制衡該現象，解決之道並不在於有人下台，或是授權部長刪修新聞工作者的報導。

在臺灣，新聞工作者的話語權總是高於部長。因此我們必須與新聞界合作，讓臺灣每個能夠使用寬頻的人，都知道新聞工作所代表的意義。

無論是事實查核、來源查驗、平衡報導、多方擷取敘述的藝術、取得多方說法來形成報導視角的觀念；這些都可能是每個公民渴望獲取的素養。

為此，從今年開始，我們已經將媒體素養納入小學教育裡，就從一年級開始。
　
### 北德廣播：

您如何評價社群媒體在這方面的作用，例如不實資訊宣傳、冒充新聞等等？

它使得問題更加惡化嗎？

### 唐鳳：

社群媒體確實是強大的擴音器。如果你從憤怒的想法起始，社群媒體當然可以提供場域，讓怒氣迅速匯集成憤慨，無論這個想法的真實程度如何。

但另一方面，如果你是以趣味和歡樂起頭，社交媒體也自有一套傳播貓照片的管道。它同時協助雙方玩家。

正因如此，我們可以設計出能夠鼓勵更多共識的社群媒體。假如社群媒體是以這樣的方式來設計，就有益於社會。而如果是以另一種方式設計，就對社會有害。要成為反社會媒體或是親社會媒體，都是取決於設計。
　
### 北德廣播：

與年長者相比，臺灣的年輕一代對中国內地感覺較為疏遠。這對臺灣的未來，意味著什麼？

### 唐鳳：

關於台灣島嶼的未來，據說玉山因為受到兩大板塊擠壓，每年上升兩公分；我認為，這象徵著我們不斷向上、仰望星空。從南島語系到新住民，我認為臺灣作為許多血脈、各種文化的搖籃，是很完善的實驗場域。

從跨文化的相互影響中，創造出新興文化，那正是臺灣向上提昇的未來。
　
### 北德廣播：

相當玄妙的說法。就現實層面來看，臺灣年輕人比起長輩來說，跟中国內地越顯脫離，那是否會進一步加劇衝突？

### 唐鳳：

您是說他們……
　
### 北德廣播：

……不像長輩那樣跟中国內地緊密相連，畢竟他們成長於一個不同的世界，像是數位世界等等。

### 唐鳳：

在臺灣，不同的世代對所謂「內地」有不同的聯想。好比像我的祖母，會把「內地」跟日本作聯想。而我父母那一代，會把「內地」理解成中國大陸。

至於我這一代跟更年輕的世代，或許會把「內地」跟南投作聯想，那是臺灣本島唯一不靠海的區域。總之這是個可以泛政治化使用的地理措詞。

臺灣文化的精采之處就在於，多樣的文化層能夠共存、同意互相共處。我想再強調一次：這樣的世代團結，正是臺灣文化的精髓。

實際上，你在瑞士也看得到相同現象：人們同意以民主進程作為他們的國家認同，而非特定的語言、文化、聯盟或喜好，像是支持的足球隊等等。
　
### 北德廣播：

香港學生的抗議活動，肯定讓您想起 2014 年在臺灣的情況。對此，您作何判斷？您預期中国內地、中国政府會有什麼反應？

### 唐鳳：

我認為很有意思的是，這兩次運動後，在地方層級的選舉都有風向的轉變，顯示出運動如何強化了人民的觀念：只要充份參與代議民主制，就能夠有所作為。

兩者都是以群體的行動，來獲取主動權、脫離無助的光景。我認為那是好事。

香港和臺灣之間的不同在於，臺灣人民選出新任市長、議員後，市長及議會對於預算幾乎握有完全的控制權，不受中央閣員影響。這就使得內閣感受到壓力，他們必須邀請中介者、公民科技工作者——來自佔領方的人——成為指導者。我在當時也因此成為內閣的見習顧問。

但在香港，新當選的區議員對預算、政策等事務的實際控制權，相對於臺灣來說，就弱了一些。正因如此，我認為對中央政府所造成的壓力，不論是對香港政府層級、或是對中国政府層級，都不如太陽花運動佔領後那樣強大。這方面還有待努力。
　
### 北德廣播：

您為香港年輕的一代感到驕傲嗎？

### 唐鳳：

任何地方的年輕世代，若能懂得運用網際網路，協助人們克服無助感，我都替他們感到驕傲。

所謂的無助感，我指的是因為擔心鄰居反對、覺得自己是附近唯一關心社會議題的人，就無法採取行動。

人們漸漸學到，只要進入網路空間，你就可以遇到成千上萬跟你感受雷同的人，讓原本各自孤立的彼此形成一股力量，運用 #主題標籤 進入群體行動。
　
### 北德廣播：

我無法詢問中国政府，這裡沒有相關人士。假使中国武力介入香港，就您的看法，那對臺灣是什麼樣的信號？

### 唐鳳：

我認為那將是所謂「一国两制」被打破的信號。目前在我看來，中国仍嘗試在此論述上維持平衡，那是他們對香港的承諾，而港人卻也醒悟到新的現實是那正遭受到侵蝕。

假如中国以武力介入，則顯示對此模式有了非常快速的改變，而不再是緩慢而漸進的滲透。
　
### 北德廣播：

我們對未來是否都太過悲觀？

### 唐鳳：

我不知道所有人的想法，但我嘗試大範圍地傾聽大家的聲音。

在臺灣，我們發現，當人們想到未來時，儘管對未知存在著恐懼，卻也有著對未知懷抱的許多好奇心。

我認為，若非親自付諸行動、將未來帶進世界，那就難以理解未來。一旦你參與未來的創造，就不會感到恐懼，因為你很清楚將要臨到的事。假如沒有能動性，只有習得的無助感，那很自然會對未來感到恐懼。
　
### 北德廣播：

非常感謝您，唐鳳。

### 唐鳳：

謝謝您。