關於 816減肥法 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

第一次在這裡po文

先說我的個人結論。
間歇性斷食療癒我不健康的飲食型態，戒掉糖成癮及暴食欲望（craving），
讓我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制，
我認為間歇性斷食只是輔助上手健康飲食型態的工具，不是減脂的主要手段，
要減脂，重點還是在建立正確、完整而健康的飲食觀念。


【個人肥胖史】

本人從國小五六年級開始就胖，常被譏笑為河馬。
國中開始在意外表，以吃仙女餐的方式減至人生最輕的50公斤（我161公分）。
但國中畢業後就開始一路胖，大學畢業後工作幾年，最胖時期突破80。
後來因在國外留學為省錢有瘦到60左右，回台灣後體重平均在61~65之間浮動。

2015年因工作壓力大胖到71，曾試過一個月的楓糖辣椒檸檬汁斷食減至60。
2017年開始又暴肥至突破80，被檢查出有腦下垂體腫瘤，暴肥原因之一是內分泌異常，
還有就是生活及飲食習慣不良。


【開始間歇性斷食】

本人自國中畢業後成為蛋奶素者，但一直缺乏健康飲食的關念。
喝脫脂牛奶、吃蘇打餅乾或水果代替正餐、使用代糖，有時候不吃飯啃麵包，
想吃零食點心時就略過正餐，自以為吃少就會瘦。
吃飯時間也極度不健康，通常是早餐亂吃，中午略過，半夜1點吃晚餐。

2018年檢查出腦下垂體腫瘤後吃藥控制有瘦回來一點，2019年2月27日體重71.5。
因為預定要找新工作，面試一定要有好的體態及自信，開始絕望地尋找有效的減肥法。
偶然看見這篇文章《給想瘦又沒時間動的你：認識間歇性斷食》決定開始嘗試。

我的間歇性斷食自2019年2月27日開始。
我沒有先試168或186，一下就決定衝204，因為工作忙，一天只吃一頓正餐很省事。
由於一天只能有一餐，為避免掉肌肉及代謝，我開始研究如何吃得更健康。
我現在的飲食原則很簡單，就是「原型食物（whole food）」，自己在家煮。
又因為2019年開始不吃蛋，成為奶素者，所以特別注意補充蛋白質。

我只吃的一餐是早餐，因為我喜歡在家裡以儀式感的方式好好吃完早餐。
進食窗口大概在8至12點。
早餐內容非常固定，就是一鍋野菜味噌湯、一杯奶茶和一份水果。
野菜味噌湯會加入蕃茄、杏鮑菇、毛豆、板豆腐、青菜、櫛瓜、蒟蒻絲、馬鈴薯、茄子，
通常是冰箱有什麼菜就加什麼，有時會蒸鷹嘴豆及黃豆加餐，偶爾還會吃半個酪梨。
斷食開始時還會吃點白飯，現在基本不吃，完全以馬鈴薯代替（我討厭地瓜）。
奶茶是自己泡的茶加全脂鮮奶，加一點天然楓糖調味，這是個人喜好無法放棄。
水果我會選擇低碳的莓果、柳橙、葡萄柚、桃、蘋果、奇異果，基本一天只吃一份，
因為之前常以水果代餐吃到輕微脂肪肝。
吃完早餐後到公司，在開始斷食前會喝半杯ON乳清、吃一小把無調味堅果（核桃杏仁），
有時會加一片切達起司或莫札瑞拉起司、黑橄欖或無糖希臘優格,
然後我會盡量讓自己喝到2L的水，偶爾喝黑咖啡，完全不碰市售的飲料。


【間歇性斷食後的改變】

我持續斷食3個多月，除了出差避不掉的工作餐之外完全嚴守這樣的飲食模式。

開始間歇性斷食後我覺得自己的身體有了一些變化：
1. 胃食道逆流及腸躁症不藥而癒
2. 每年初春苦惱我的過敏症狀明顯減輕
3. 失去了暴飲暴食的衝動（craving），對甜食不再有渴望
4. 精神變好，不再萎靡不振
5. 衣服尺碼整個小一號
6. 皮膚變好
7. 不再經常性的情緒及自尊低落
8. 輕微脂肪肝沒了
9. 口味變得非常清淡，更喜愛食物原味

昨天（6月15日）去測了一下inbody，和2018年7月10日健檢結果對照一下。

2018年7月10日（開始斷食是2019年2月27日）／2019年6月15日
1. 體重：79.2（開始斷食是71.5）／59.1
2. BMI：30.6／22.8
3. 體脂肪：40.8／26.7
4. 內臟脂肪：9／5

然後目前的骨骼肌重23.4、體脂肪重15.8。
營養評估（蛋白質、礦物質、脂肪質）、體重管理及肥胖診斷的指數都是正常。

斷食的這幾個月我並沒有刻意運動，因膝蓋有傷不能慢跑，只每週練弓道，
或是有機會時間就步行逾萬步。
我的目標是瘦到50，為了讓體態更勻稱健美，我預計會開始一點簡單的肌力訓練，
也想去跳看看芭蕾提斯，當然也會繼續練弓道。


【對於間歇性斷食的心得】

我不想看高深的醫學研究，我也不會算熱量，我也不想管生不生酮。

我只有最簡單的原則「原型食物」，不多調味保留原味（湯只有味噌，若炒蔬菜，
我只使用香草、黑胡椒和鹽，吃生菜不加沙拉醬，用橄欖油、檸檬汁和第戎芥末代替）；
不使用代糖，只吃少量楓糖，細讀食品標籤，絕對避免高果糖玉米糖漿和玉米糖膠；
不喝果汁，吃保留原型的整顆水果；不喝脫脂牛奶，全脂的沒有過度加工更健康；
戒掉精製澱粉，不吃白麵包，想吃麵包時，選擇歐式的裸麥黑麥酸麵包；
不喝市售飲料，只喝氣泡水、手沖黑咖啡及煎茶。
偶爾想吃大餐，我會自己做義大利麵，不用市售麵醬，以蕃茄泥和香草自已製作醬汁。
其實做料理也滿紓壓的，推薦最近西島秀俊的日劇〈昨日的美食〉XD

我覺得間歇性斷食給我的最大幫助，是讓我有空好好地思考自己吃的食物。
一直把「You are what you eat」這句話謹記在心，
所以我選擇烹調、攤開桌墊、擺盤、好好地坐下來吃一頓早餐、收拾碗盤。
平時也會研究什麼食材、什麼烹調法是健康的，也會看TEDx關於diet及糖成癮相關影片。

對我來說，斷食不是什麼魔法，有做就會瘦，有瘦就瘦到體脂並瘦得健康。
就我個人的心得來說，改變飲食型態才是最重要的，斷食的進食窗口則給了我一個
自律的框架，我戒掉了無意識隨手拿東西吃的壞習慣，同事帶零食來我也能說不了。
也許胰島素阻抗有降低吧！沒有了對垃圾食物的craving，
我更能頭腦清醒地選擇我「該」吃而不是我「想」吃的食物。

之前試過的楓糖辣椒檸檬汁斷食排毒雖然有效，但期間不能吃東西太痛苦，
反而變成滿腦子都是吃的，復食後很容易被食慾暴襲。
間歇性斷食則是我可以長久實踐下去的飲食法，我想我會一直繼續下去。

總結，間歇性斷食讓我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制。


【先改變飲食觀念，再調整進食份量】

看了很多版友分享的菜單我有時覺得恐怖，台灣人的飲食觀念太糟，
台灣的外食及小吃是現在的我絕不會選擇的，油太多（也不知道什麼油）、調味太重、
澱粉類太多、食材來歷不明，吃完後就記不得自己吃啥。

以下推薦幾個網站或YouTube頻道，不排斥英文的可以參考一下：

1. A Low-Carb Diet of Beginners
裡面有簡易圖表告訴你什麼食材是低碳的。
https://www.dietdoctor.com/low-carb

2. The Health Nerd
有一些健康觀念還不錯，有提到間歇性斷食及乳清對減重的效用。
https://www.youtube.com/channel/UCHqbu8d5NIZ_Mp6H4aejVOg

3. Pick Up Limes
偶然看見這位健食界網紅Sadia Badiei，她那知性又充滿靈性的形象有打到我的點，
她是我目前的偶像，常分享一些健康飲食及料理的心得。
https://www.youtube.com/channel/UCq2E1mIwUKMWzCA4liA_XGQ

4. The Mindset for Healthy Eating | Gillian Riley
https://youtu.be/E5TIpQsOAHU
早上才看見的影片，覺得非常好所以想分享一下。
這位講者提到飲食型態、心態及對腦部的影響。
制定一個減肥菜單限制熱量其實不是一個好的長遠計畫。
有限制、限制得越久，大腦未來的反撲也越厲害。
最好的方式是改變心態，轉變飲食型態為健康才是長久之計。
讓自己喜歡上健康的全食，給自己自由盡量吃，限制越少，越不用對付難纏的craving。

5. This Is Your Brain On Sugar | Amy Reichelt
https://youtu.be/Dacv_OoM62s
這支影片也非常好，在講述大腦運作的機制。
糖如何影響大腦，而不健康的加工食品有太多隱藏的糖，讓人糖成癮而不自知。
肥胖的根本問題是不健康的飲食傷害了腦部運作機制。
最根本解決之道不是限制熱量，而是轉變飲食型態，修復大腦的運作。
大腦能正常接受「飽」的訊息，就不會有吃過量或吃不夠的問題。
讓你身體發出的訊息能正確傳達到腦部，你能感受身體狀況，不必靠熱量計算。


然後我會以sugar addiction、intermittent fasting、TEDx diet等關鍵字，
在YouTube上搜尋影片加強自己的飲食觀念，
下載APP「Tasty」讓自己認識更多食材及健康的烹飪方式，
在Pinterest收集色彩繽紛的健康蔬食料理（吃得健康不等於吃得無聊無味又厭世），
收集這些健食網紅的料理及圖片，像是上述的Sadia Badiei，
像巴夫洛夫的狗訓練，加強自己「健美知性＝健食」的連結，讓自己更愛健康飲食。

接著是加強自己「垃圾食物＝肥胖醜」的思考連結…
我喜歡看英國實境秀〈Supersize vs Superskinny〉、〈Secret Eaters〉等，
也喜歡用關鍵字obesity（對不起我很壞）去找超胖人的紀錄片來看，
看他們都吃些什麼垃圾，我就下定決心再也不吃什麼XD

最近有一支影片《How the food you eat affects your gut》提出的說法很有趣，
https://www.youtube.com/watch?v=1sISguPDlhY
這個說法認為腸道微生物的健康與否影響了想吃什麼及胖瘦，
吃健康食物的人擁有更多樣性也更健康的腸道微生物，會讓人更想吃健康食物，
而吃加工食品及垃圾食品的人，微生物則少樣而不健康，讓人更想暴吃垃圾。

而影片《Michael Moss: How the Food Giants Hooked Us》則告訴人們食品加工
的真相，這些大廠如何以糖、脂肪和鹽的完美比例去控制消費者的大腦買更多吃更多。
https://www.youtube.com/watch?v=bs2auTOPUxE

兩張圖給大家看一下色彩讓人開心的自家製健康蔬食料理範例
附註一下這不是我現在的飲食內容，只是希望大家用配色增加一下吃菜的開心感*[m




【沒有健身及運動的本文】

很抱歉這一篇完全是間歇性斷食及飲食，沒有健身和運動。
之後等身體狀況更好一點會開始做點運動的Orz

這篇文只是我的個人心得啦。
所謂的減肥「7分靠飲食、3分靠運動」，這7分飲食絕對不是少吃不吃亂吃，
一定要有更健康的飲食觀念，多吃食物少吃食品，吃原味、吃多樣、最重要吃得開心。

以上 :)


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我承認我只是來賺p幣的( ￣ c￣)y▂ξ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.7.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1560619935.A.CBE.html
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 02:13:55
對的我覺得找到適合自己的生活方式比什麼都重要
我不贊成減脂菜單就吃蛋或饅頭地瓜，配難以下嚥的水煮青菜，誰說減脂就要吃難吃的減
脂餐？
準備好吃又讓自己心情好的東西，建立正確的飲食觀念，這樣才是長久持續下去的方法，
畢竟保持身材、自我管理是一輩子的事。
在我這裡沒有作弊日，我每天都在吃自己喜歡的東西，健康的食物不胖人，加工食品才會
。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 09:52:12
我不會算熱量，不過光是一把堅果就超過100卡了，再加上其他的食物不會只有800卡。
我從來沒有餓到無力發抖的情形。
Inbody測試我的肌肉量在健康狀態，我只是沒有肌力訓練讓自己狀態更好。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 10:05:21
因為我有看見有版友自己說吃得很痛苦很厭世，如果每天都吃得開心的話根本不需要有作
弊日。
食物多樣性我認為很重要，多方攝取不同營養素，太單一的菜單會讓人很厭世。
加工食品過多的添加調味會讓人暴食，的確是影響胖瘦的原因。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 10:11:14
吃得健康好好照顧自己的腸道菌，就不用這麼辛苦跟暴食的食慾搏鬥，加工食品有太多隱
形的糖，糖成癮是個大問題。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 10:18:49
我不會算熱量，我也不喜歡算熱量，更討厭在吃每一樣食物之前都要上網查熱量。
這對我來說太麻煩了，不能持之以恆，而且我喜歡吃得飽飽超幸福。
原型食物吃到飽很少有熱量超標的問題，所以我只有吃食物不吃食品這個簡單原則。
然後健康和胖瘦絕對正相關，很多人胖只考慮減脂，卻沒從根本檢討自己的生活習慣。
先是吃得不健康才胖，然後胖又變得不健康。
我需要的是一個可以永續實踐的飲食型態，而不是短期的減脂菜單。
這篇文章是給其他不喜歡算熱量、想改變飲食觀念的版友一個參考而已。
您可以繼續吃您喜愛的食品繼續算熱量，我一點也沒有想要說服您的意思哦。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 12:03:34
是的才三個月，是說以前沒有任何一個飲食法可以讓我超過一個月的，我很開心。
我懂你的言外之意，我會努力將這個飲食型態完全內化成我的生活。
原型食物理念很簡單，也是我最容易做到。吃過食物的美味，是回不去吃食品的。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 12:30:03
是說您有看我的文章嗎？
間歇性斷食幫助訓練我的自律性，斷掉對不健康食品的craving。
讓我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制。
等到減到理想體重，我又完全習慣原型食物生活，胃口也變小，再談吃兩餐也可。
人其實不必一定要吃到三餐，古代人都只吃兩餐，體力勞動也比現代重得多。
三餐這個概念是資本主義社會製造出來的。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 12:33:49
我這篇心得文是來分享健康的飲食觀念很重要。
這些心得也是我看了很多TEDx影片後歸納並實踐的成果。
希望您可以評論一下怎樣才是更健康的飲食觀念，怎麼吃更健康。
但您跑來說一通吃什麼東西不重要，加工食品只要控制熱量並不影響體重。
我的主旨在說健康，您卻扯意體重，我覺得您比較像是來抬槓的。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:11:12
您說吃什麼東西不重要，加工食品或許影響健康但不影響體重。
我不認同，沒有一種胖是健康的，沒有健康的人會胖，先顧好健康體重自然會降。
好了這是我回應您的觀點，您可以繼續評論。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:20:31
好吧說老實話我昨天是第一次來貴版，量了inbody看見肌肉量健康覺得很開心。
爬了幾篇菜單文和斷食文，發現大家對斷食和飲食觀念不太清楚所以想分享一下。
斷食對我來說是輔助健康飲食的，斷去糖成癮十分有用，但主要還在飲食內容。
我想我不太熟悉貴版生態，所以語氣惹大家不開心了。
等等我自刪就好了，謝謝。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:25:56
對的，這是我在The Health Nerd看見的觀念。
他首推先改變飲食型態，如果體重不降，再來看自己是不是吃超量。
質大於量，而我文內提到的間歇性斷食是幫助胃口減量的手段。
要實行間歇性斷食，吃什麼也是很重要的，這是我本文的重點。
吃原型食物吃得到5000大卡我也是佩服。
我早餐午間輕食吃得飽一天，還有不停有人說我熱量不夠，連800卡都不到。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:29:52
對哦，這是我要強調的觀念。
我不認為只實施間歇性斷食會瘦，即使瘦也是一時的，重點還是在改變飲食型態。
歐美健食圈對於間歇性斷食的觀念和版上的一些人很不同。
間歇性斷食主要拿來戒糖成癮、恢復味蕾對原型食物的味覺、找到飲食的自律和秩序。
我沒看過歐美健食者只斷食而不注重飲食的品質。
斷食就像瑜伽冥想一樣是種療程，療癒不健康的飲食型態，主要目的不是瘦身。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:38:30
那個圖片不是我現在飲食內容，是給大家看一下什麼是色彩繽紛的蔬菜料理。
因為我看到很多人的圖片，那一碗黯淡的水煮青菜覺得好可憐。
如果稍微花點心思配色，一樣是吃青菜但會讓自己更開心。
我現在吃的早餐和午間輕食，總熱量應該是有到的，我飽一天，從沒餓到發抖過。
所以我改標題了，讓人不要誤會我在主推間歇性斷食
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:02:32
減重時，最難熬的是什麼呢？是對於不健康易致肥食品的craving。
再怎麼意志堅強的人，再怎麼擅長控制熱量的人，也都覺得craving非常難熬。
是什麼造成了craving？是不健康的腸道微生物。
這是The Health Nerd依最近科學研究所分享的說法，吃得健康會讓腸道微生物健康。
而健康的腸道微生物會讓人即使有craving，也是對健康食物的craving。
BBC也曾製作腸道微生物健康狀態影響胖瘦的紀錄片。
你的進食從來不是一個人的進食，要記得你腸道的億萬微生物與你同在。
你進食的品質與健康程度，關乎了腸道微生物的健康 。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:20:10
我一天吃一餐正餐（早）＋午間輕食
我幹嘛要恢復飲食，這是我減重這幾年找到的最可以永續實踐的飲食型態法。
人幹嘛非得吃三餐？三餐是資本主義社會製造出的概念，三餐是熱量過度攝取。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:36:13
我覺得貴版一堆基代糾察隊，文章都沒看完，就來嗆人吃的熱量不夠比較咄咄逼人。
我的主旨是推飲食觀念重於斷食。
好吧我不適合這版，我第一次來，應該也是最後一次。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:56:09
我一點也不喜歡吃街頭小吃，尤其是台式料理。
覺得老是有一堆人看著別人的飲食內容大喊好可惜、人生幹嘛要這麼難，
實在滿奇怪的，我很喜歡現在的飲食型態，亂吃腸躁對我而言更痛苦。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:03:58
你可以看一下The Health Nerd的影片，然後有興趣再關鍵字找更多報告來看。
我不喜歡看深奧的醫學研究，我也只知道粗淺的理論。
我個人的狀況是開始了斷食一個月後困擾我一年腸躁大幅改善，又沒了甜食craving
後來看見BBC紀錄片及The Health Nerd的影片覺得頗認同。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:08:38
健康的狀況的確是惡性循環每況愈下的。
我也不是推減肥藥或仙女餐，自己願意吃得健康是自己的選擇（還有腸道微生物）。
我想控制自己吃的食物，而加工食品的添加品不是我能控制的。
po文的主旨是更正一下版友們對間歇性斷食的誤解，說明飲食觀念才是最重要的。
不過希望大家花點心思，吃更多樣性的食物。
卻沒想到還是被一堆基代及熱量糾察隊嗆。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:16:30
怎麼會受傷？吃化學添加物的加工食品，傷的又不是我@@
我只是想告訴那些不擅長計算熱量的版友，只要吃whole food大抵就不會錯。
這個概念簡單又方便，對日常生活不會造成太多麻煩所以實行起來也算容易。
我這麼懶又這麼怕麻煩的人都成功了。
吃whole food我覺得沒什麼好被質疑的，雖然是最基本的觀念但就是大部份人都不知道。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:26:52
這是我看日本醫師內海聰的理論。
我自問沒有古人那樣的體力勞動，我就更不需要攝取三餐了。
過去我都在為腸躁和craving困擾，改成早餐+午輕食後的確大幅改善。
不過這是我個人的經驗而已。
如果都要嚴格的科學佐證才能發表心得文，這版也沒人能分享心得了吧。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:36:29
我覺得好奇的是，有人嗆我吃什麼不重要，量才重要，只要有控制熱量加工食品也沒問題
但為什麼又要圍攻那位說斷食可以吃肯德基的版友呢？
既然飲食的品質不重要，那位版友又沒吃過量，應該很符合你們的理論啊@@
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:50:17
我的論點是，沒有一種胖是健康的。
版上很多過胖的人都是生活習慣不良肇因的肥胖，與其重點全放在減脂，
我覺得更重要的是改善自己的健康狀況，飲食要調整，運動要開始做，
而間歇性斷食只是輔助戒掉糖癮及不良飲食習慣的工具。
與其設計一個自己恨不得早日擺脫的減脂菜單，又天天盼望作弊日趕快來，
這樣復食及減運動量後一定復胖。
為什麼不從根本檢視並改變一下自己的飲食型態？
是說胖不胖只看體重嗎？只要體重不影響，吃什麼都無所謂嗎？
Fitness的意義只有體重計上的數字嗎？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 16:15:19
以前我的仙女餐內容很單一，可能就蘋果或蛋或地瓜。
吃完後一點也沒有飽足感，沒過多久又心慌慌想找東西往肚子塞。
精神也萎靡，覺得虛弱沒有力氣，也會發抖暈眩，就是處在一種匱乏的不滿足感中。
現在早餐盡量維持食物多樣性，從蛋白質開始攝取，戒掉精製澱粉。
午間輕食喝乳清和吃堅果起司，我非常注重營養攝取的均衡。
這樣一天下來我是非常有精神的，也沒有過虛弱頭暈的問題，早上都定點醒來。
我以前肚子一餓血糖一不穩定，時常無力發抖或想暴食。
身體狀況的改變自然會告訴我有沒有吃夠，我都減肥失敗這麼多年了我很清楚。
難道我還需要數字去告訴自己有吃夠滿足身體運作的能量嗎？
你們喜歡算熱量，我不愛算，不要拿這個一直在批鬥我吧？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:05:40
我不高興的是沒人要好好討論何謂健康的飲食觀念。
不是挑我語病，就是罵我不算熱量沒吃到基代，奇怪Fitness是只能有一種方法嗎？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:11:13
喔原來如此，我真是第一次來這版，我還真不知道，以後不會再來了。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:26:20
你們基代海巡才是不容質疑吧？
我的觀念都不是我原創的，是從YouTube各健食網紅看來、歸納再親身實踐的。
人家動輒幾百萬的follower，你也可以去創一個帳號嗆他們斷食原食都無效。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:34:22
不是，這是我飲食內容中唯一不是原型食物的。
幫助我補充足夠的蛋白質及減少乳糖攝取，國外健食網紅並不反對喝乳清。
乳清並非大量添加調味讓人成癮的加工食品，反而有助戒掉糖成癮。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:41:59
我幹嘛生氣？我就是不愛算熱量，即使我不算，我還是成功減脂啦（重點是內臟脂肪）
健身教練分析我的inbody，她認為我的飲食減脂模式很對，要保持下去。
接下來只需要再鍛練點肌力讓核心更穩定、讓身體組成的曲線更漂亮就可以了。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:50:48
味噌是發酵食物，不是加工食品，您可以繼續問。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:03:36
終於遇到同好了！原食的低碳間歇性斷食真的是我幾十年減重經歷最有效的方法。
整個身體的狀態是清爽而舒服的，精神也很好，不再有被混沌的暴食欲望困住的感覺。
我想我會這樣一直維持下去，目前是204，等到了理想體重再轉為168之類的。
其實我覺得204也沒什麼不好，非常省事方便。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:16:02
自家製。
然後我猜您接下來要問我優格、咖啡和楓糖是不是whole food，
您可以自己查一下這個網站，不要一個個找碴來嗆。
https://www.100daysofrealfood.com/real-food-defined-a-k-a-the-rules/
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:28:11
流淚握手。
我喜歡這樣認真的吃、認真的生活，這是斷捨離的概念，
一天只有一餐必須認真吃，把身體不需要的食品捨棄掉，多吃自己需要又愛的食物。
由於現在特別注重豆類蛋白質和堅果油脂的攝取，都沒有過想暴食的狀況了。
即使早上那一餐吃超飽（一整鍋湯），我也沒有過消化不良或胃酸過多的情形，
比起以前的狀況好了太多。
現在每天都很期待早餐，早上會定時起床，好好為自己煮一下想吃的東西。
對身體的呼喚真的敏感了不少，而且我現在即使有craving，大都是酪梨或莓果。
對以前會暴吃的甜點巧克力一點欲望也沒有，真的很神奇！
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:37:33
呵
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:40:40
您可以加一個請字，語氣讓人比較不會誤解。
自己先沒禮貌，然後罵人好鬥。

Whole foods are plant foods that are unprocessed and unrefined,
or processed and refined as little as possible, before being consumed.

Is Tofu A Processed Food? I would say yes and no. In the “it's different
from whole soybeans” sense, then yes, but it's not processed to
within an inch of its life, like a Twinkie. In fact, it's totally possible
to make tofu at home.
https://insteading.com/blog/processed-food-vs-whole-foods-tofu-stand/
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 21:06:03
我這篇可不是減肥計畫求批。
是我總結這幾年累積起來的飲食知識和這三個月實踐的心得分享。
認同的就參考，不認同的左轉出去，我問你們意見了嗎？
你們基代海巡一上來就嗆熱量不夠，是嗆人嗆習慣了吧？
你們是有幾百萬follower背書的專業度可以讓你們這樣嗆人的？
我本來就是上來找理念一致的，我為什麼要聽你們這些人自以為是對我指手畫腳？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 21:36:28
我不刪了，我這篇1千p幣耶。
我就留著看你們基代海巡還可以怎麼嗆。
版主可以刪文水桶我都不要緊喔，我也不是很care。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:03:19
我文內就有說過自己在練弓道了，那跟重訓也差不多。
敝人的腦瘤及膝蓋傷都還不穩定，不能做有氧運動您有意見？
您的身材倒是多健美？一定要酸人嗆人累積自信？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:06:41
版主累積起來的觀念又怎樣？你們有明文規定不算熱量不吃到基代的不准進來？
從嗆我熱量不夠到酸我不做運動，內文都沒看清楚就嗆就酸。
這是您唯一的愛好吧？您真可憐
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:15:15
心得文有什麼一言堂的問題？我本來就沒有問你們意見。
我覺得這樣做不錯，上來分享，然後你們硬要說我熱量吃不夠所以我的心得是錯的。
你們才是基代一言堂
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:33:03
開什麼玩笑啊？惡人先告狀哦？
那些一回推就嗆「熱量不夠」「仙女餐」「沒吃到基代」的是有要討論的意思哦？
然後一樣樣數嗆我什麼不是原型食物的，是有要討論的意思哦？
先檢討貴版那些倚老賣老基代一言堂的酸嗆民啦，什麼爛版。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/17/2019 00:22:44
檢討什麼啊說來聽聽。
現在不只基代一言堂，還要逼人檢討道歉喔？基代納粹？基代法西斯？
我唯一要檢討的，就是想找個地方分享心得，卻誤跑來這個基代邪教區，是我倒楣。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/17/2019 00:45:29
幫我分析inbody的健身教練和護理師就說沒問題了。
我吃了三個月健康情況好轉也成功減脂了，不曉得你們到底要怎樣？
版上一堆什麼爛菜單，只吃一個蛋一個地瓜當早餐的，你們就沒在意多樣性營養。
只要到達基代，不管吃什麼鬼東西你們大概都會稱頌。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/17/2019 01:02:36
我其實在第一次楓糖辣椒檸檬汁斷食瘦到60後有執行健食計畫。
那時就開始累積健康飲食的知識了，我吃沙拉蛋雜糧豆類乳製品。
但維持不久，因為每一樣東西都得各自準備非常麻煩，又都是冷食居多，所以失敗。
現在早餐吃味噌湯是我以多年減肥失敗經驗做的策略。
我們台灣人還是需要吃點熱食，早上喝熱湯吃大量健康新鮮的食材，滿足感非常夠。
食欲有得到滿足而不是壓抑，就減輕暴食的問題，所以才能持續了三個月而不感疲憊。
你想試的話也必須找出對自己最適合的菜單和飲食模式才對，我的不一定適合你。
糖成癮是個大問題但很多人不會注意到。
我不喜歡限制飲食，大腦不喜歡被限制，重要的是要改變大腦而不是限制。
吃很多樣食物很開心對吧。
我不喜歡限制熱量算熱量，這種生活模式對我來說才不會持久。
我覺得適合我就好。
先去問那些不分青紅皂白就批基代不夠的糾察隊吧。
蛋白質要吃夠對身體很重要喔。
蛋白質有吃夠，會讓血糖保持在穩定狀態，飽足感也維持較久，這樣就不會暴食了。
醣類會讓人有衝動想吃更多。
看我之前失敗的經驗這麼多年就知道，我的意志力是很軟弱的。
但間歇性斷食能訓練自律和意志力，搭配健康飲食和運動，想減脂根本不是問題。
我struggle了這麼多年，我個人覺得這真是我試過最好的方法。
我也不想挑戰意志力，限制什麼不吃，所以根本性改變我對飲食的偏好及選擇。
我現在很少吃，要吃我會去歐嬤買，它的黑麥核桃麵包是用黑麥汁做的，超美味。
酸麵包是跟朋友聚餐去吃，我特別挑使用酸麵包的店。
沒錯，調味也是刺激食欲的關鍵，所以我現在吃原味，這樣對大腦最好。
這是別人的觀點，我只是轉述。
以前的人的確是只吃兩餐，開始吃三餐是近代的事。
關於腸道微生物的研究報導還很多，我一時無法一一列舉。
您要不相信說這只是假說也隨您便，我覺得我們觀念不同不必再爭論下去了。
您請相信您相信的就好，不要一直覺得別人沒吃到基代。
我就有吃夠，我也不會餓，不曉得那些人在激動什麼。
我不需要你的關心，管好你自己就好。
我看看你們能不能算一輩子的熱量。
關於健康飲食觀念的討論我接受啊。
算不算熱量是個人自由吧？古代人也沒人在算啊也沒人胖。
隨便啦，我不想吵了，很沒意義，我就是不愛算熱量，進來的人別叫我算熱量。
我又分享了兩支飲食影片，講述暴食與腦部機制的運作。
希望能幫助那些被困在「暴食－罪惡感－暴食」之中的人，你們不是孤立無援的。
想看的人就看吧，覺得我說得不對的請去 TEDx 連結批那些講者，我只是分享而已。
有些人大概就眼紅別人不算熱量不做運動也能成功減脂吧。
※ 編輯: Birdwood (218.32.94.66 臺灣), 06/18/2019 13:11:40
那你上面打那句「我們只是關心原PO而已」是啥？
原PO不是我？又再扯別人，能不能堅持你說的話啊不要一直讓人打臉。
你這個比法根本無理取鬧，當然是5000大卡的會胖這還用說。
但來比量，2000大卡的原型食物和2000大卡的加工食品，哪一個量比較多？
哪一個量能讓你吃得滿足不必克制沒吃飽的食欲？哪一個對你的大腦有好的影響？
我的觀點就是減少加工食品，多吃原型食物會讓減重更容易，
限制食欲、限制攝取量、刻意讓自己沒吃飽，總有一天大腦會反撲。
你卻和拿5000大卡原型食物和2000大卡加工食品來和我鬧到現在？？？？？？？
不知道你到底有什麼事？把吃不飽的氣出在我身上嗎？
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:03:00
他從頭到尾都在和我雞同鴨講，不知道在盧什麼，到底他生活有多不順要這樣出氣。
說健康這種事大家都知道，然後一直叫我回答這種假議題（白眼）
我吃得有夠飽還一直被批吃不到基代。
原型食物可以吃到5000大卡，那是曾根才做的到的事啦。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:06:06
少來了，你並不想討論，只想批人罵人嗆人酸人而已，這樣讓你很有優越感吧？
我那句的意思是，要吃到飽，原型食物相較加工食品是不胖人的。
你根本看也不看，你只想酸嗆人而已。
我不會再回覆你這種無理取鬧要就是要吵到贏的推文。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:10:15
我文章裡一次也沒有說我戒糖，我只避免吃精製糖。
要戒的是「糖成癮」，您大概看不懂中文，糖成癮不懂是什麼自己去估狗。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:22:14
好喔，Sugar addiction請自行估狗。
我本來是想刪文的，後來不想了，留著這文章讓其他人看一下這版的精神問題多嚴重。

※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:28:21
我第一次來，還好有你提醒我這個版老基友的精神狀況。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 15:34:36
我一開始就沒說過這方法適合任何人。
我說了，主旨是希望實行間歇性斷食的人，可以考慮先改變飲食觀念。
讓人不要對間歇性斷食抱有太大的期望，覺得斷食可以做到一切。
我的做法，是我這幾十年累積的失敗經驗總結出的最好做法，也成功了。

我的確害怕craving，我過去試圖要控制它失敗多年。
所以我更想了解craving運作的機制，我希望更了解我的身體狀況。
未來瘦到理想體重，我也會因應身體狀況再調整我的飲食模式。
現在實施了三個月的健康飲食做法，我希望把它內化成我的生活一部份。

之前的確試著要健食，但工作壓力大，執行的模式不對，最後是失敗的。
這也跟楓糖檸檬汁斷食有關，那一整個月我是壓抑我的食欲的。
文內一個 TEDx 的講者也證實了這點，越壓抑，大腦越會反撲。
現在我試圖跟食欲和平共處，早上吃喜愛的食材吃到飽，中午輕食。
我其實嚴格說來算是一日兩餐，對我來說改善困擾我已久的腸躁，我也很高興。

本文的主旨就想告訴大家，沒有一種方法是絕對有用的。
首先要探索自己的身體，不要跟身體為敵，找出最適合的方法，這才是有用的。

不要希望間歇性斷食可以做到一切，也不要盲目斷食，這是我想講的。
其他就沒什麼好說的了，以上。

還有w大我刪掉你一則推，因為你用ppt的連結我無法存檔，抱歉。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:09:37
我選擇健康飲食、原型食材，也因為許多研究早已證實過多的調味會刺激食欲。
食品我無法控制調味，所以我選擇比較不會引起暴食問題的原型食材。
你要說我恐懼加工食品那也可以，我的確不想回到以前吃掉一整大包洋芋片的生活。
任何一個習慣的養成至少要三個月以上的時間，我現在就在養成我健康飲食的習慣。
沒有人一出生就會懂得吃，至少我的家庭不是，所以我從小就胖。
為了更健康更有自信，我願意下決心改變我從小養成的錯誤飲食觀念。
這就是我現在在做的事而已，跟很多下決心開始運動的貴版版友沒什麼不同。
我等身體狀況更好一點也會開始運動，不是只想斷食都不動。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:20:56
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給大家看一下所謂平和理性的貴版版友
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:22:28
謝謝w大，抱歉前面因為其他平和理性的版友而遷怒你。
感謝你看完我的文章，也很感謝你真心在為我擔心。
我現在的健康狀態是很不錯的，我的護理師有認證，去年糟成那樣今年可以大幅改善。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:29:40
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貴版就規定ppt的連結不能po，po了我無法存檔，您到底是有什麼事？
然後你可以去問w大，我有寫信問過他，他同意我刪掉。

※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:31:16
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您這麼平和理性，我當然要讓大家一起看看。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:36:52
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感謝您為世界示範何謂平和理性
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:38:33