年初玩HOI4還可以從STEAM開， 最近秋季特價買了EU4組合包， 發現安裝完不能 ... 常識網路上各種方法都不能開， 想問版上有沒有人也如果同樣的問題嗎？ ... <看更多>
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eu4 沒有 回應 在 Re: [EU4 ] 連線立陶宛回應：請給予立陶宛復興故土機會 的推薦與評價
在歐陸各國發起法西斯聯盟作戰，立陶宛沒有參與；在神聖羅馬帝國發生內亂時，立陶宛沒有參與；自始至終立陶宛便只重心放在收回故土，然而經濟殘破之下心有餘而力不足， ... ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 Re: [EU4 ] 問一下大明的遊牧災難- 看板Paradox - PTT網頁版 的推薦與評價
標點符號這句話的確是為了要批評你沒有錯，但是你有沒有想過你在公共論壇文章是要給大眾檢視 ... 你要不要去看我回應其他版友詢問怎麼回應跟我有要求教大家時候的語氣? ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 Re: [EU4 ] 連線第二局1606年歐陸概況 的推薦與評價
8 F →TheFaith:己怎樣都好啊沒有必要說玩個遊戲有需要當惡霸這樣吧 08/03 14:22 ... 67 F 推joeeoj18:開打前一晚，荷蘭的回應：皇帝您敢開這麼嚴厲的條件，肯 08/04 20:10. ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 Paradox板討論區列表第387頁 的推薦與評價
Fw:[問卦]有沒有東普魯士是德國神聖不可分割的領土michaelxxx⋯搜尋同標題文章搜尋看板內michaelxxx的 ... Re: [EU4 ] 連線立陶宛回應：請給予立陶宛復興故土機會. ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 [EU4 ] 多人心得 - Mo PTT 鄉公所 的推薦與評價
有玩家因為現實生活因素突然無法出席那是再正常不過。甚至極端一點，今天心情不好不想玩遊戲那也是沒辦法的。 填表的局比較容易出現「只要有大家/大部分人 ... ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 批踢踢Paradox板 的推薦與評價
[EU4 ] 日本轉天主教拿得到樞機嗎？ 2. 之前玩日本都沒轉過教神道教打架好強都不想換這次想換換口味玩 ... ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 [EU4 ] 周間杯土雞戰報- P社 - PTT Web 的推薦與評價
[EU4]周間杯土雞戰報@paradox，共有12則留言，10人參與討論，9推0噓3→， 土雞的玩家說他沒有PTT帳號，所以由我代發,Yshuan:推~ 著實膽大心細的戰略 ... ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 [EU4 ] 請教改版後的階層| Paradox 看板| MyPTT 網頁版 的推薦與評價
[EU4 ] 請教改版後的階層 ... 改版後的階層似乎不能像之前一樣要人力要點數是我有什麼地方沒發現嗎？ ... 5樓 推johnnylin12: 友善回應，是你有什麼地方沒發現嗎？ ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 steam開不起來在PTT/mobile01評價與討論 的推薦與評價
steam開不起來在PTT/mobile01評價與討論, 提供steam沒有回應、steam開不起來、win10 ... 就算點桌面的steam圖示也是，會游標開始轉圈圈幾秒，然後就什麼事都沒發生! ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 steam開不起來在PTT/mobile01評價與討論 的推薦與評價
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eu4 沒有 回應 在 討論串(共3篇) - [閒聊] 這個EU4 - 看板C_BOO | PTT動漫區 的推薦與評價
今天法國國王死了沒有繼承人. 這是英國西班牙就會發起連統戰爭. 打贏的就能間接統治法國. 好處多多. --. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc. ... <看更多>
eu4 沒有 回應 在 [EU4 ] 多人連線：遊戲規則的再思考- 看板Paradox - 批踢踢 ... 的推薦與評價
原本計畫要打一篇關於連線第二晚的波蘭戰報，因為遊戲中的1453-1458年的確發生了很多
影響遊戲局勢甚大的事情。然而在仔細思量後，我認為現階段有遠比打戰報更重要也更迫
切的事情需要集思廣益。若有人想要知道第二晚連線的最新進展，可以先參考本次連線總
召kaiteinomen最新的那篇戰報（https://goo.gl/jvYj7t）
以下要討論的內容，部分來自於我自己對前一次多人連線局的經驗總結（意者可先參閱：
https://goo.gl/9RS8Xz），部分則來自於我在現下這場新局中的所思所感。而這些得來不
易的寶貴經驗，使我感到有必要將此事付諸討論，並且要將最後討論的共識納入這局連線
遊戲的規則裡，以及未來所開啟的類似新局中。這是我所提出的臨時動議。
區分遊戲內與遊戲外的重要性
我想每一位參與多人連線的玩家都會同意，分清楚遊戲內與遊戲外是十分重要的。玩者應
當盡量避免把遊戲內的好惡與情緒帶到遊戲外，且反之亦然。舉例而言，如果你在遊戲中
與另外一名玩家結盟，結果該名玩家最後卻出賣了你，與另外一個玩家聯手背刺了你，則
你就算不能坦然接受，也不應該將此事變成現實中的私人恩怨。你所能做的，就是運用任
何遊戲內的場合想辦法找尋盟友來扳回一成，或者是展開外交戰，在外交場合上詆毀該名
玩者，宣傳該名玩者實乃不可信任之徒。遊戲歸遊戲，現實歸現實。
理論上，這是一個大家多半都會同意的原則。
問題出在於執行上，這個籠統的原則將會遭遇到不少困難與挑戰。而核心問題就是：遊戲
參與者們對於何謂遊戲內和何謂遊戲外這一定義是否有達成共識。一旦對此沒有事先規範
清楚，則在遊戲內與遊戲外中間所存在的灰色地帶，將非常容易產生很多不必要的糾紛，
進而破壞遊戲參與者們的興致。就以很多人都知道的桌上遊戲為例，即便今天遊戲的主題
是外交模擬／角色扮演／心機背叛，玩者們也往往較容易區分桌遊與現實。而這是因為桌
上遊戲多半是在特定時間、在特定場所範圍內進行的，好比下午三點到六點在某個房間內
玩一款心機的遊戲，玩家們會知道在這個時間點與這個場所以外發生的事情基本上都與那
款遊戲無關。然而今天歐陸風雲4這款遊戲在多人連線時卻不一樣。
像歐陸風雲4這樣子的大型遊戲，具有無法一次玩完和需要透過網路這個場域進行的兩大特
點，因此也產生了非常多介於所謂遊戲內與遊戲外的模糊地帶。好比說，在遊戲進行時透
過遊戲中那個爛到爆炸的內建打字系統交換訊息，應該不會有人認為這是遊戲外吧？但是
如果是在遊戲進行時透過其他通訊軟體，例如RC、Steam、Line、Skype、臉書甚或市話呢
？這樣到底算是遊戲內還是遊戲外？而如果彼此運用通訊軟體交談的時機不是遊戲進行中
，而是當天遊戲開始前、或當晚告一個段落結束後，甚或兩次遊戲之間的空檔時間，這樣
子到底還算不算上是遊戲內呢？如果今天另一個玩家加你line好友，然後和你說「我不打
算對付你，我們同盟，大家當個朋友吧。」這樣到底算是遊戲內還是遊戲外？再舉個極端
點的例子，如果在遊戲正式開始前，突然接到另一個玩家的電話，那個人開口閉口稱呼你
為朋友，然後邀請你共商遊戲中扮演國家的發展方針與具體兵推，這時候到底該算是遊戲
內還是遊戲外？你又到底該不該把對方說的話當真，認為對方是誠心要和你交朋友，還是
這一切有可能只是為了遊戲而演得一場戲？（即便對方並不一定是故意要陷害你）
我想應該已經有人可以想像，如果遊戲的參與者彼此對於這些事情各有自己的定義而沒有
達成共識的話，將有可能造成甚麼樣的不良後果。今天甲玩家可能認為否定自己在steam上
對另一個玩家做出的結盟承諾是屬於遊戲內，也就是遊戲規則允許且鼓勵的事情；但如果
另一方的乙玩家對此的認知不同，而將這件事情當作是遊戲外兩個朋友之間的秘密協議，
則可以想見他將會因此感到多麼的難受。因為對後者來說，他不只是遊戲中遭遇到挫折而
已，而是在現實生活中被一個他認為是朋友的人給出賣了。這種時候大概不是每個人都能
一笑置之而全然不產生任何情緒的。
倘若存在這樣子的認知不對等，勢必將會嚴重破壞遊戲參與者的遊戲體驗，並造成當事人
在現實中的困擾。也因此我認為這類的事情必須要能事先在全體玩家間達成共識，並將其
納入遊戲規則之中。
如何區分遊戲內與遊戲外？
一種具體的作法是，明確規範遊戲中與遊戲外的場合。好比在整個多人遊戲進行期間（是
指一整局，不是一晚上），將RC與Steam列為外交場合。也就是說，任何透過RC和Steam平
台所發送的交談訊息都應當被默認為存在有不實、欺瞞、誤導、遭到轉手與事後違背的可
能性。而在這些平台之外的其他場合，則可以放心視為私人場合。如果有人在RC或Steam以
外的平台誤導你（或騙了你），則這個人就是個缺德且不厚道的人；但如果是在符合規範
的場域內受騙，則你必須同意那只是一場遊戲，下好離手，願賭服輸。這當然不是說，任
何在規範內場合所說出來的話全部都是謊言而沒有必要當真，而是說你必須要體認到他們
有不精確乃至不真實的可能性，它們是你判斷的依據，但你不該把別人說的話全部當真。
另一種更為消極的做法，就是廢除私底下的秘密外交。規定遊戲中的外交交涉皆只能在特
定的場合（乃至於特定的時間）下進行，好比只能在RC的遊戲群組內各個群雄大廳中進行
一對一或一對多甚至多對多的各種交涉，乃至於規定只能在某個大家都約定好的時間進行
這類的外交交涉事務。也就是說，其他玩家都看得到你正在和誰進行接洽，而除此之外的
私下接洽則應該予以禁止。然而這種做法的缺點顯而易見，除了降低秘密性外，那就是這
只能防君子不防小人。就像你無法禁止玩者私下串聯進去開遊戲偷窺其他玩者狀況一樣，
你同樣也無法禁絕有人私下聯絡。不過或許我們可以這麼說，如果有人不守規則想要私下
聯絡，那被詐騙也只是剛好的事情而已，吧？
這是我目前所想到的兩個方向，也許還有其他的方法。我希望多人連線的參與者們，特別
是本次的十名玩家們，可以一同討論，然後得出一個大家都能接受的結論。
或許會有人說，這只是個遊戲，何必考慮這麼多？對此我的回應是，正因為它是個遊戲，
參與者們皆希望能從中獲得樂趣。若因為玩者間對遊戲的認知差異而導致彼此產生不愉快
，我想這就已經違反了遊戲的初衷－與同好一起在虛擬的網路世界中獲得樂趣。也因此作
為多人連線遊戲的召集人之一，我有責任確保每一個參加遊戲的人都不會因為認知差異而
遭到傷害。這是為了避免產生不必要的糾紛與不快。也因此，我認為這件事情有討論的必
要。
如果有可能的話，也希望這樣的討論，對於日後任何想要進行類似遊戲的版友們起到一些
最起碼的幫助。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.101.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1436222837.A.76E.html
這是歷史的教訓，使我這個原先過於天真的人發現有必要針對這一個部分的規則進行完善
我原本也是這麼想的，也以為我之前的招人簡章和K大這次的招人簡章已經說得夠清楚明白
了，直到我發覺我已經不只一次地因為這種認知不同而造成自己與別人的傷害
※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 07/07/2015 09:28:00
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