#阿中!#PCR的偽陽性沒有這麼高啦!
8月22日阿中在記者會上說明入境普篩PCR的迷思。若入境全部普篩PCR,以我們從1月到現在境外移入共25萬人,假設國外回來新冠感染盛行率0.2%,預計有500人感染,以相關的論文PCR敏感性最高90%,特異性最高95%來估算:這樣我們會抓到450個,但有50個是偽陰性。這些人如果因為陰性而沒有居家檢疫14天,就會到社區趴趴走。另外也會找到12475個偽陽性個案,多做一點就會產生很多點。這些沒有病的人會被送到醫院,擠爆隔離病房,要採檢2次陰性可能要住個5、6天,把我們醫療量能都用光了。這一萬兩千人要進醫院有可能有交叉感染,都要作疫調,也必須通知國外,且每班航班都有個案,機組員都必須隔離,航空公司可能都要關了,必須花很多成本執行。
但回到4月指揮中心成立100天,說明普篩的迷思時,指揮中心估PCR的特異性是99.99%。
1.看到阿中說PCR特異性95%,偽陽性可以高達5%,我開始懷疑自己。原本我對PCR的認知完全是錯的嗎?我這兩天沒有針對此事發言,問了很多同學師長。然後我看到黃立民老師和李秉穎老師都發言了,我知道我不孤單。
2.我只問兩件事。
彰化驗了1500個入境第三天和第十天的,請問75個偽陽性在哪裡?
六七月從台灣出境到別國被入境篩PCR總共39673人,請問1983個偽陽性在哪裡?
不,事實上彰化1500人中只抓到一個PCR陽性。就是那個美國回來的小男生。偽陽性?零。
六七月出境指揮中心公佈疑似只被驗到3例,包括日籍女學生,泰國移工,日籍工程師。而這三例經過了完整疫調,可能可以界定為偽陽性。偽陽性是千分之0.08呀。
3.#黃立民老師說:指揮中心PCR特異性95%的假設過於悲觀保守,目前實驗室幾乎都會使用兩組基因檢測,降低偽陽性,PCR檢測偽陽性都是百分之一,甚至更低。
4.#李秉穎老師說:入境篩檢核酸的話,我覺得他的假設是有點問題的啦。PCR特異性95%太低了。我們的PCR,特異性應該是99.99%,很高很高的,核酸檢驗很少會偽陽性。我想入境篩檢主要的問題還是成本效益的問題啦。#阿中幕僚的準備有問題!
5.臨床實務上PCR的特異性(specificity)很高,應該是99%以上甚至更高,不會低到95%的。就是偽陽性應該是小於1%,不會到5%的。且台灣Ct值是抓偏高的35,所以不容易偽陽。有些國家很低的35~40都判定陽性,那比較容易偽陽。且如果測到一個不確定的值,新冠PCR總共可以測三個基因,也可以重複再作一次來確認。不是只看35以上以下來判定而已。
6.我看過祥祥選的BMJ和NEJM兩篇假定PCR特異性95%的論文。但那兩篇都是假設其值為95%,不是經過研究證實。祥祥也承認,這只是選取參數的問題,參數是可以調的。
7.要衛教大家的是,PCR要小心的是敏感度/ #偽陰性 的問題,有些PCR敏感度可能只有70%,就是可有30%的偽陰性,一次檢驗陰性不能就確認一定沒問題。這也是阿中一再強調入境一次陰性,不能就這樣放出去。這我完全贊成,也是祥祥引用的科學論文上強調解讀PCR時要注意的事情。這也是為何,我們一開始須要三採陰,才能把病人解除隔離的原因。
8.但PCR偽陽性的問題,沒有這麼嚴重。偽陽性是快篩或是血清抗體這些檢驗才須要考慮的問題,如同陳建仁老師在臉書發文提醒的。
9.回到指揮中心這次的設定,如果把PCR的偽陽性訂在1%,那篩出的偽陽性人數是2495人。如果照李秉穎老師所說或是四月時指揮中心偽陽性訂在0.01%(特異性99.99%),那偽陽性只不過區區25人。
10.不要為了辯護政策,選擇一個離實務上差很多的數字來帶入。那不能呈現真實狀況。已經有很多其他理由可以來說明不贊成入境普篩,如李秉穎老師星期天的一整套論述。但不需要把錯誤的科學觀念帶入讓民眾誤解呀。
結語:這篇不是逆時鐘,別見獵心喜或急著跳腳。我要強調普篩與否不是一和零的問題,要用什麼工具篩,在哪一群人篩,用什麼檢驗工具篩,是在不同的疫情階段,根據越來越多的科學資訊,應該要滾動式檢討的科學決策。
這是高度專業的問題,不是現在簡化成二分法:急普篩人和拒普篩人這麼二元化無腦的分法。這是在選舉,是在帶風向,不是在防疫!
指揮中心自己就開始針對菲律賓入境普篩PCR,明天滿一個月會檢討。祥祥昨天有提到入境外國人14天考慮讓他們自費篩檢PCR的方案。指揮中心和專家會議也一直有在改變呀。普不普篩根本是假議題,別吵了!可以完全尊重專業的決策就好了嗎?
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,Twitch傳送門: https://www.twitch.tv/otakuarmy2 台北防疫戰況如何,進入三級已經這麼多天了,整體系統還撐得住嗎? 開場大家提醒我一下要順便解釋一下捐款和送花籃的事情啦! 根據中國時報6月2號的報導:【台灣疫情嚴峻,今天新增549名本土案例,更有12...
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pcr的偽陽性沒有這麼高啦 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的最讚貼文
Twitch傳送門: https://www.twitch.tv/otakuarmy2
台北防疫戰況如何,進入三級已經這麼多天了,整體系統還撐得住嗎?
開場大家提醒我一下要順便解釋一下捐款和送花籃的事情啦!
根據中國時報6月2號的報導:【台灣疫情嚴峻,今天新增549名本土案例,更有12人死亡,衛福部長陳時中也改口「疫情並無下降」,這2天須持續觀察,台北市長柯文哲更直言疫情陷入膠著,預言台北市的情況在3周後,全台都會發生。柯文哲在北市防疫記者會上指出,到目前為止,疫情大致還控制在雙北,沒有太擴散,若能及早施打疫苗,還有機會防堵,但若時間拖太久,以台北為例,從萬華擴散至北市各個社區角落,而如今有高鐵的台灣,已經是一日生活圈,發生在台北市的狀況,3周後也會發生在全台。】
台北市跟新北市大概是這次綠營攻擊的最HIGH的兩個地方了。表面上跟你說同島一命,實際上招招要命,一邊跟你講說大家團結抗疫,但搞了半天這些人除了攻擊政敵之外,連個屁錢都沒捐,還在那邊一毛不拔出張嘴,結果嘴人抗疫不力,真他媽的好笑。所以身為一個台北市民,今天我們就讓大家了解這次台北市的疫情發展進度如何,但是因為柯P講話很機歪,所以我們不想跟他連線,還是找美女發言人陳智菡來說明,她名字不唸陳之漢啦聊天室不要一直靠北!
根據蘋果日報的報導【至於這麼多家戶傳染的原因?柯說也可能是民眾到急診室篩檢,但要兩天之後才會知道PCR結果,結果就在兩天當中傳染給家裡的人,因此北市府後來不再用PCR作為第一步,而是用快篩,如果快篩陽性的又會安排盡快做PCR。北市府也發現,現階段快篩陽性的人,後來PCR也是陽性的機率大概80%,有20%是虛驚一場,雖然他比較快,但的確會有誤殺的情形;此外年輕人沒有症狀的,快篩偽陽性也滿多的,不過若民眾有症狀來快篩陽性的,大部分都陽性,弱勢快篩陰性的,後來PCR陽性也有,比例大概1%。】
就一直說快篩跟PCR都很重要,之前一堆智障還在戰偽陰性偽陽性,那現在要不要做呢?早就說了沉迷於宣傳戰最後會自食惡果,贏了幾個月的宣傳,結果被真實的病毒打的潰不成軍,還要找個台派醫師哭喊我們沒有祖國,我欠陳時中一條命,有這種醫生在第一線,真的才讓人擔心哪!
嘖嘖。
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