佮逐家分享,這是舊年我佮我ê好朋友草口未工作室做伙拍ê片~~咧講疫情逐家搶物件ê狀況🤣🤣🤣
無聊會使看覓💛💛💛
順紲佮恁分享一句俗語:
相分食有賰,相搶食無份。
Sio-pun chia̍h ū chhun, sio-chhiúnn chia̍h bô hūn.
華語意思是大家分的話都會有剩,大家搶的話就吃不到。
祝逐家攏身體健康,阮只是拄著代誌嘛盡量...保持...有講笑詼ê心情...😅
-
再次感謝工作人員👇
影像團隊 Film Production:草口未影像工作室 Grass Power Studio
導演 Director:郭佩萱 Pei-Hsuan Guo、周佳穎 A Yo Chiu
場記 Script Supervisor: 許睿庭Ray Hsu
動作導演 Action Director:黃泰維 Teddy Ray Huang
演員管理 Casting:蔡亦晽 Yilin Tsai
製片 Producer:白永馨 Sho Pie
執行製片 Executive Producer: 孫興筠Audrey Sun
攝影 D.P.: 劉政瑋Cheng Wei Liu
攝影助理 Camera Assistant: 王俊傑Chun Chieh Wang
燈光 Gaffer: 劉家豪Jia Hao Liu
燈光助理 Lighting Technician:張玉璇 Yu Hsuan Chang、林柏傑 Po Chieh Lin
收音師 Production Sound : 林延融Yan Rong Lin
收音助理 Boom Operator : 李宜修 Lyly Li
美術 Art Director : 林琬渝Wan Yu Lin
美術助理 Art Assistant:陳巧爲 Ciao Wei Chen、 高承毅Jamie Kao
造型師 Stylist: 王禎旎Aura Wang
造型助理 Stylist Assistant: 徐淋琦Lin Chi Hsu
後期製作 Post Production: 萬事屋影像制作 Onez Production
剪接 Editor: 朱威朱威威 Wei Chu
調光 Colorist: 江偉Wei Chiang
混音 Sound Mixing: 林延融Yan Rong Lin
台語顧問 Taiwanese-Language Consultant:周定邦 Tēng-pang Suyaka Chiu
對白配音 Dubbing:周佳穎 A Yo Chiu
配樂 Music Composer:鄭宇辰 ORio Cheng
字體設計 Typography: 徐廉傑 Lien-Chieh Hsu
演員 Cast:
超級媽媽 Super Mom: 許時豪Kerr Hsu
媽媽一號 No.1 Mom:丁梅卿 Mei Ching Ding
媽媽二號 No.2 Mom:唐滋蓮 Sugar Tang
大學生 Naked Student: 林宏叡Reago Lin
收銀員 Cashier:周佳穎 A Yo Chiu
女兒 Daugher:蔡亦晽 Yilin Tsai
劇組人員 Crew: 陳奕凱Yi Kai Chen、 鍾佳播Chia Po Chung、林宏叡 Reago 周佳穎 A Yo Chiu、蔡亦晽 Yilin Tsai
臨時演員 Extra:劉勁甫、陳子維、江宜軒、田志章、許文譯、劉知芹
感謝 Special Thanks to:
愛買南雅店 FE-Amart store Nanya
愛買行銷部公關 黃莉淇 Elsa Huang
黃重順 Chung Shuen Huang
黃維宣 Gary Huang
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過20萬的網紅cold bear,也在其Youtube影片中提到,那段说二爷是大圣爷徒弟的相声《歪批三国》郭德纲版本的,很有意思,大家可以听听! 【营销号谣言】👉 https://youtu.be/N6mzUt4mLJ0 【干掉曹操】👉 https://youtu.be/ToQXDD0wGg8 人 类 高 质 量 致 富 小 妙 招 👉 https://youtu...
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鄭茵聲 Alina Cheng -《預告幸福 Happiness Awaits》
吉他Dubbing
詞|盧宛芬
曲|侯藴涵/吳周爍
製作人:張簡君偉
編曲:生命樹_小王子
吉他:陳昭宇/生命樹_小王子
Bass:生命樹_小王子
鼓:陳柏州
和聲編寫/和聲:陳思函
錄音工程師:劉阿洛/葉育軒
錄音室:強力錄音室
混音工程師:王俊傑(小K)
混音錄音室:強力錄音室
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當代音樂再合理不過的做法 華語音樂別再排擠編曲了💩
這陣子因為著作權修法的緣故,圈內開始熱烈的討論詞曲版權這題,很開心聽到很多創作人開始交流這一塊資訊~而這兩天大家交換了很多想法,特別是傳統音樂工業裡製作端的編曲人該分多少比例的版稅這題,我也提出我的看法。
首先聲明兩個大前提:
1.強如美國/韓國流行音樂,版權基本上沒有分什麼寫人唱的主旋律 或 編曲搞伴奏的差別,概念上都是叫作曲。
2.個人認為”詞曲版權” (以下將以”音樂版權”代替) 實際上是在demo這個”錄音著作”完成當下發生的。而demo錄音著作(母帶,也就是你過出來的那個mp3) 本身是有價值的!
全世界 (除了華語市場以外) 的詞曲授權基本上是沒有預付的,但是有所謂的song fee (production fee),意思是”買”這個demo母帶的費用...很意外吧?在台灣傳統音樂工業裡基本上不會有人告訴你,其實demo母帶本身是有價值的!但前提是你的demo品質必須屌、必須做到接近可發行的品質,不然國外的A&R是不會買你的歌的。
建立在這個前提之上,其實我大膽的說,流行唱片工業其實是不太需要”事後(創作)編曲家”的!以台灣傳統音樂工業目前的遊戲規則來看,編曲其實就是一個錄音的工,就像樂器dubbing、和聲、混音一樣,是幫唱片公司提供協助完成可發行的”錄音著作”的工(而且是買斷);就算有唱片公司願意分版稅給這些參與製作端的辛苦音樂家們,也該從”錄音版稅”去分而不是”音樂版稅”。
看到這裡一定有很多圈內人不服氣了,因為實務上不論是編曲、樂器dubbing、和聲甚至混音,我們都”不得不”提供很多實質上”創作”的部份,尤其是編曲家們從拿到單調到幾乎只有主旋律的demo到完成整首歌的編曲,提供的實質創作內容絕對值得算上”音樂版權”的一份。沒錯,任何一位流行唱片界的編曲家絕對都擁有創作能力,編曲作品也值得share到音樂版權,但你必須在”創作端”就得進場。
這裡”創作端”是指參與demo母帶製作的階段,基本上一首demo的production其實就跟正式的production沒什麼兩樣,作者們是相當需要投入成本的 (大部份是時間與電費、咖啡零食等費用),且完成一首demo之後要進行推歌,直到歌曲賣出之前”不會有任何收入”,這就是創作端的音樂人必須承擔的風險。而老外行之有年的做法就是team work,一首demo的製作不會只有做主旋律的人跟詞人,一定也會有歌手 & Tracker(也就是Producer),甚至成員裡也會包含單純只做Engineering的人;一首歌的完成需要多少人要看情況,比例就依參與的作者們協調好 (也有些參與作者實際上只收fee不拿比例掛名,談好便行) 但肯定的是老外做demo基本上是當一個正式的production在做,所以詞/曲/編曲/錄音/混音各層面都得顧及,這樣才能提升歌曲的競爭力。就以目前競爭非常激烈的韓國音樂市場,主流唱片公司的收歌A&R也都是特別嚴格,demo本身不夠屌的話,就算只是混音差強人意都有可能導致歌曲落選~
如果用這個標準來看台灣早期流通的那些demo, 嚴格說來那些demo都只能算是半成品 — 這在傳統情歌上或許是ok的,但如果一把木吉他+vocal的demo跟我說這是舞曲,全世界能生產出超屌舞曲的寫歌團隊可都不是這樣搞的好嗎。
早期台灣傳統音樂工業在收歌階段基本上只需要收到好的詞/曲,對歌曲其它部份幾乎都是在製作端用同一套SOP在處理 — 這造就了一段華語流行音樂的盛世(特別是情歌),但只有這套SOP也讓現在的音樂工業跌至谷底。現今的流行音樂是相當多元的,不可否認情歌在華語音樂裡還是佔最大宗,但其它曲風的歌曲用這套過時的SOP是不可能做得好的!情歌以外的曲風,Track的原創性、獨特性、器樂旋律與音色都非常大的程度影響歌曲的成功度,尤其是廣義的電子舞曲。所以,這就是為什麼外國歌幾乎都是co-write,自幹王是非常稀有的。
回到正題,對於身處目前傳統音樂工業的編曲人而言,與其改變環境不如改變自己,如果真的很在乎版稅,就應該規劃一下音樂事業比重,開始參與創作端的製作。之所以老外賣歌一定會收song fee就是要用來支付demo製作過程產生的所有費用(當然也包含demo的編曲),這就是我一開始所指的”demo母帶本身是有價值的”這件事。
當然,台灣的唱片環境才剛開始蘊釀跟進這種比較global的做法,其中也會牽扯到一些唱片圈生態政治利益分配的問題。但只要demo能做到頂尖水準,基本上production fee (台灣目前大部份公司的認知是俗稱的”綁編”) 是相當有機會爭取到的。至於應該是多少錢,據我所知的range大約在2000~20000美金都有,不過實際上的工作內容不見得只有編曲的部份,廣義的Tracker其實是包含整個製作的工作 (總之由該曲的trackers自行協調分配)。若以Kpop的運作方式,通常就是歌曲tracker跟唱片公司in-house製作人協調分工與費用即可。
我也能理解有些圈內人覺得我說的某部份太過理想化,但我只能說這些事情其實都已正在發生。只不過站在編曲人的角度,因為已經很習慣了”接案->編曲(創作)->收錢”這樣的工作模式,剛開始參與創作端可能會有些不適應 (常常覺得做白工) — 因為一首demo完成到賣出,快可以很快,慢可能要等到10年後才賣出都有可能。
回應小李老師 Eriky Lee 的話題,我覺得基於曲風的不同,在”創作端”實際參與的 作曲(主旋律)/作詞/編曲(器樂創作) 比例有可能大相逕庭 — 比如說傳統情歌,幾乎都是著重在主旋律跟曲;而舞曲則絕大多數例子是編曲最重要。成功的”原創性編曲”絕對不是找hit songs來抄幾個音色改幾個音那麼簡單而已,甚至很多舞曲最hook的地方都是drop段落的器樂;而這類舞曲的作詞比例依一般國際慣例大概落在12.5%~20%
我建議可以有幾個原則如下 (以原作者們共擁有100%計算):
1. 把作曲(主旋律)/作詞/編曲(器樂) 三等分當作原則,視曲風作適當比例調整
2.若有實務上的必要 (比如已知pitch對象會另外邀詞/比稿) 則預留一個比例給詞人 (目前幾乎是50%,其實應該要降低,詞人們請不要公幹我)
3.若有實務上的必要,也可share部份比例給未來製作端的編曲人
4.若有純engineer類作者進場且願意不預先拿fee, 則應share一部份比例
另外回應 滾哥 于滾滾 的論點,個人覺得 版稅比例&工錢 其實是得一起整體考慮的,硬要說的話只能說原罪來自傳統工業的遊戲規則 — 對於唱片公司立場而言,歌曲授權費與製作費本都是整體預算的一部份,
而取得demo的錄音著作費用 (song fee) 本就該算是製作費的一環 (至少涵蓋編曲成本),如果台灣音樂人的demo能夠做到全球該有的水準,且不因不合時宜的遊戲規則而勉強自己做不是最適合自己的工,讓創作端與製作端更緊密結合,才能讓優秀的音樂人得以溫飽生存。反觀現況,很多歌曲從製作端開始直到做完,作者都不一定跟製作端的人有機會做任何的交流。
大家身邊有只靠寫歌就能靠版稅過活的朋友嗎?(入行超過20年的大前輩們不算)
就連寫出小幸運這麼賣座的歌的作者都得靠著不斷接製作/編曲案才能活下去,你說呢?
ps.以上所言都跟需不需修著作權法沒有關聯,只是對關心版權的編曲人/作者提供一個基於現況可以執行的方案。
#寫到天亮
#肺腑之言
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「星種子培育茁壯培訓計畫」
《流行音樂創作製作寶典》講座
主講人:陳建良老師、宇宙人小玉
聽打手:Amymms、peacemay、qurchiny
(3) 編曲與搭樂器
(以下陳建良老師簡稱"馬",小玉簡稱"玉")
馬:
接下來就是都選好歌之後,就會去編曲,我不知道你們知不知道編曲的意義,因為其實很多人不知道,編曲的實際是在做什麼事,我覺得可以讓編曲大師..(指小玉)
玉:
我去唱卡拉OK的時候,大學同學對這塊比較不了解,他們都會問我,你有沒有在寫歌,我說有啊有啊曲和詞,我還有做編曲,他們就會說曲?編曲?是什麼意思,我就說編曲就是你現在不唱歌你放那個歌,你現在聽到的所有東西,那個叫做編曲,你被切歌你繼續唱,你唱的那個叫做曲,就是唱出來那個旋律叫做曲,那詞大家都知道,就是字,那編曲這個部分大家可能會跟曲搞混,編曲就是卡拉,你可以就說是卡拉OK的卡拉那種感覺,最直接的形容。
馬:
透露一下,編曲的收入啊,整個製作過程當中他的收入幾乎跟製作人拿的錢是一樣多,可
是啊,厲害的編曲大概兩三天就可以編完一首,早期大概十幾年前編曲一天可以編一首,
可是製作人一個月大概只能做一首兩首三首,可是他編曲卻可以拿到這麼多錢,原因是因
為他的門檻真的很高,他鼓、貝斯、鋼琴、弦樂啊甚至於吉他,什麼都要會,然後不僅要
會,做出來的質感要讓製作人、唱片公司覺得可以用,如果你編出來的東西聽起來像DEMO
,那就是還不到編曲的功力,所以我可以跟你們說編曲在這個行業裡面是最稀少的,因為
他的門檻真的太高了,可以做到編曲的人,兩隻手大概數的完吧,現在我指的是線上A咖
的編曲,差不多十個以內,你看一年國語唱片市場有多少歌,可是編曲只有這幾個,這個
也反映了大家會覺得國語歌怎麼聽起來都一樣。
玉:
就這十幾個在編。
馬:
真的是有這個問題。所以我們一直很渴望有新的編曲出來,像小玉就是我覺得新星編曲裡
面的,近期的新的編曲裡面他就是新冒出來的,建騏老師他自己是編曲可是他也是製作人
,他也會找他編曲之類的,編曲這個行業這個工作,我覺得是最難的,在整個音樂過程當
中,是還蠻欽佩這些可以有編曲能力的這樣子。那編曲他們通常都是用一台電腦,搞定所
有的樂器,剛我講的鼓啊、貝斯啊、弦樂啊,有些會彈吉他的他們也會把吉他彈進去,如
果吉他,我們知道電腦編曲通常都是用假的它裡面都是假的,並不是真的有人在彈,那吉
他是目前最難模擬的一個樂器,通常我們編曲的人,除非會彈吉他,不然放假的進去之後
還是會換成真的,除此之外很多的幾乎都被電腦取代,所以其實編曲自從有電腦編曲之後
,很多樂手老師,譬如說鼓手、貝斯手,第一個打掛的應該是貝斯手,因為貝斯電腦最好
模擬,再來就是..
玉:
現在誰是貝斯手?有嗎?
馬:
再來可能是鼓手吧。
玉:
對,而且因為現在流行音樂電子的鼓又很流行,跟以前又不太一樣。
馬:
這又牽扯到流行的聲音,譬如說你現在都打真的鼓,人家會覺得聽起來舊舊的。
玉:
弱弱的,不夠力!
馬:
就要疊一些假的鼓,或是一些舞曲味道的鼓,所以其實第一個尷尬的就是這些樂手,自從我們有電腦編曲這件事情以來,很多樂手就離開這個行業了,或是就去做別的事情,像早期陳志遠老師(https://ppt.cc/-lkd)那個時代,他真的就是..
玉:
那是哪個時代?
馬:
九零吧九零,蘇芮時代,他們編曲老師是不用電腦,就是拿五線譜寫,寫好吉他譜、寫好鋼琴譜、寫好貝斯譜、寫好鼓的譜,然後就叫所有老師到錄音室來一起錄掉,那真的就是早期的編曲,到現在就完全不是這種做法。(對某位男同學說)你一直笑,我想知道你對哪一部分有興趣。
男同學:
我剛犯了一個很大的錯,我剛問我朋友說陳志遠是打棒球的嗎?
馬:
陳志遠老師是,我覺得他真的是早期的編曲吧,第一把交椅就是他,他也是簽下阿妹的,豐華再把他買過去,早期的蘇芮通通都是他編的,不過他已經離開這個世界了。我們尊敬的陳志遠老師。
然後下一個就是搭樂器,所謂的搭樂器就是那個dubbing,dubbing就是,我查了一下英文
字典,因為我們其實講習慣不知道它本來的意思是什麼,好像就是配音進去,可是我們在
講搭樂器有點剛好搭到dubbing英文的那個搭的字,可是我覺得跟中文還蠻搭的,就是很
搭~就是我再搭一個什麼東西上去,那我剛講的我們最常搭的樂器就是吉他,因為吉他電
腦無法取代,可是也有很多會希望鼓也是就不要電腦,還是說他想要電腦音色在疊上真的
樂器,因為真的樂器打得還是真的比較有人味,整個錄下來有人味,所以也有搭弦樂的搭
琵琶的啊,也有搭管樂的,就是各種樂器,像我剛剛講的,這種樂器老師其實越來越少了,
在這一波編曲革命後,很多樂手都已經離開這個行業了,不過最近有個趨勢就是又回來了
,因為演唱會的關係,演唱會其實是,我覺得應該是這十年吧。
玉:
我覺得應該是因為音樂數位化的關係,就是CD銷量不好,大家都用下載,可以像KKBOX付一些錢,像spotify付一些錢就可以聽很多音樂,那變成歌手的主要收入除了商業以外就是演唱會,所以演唱會需求越來越大,還有以前的演唱會那些不是樂團的喔,就是歌手大部份都是放CD就是卡拉帶,到現場 讓我們歡迎 張惠妹 ,然後音樂先下人再走出來,可是現在不是,現在整個團都set好了,蕭敬騰會帶band,林宥嘉也會帶band,希望帶給大家更多你CD聽不到的東西,他們可能每次表演的編曲都跟CD不一樣,你這樣才會想要看每一次的阿妹、每一次的林宥嘉,都不一樣。
馬:
他現在講的是台灣的狀況,其實如果去大陸啊,我們有很多歌手去大陸那種商演,商業演出,他們其實還是帶著卡拉,就像他剛講的,音樂先下然後再走出來唱歌,先下,音樂再收。
玉:
因為其實有時候帶人也是成本問題。
馬:
對,帶人其實是很大的成本,你要帶樂手去啊,你要付幾個樂手的錢啊,他的時數費用,其實那個成本是非常大的,但是我覺得這幾年就是有養成聽現場的習慣,以前大概十幾年前,台灣人不習慣花錢去看表演,大家都覺得表演應該是不用錢的吧,什麼工地秀啊什麼那種的,那個文化就是我去看表演就是不用錢,要錢我才不要去看。
玉:
這跟地方政府也有關係啊,為了討好當地民眾,所以他們會辦很猛的演唱會。
馬:
對,這個是一種,可是也可能是這幾年音樂素質提高了吧,以前你一個歌手要自己去辦一個表演,譬如說你在the wall,500人場地、1000人場地,大家不會買票去看,會覺得阿我去校園就看的到,我去百貨公司那個廣場假日都會表演,可是真的到後來,大家都很願意花錢去唱,我其實不知道那是什麼,我不知道為什麼,大家不願意花400塊買CD,可是他們願意花600塊、800塊去看一場兩小時就看完錢就沒有了,可是你400塊買到CD回去都還會有,就是那個過程..
玉:
因為有「人」啊。
馬:
對,旺福小民講過一句話,就是哪一天滷肉飯可以下載的話,那可能大家都沒飯吃了,他
那是在感慨說,反正我們音樂現在都可以被下載啊,那你去下載滷肉飯啊。其實這反映了
一個,現場表演還是不能夠被copy的,你要看周杰倫你就是得要現場看,跟電影又不太一
樣,電影真的是沒有現場這件事情,頂多就是電影院的大螢幕很大,家裡面再大也只有這
麼大,所以還沒有完全被取代,可是現場演唱會就是,你要看周杰倫你就是得要現場看,
而且你就是今天在武漢明天在哪邊,你就是得要跟,現場就是要這樣才看得到,所以就變
成這十年來,好在因為有演唱會的興起,大家願意花錢去看演唱會,所以這個行業有稍微
止血了一點,所謂止血一點就是大概從十五年前開始,任賢齊、還是伍佰他們隨便一賣就
是一百萬張,到接下來的每一年都是攔腰砍斷銷售張數,第二年變五十萬張,第三年變二
十五萬張,我們每一年都在看那個指數,都覺得這個行業很可怕,它drop得非常快,大家
會覺得所以我們接下來是要怎樣勒?我們收入是什麼勒?
玉:
大家可以猜一下,假如一個歌手或樂團發專輯,我們得到的實銷的那個數字,大家猜怎樣是好?
眾:
十萬,兩三萬,一萬,五千…
玉:
再少! 大概兩千算多吧! 哇!兩千還不錯耶! 以前那個年代是百萬,不是假的百萬。
馬:
以前真的是五萬十萬就知道賣的不好,應該是說我剛入這個行業的時候,應該是十七、十
八年前吧,那個時候真的是五萬張算賣得不好,我記得從伍佰浪人情歌那年開始,我在滾
石,突然出現了所謂的盜版,先是盜版,後來有燒錄機出來之後,大家都會自己燒了,所
以連盜版都沒有利潤,所以連盜版都懶得去盜版了,因為有燒錄機了,再來就是MP3了,
到現在的spotify、KKBOX,其實只有十幾年的光景而已,我是非常願意面對這個現實的,
因為那是一個時代的浪潮,你是擋不住它的,你只能看怎麼去接受它,怎麼去在裡面還可
以苟活多久,我說真的是苟活,因為我十幾年前的同事,現在有一半都已經離開這個行業
了,他真的就是沒有錢賺,他就只好去做別的,可是這十年五年現場演唱會有起來,讓這
些我剛有講的這些消失了的樂手們又開始回來了,可是那些老樂手其實沒有回來,都是新
的樂手回來,所以我很開心看到這件事情,很多新生代的樂手,現在去阿妹演唱會啊幾乎
都是三十歲左右的樂手,我們當然平常也會找他們來搭樂器。因為live的關係,讓這個行
業又有一點點回來了。
(發問)男同學:
在KTV唱歌那個算是重要收入嗎?
馬:
曾經是!現在已經不是了,說實在。我幾乎可以預期的到…
玉:
現在不是拉!我都不用叫我朋友點我的歌了。
馬:
點還是有幫助拉,可是我必須說跟早期全盛時期比起來,跟我剛講的一樣,每一年都是攔腰砍斷,錢櫃剩幾家,真的很流行的時候有幾家,然後排隊什麼。大家都去聽演唱會,我也不知道為什麼就不想要去KTV唱歌。
(發問)男同學:
那想請問有些MV明明有拍,那為什麼KTV唱不到?
玉:
這應該放在最後回答。
馬:
首先就是KTV沒有人去了,所以KTV他們要播是要跟唱片公司買版權的,那沒有人去了他哪來的錢跟你買版權。
玉:
市場萎縮!
馬:
對,最早期的KTV是那種都不是原聲原影的,都是那種模特兒啊..
玉:
然後你點了四五首歌,發現它其實一直在輪放,只有字幕不一樣。
馬:
那後來原聲原影之後,很多人更想去唱,這個時候唱片公司就比較可以大聲講話,KTV業
者也願意跟唱片公司買,因為有人來唱嘛,其實還是供需的問題拉,所以KTV就乖乖的..
也不是乖乖的,這樣講好像..他們就會願意跟唱片公司買原聲原影,你出幾首我就跟你買
幾首,因為KTV太蓬勃了,可是到後來到現在就是沒有人要去唱拉,那你拍幾首我怎麼可
能就跟你買幾首,我可以跟你買一首就不錯了,你主打歌是什麼?第一首,我就跟你買第
一首,第一首如果沒有人點,那就拍謝沒有第二首,如果第一首有人點,那我再跟你買一
首,所以並不是說你有拍MV,KTV就一定唱得到,首先必須要是第一主打,第一主打你還
要跟KTV證明我是暢銷的,所以暢銷就要上榜啊,就要有各種證據去顯示,我這首歌是很
有人氣的,所以你要跟我買,總而言之,後來已經越來越衰敗了,所以越來越更唱不到,
明明就有拍MV啊,但為什麼唱不到,因為KTV不買,你就只能在youtube上面唱,真的就只
能這樣子,這還是市場供需的問題拉。
(待續)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.91.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CosmosPeople/M.1416457962.A.A37.html
※ 編輯: qurchiny (118.169.91.213), 11/20/2014 12:38:38
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