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マスターには、私より足が速くなってもらわねばな !
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最喜歡拿弓的角色了 ,
下次來整理一下一共拍了幾把弓角~
另外...目前換電腦搬運資料ing ,
發現超多組沒動過的照片(自歐
趕快放一下阿塔喵喵大姐頭組來壓壓驚 (゚д゚)
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Fate/Apocrypha
阿塔蘭忒 : 御貓 - Ray
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阿喀琉斯組合感謝 : ⁂ 八號彈藥庫 ⁂
Photo thanks 閒暇人等 - COS 攝影
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fate apocrypha角色 在 哈日劇 Facebook 的最佳解答
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原作是人氣漫畫家里(SATO)在2013~2014年間於『Champion Tap!』所連載的同名漫畫。描寫著可以讓時間暫停三分鐘的內向少女森谷,和在這暫停時間內唯一可以活動的班上女生村上的兩人奇妙故事。
導演、劇本都是由映象演出如詩畫般的佐藤卓哉擔任(「牽牛花與加賴同學」「STEINS;GATE」);角色設定和總作畫監督則是由須藤智子擔任(「Fate/Apocrypha」「我們仍未知道那天所看見的花名」);動畫製作則由TEAR-STUDIO擔當(「劇場版 王室教室海涅」)。
兩位少女,面對自己的存在而煩惱著,相互引起對方注意,又相互競爭,想要用自己的生活方式來敘說著成長的故事。
【故事大綱】
「只要3分鐘,讓我喜歡上你!」
不想理睬任何人,也不關心任何人。
不善與人交往的森谷美鈴,是位能讓時間只能停止三分鐘的高中生。
某日、她在時間停止的時候,去掀開班上模範生美少女村上遙的裙子偷看,但卻不知她的時間停止對村上沒效,而被發現了這秘密。
想要賠不是的森谷,便答應實現村上所許的任何願望…
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賭騎士輸一堆錢= = 讓我賺一點P回來吧
第二部分 Fate Apocrypha的缺點
雖然說我覺得劇情其實蠻好看的,但F/AP動畫卻收到了非常慘烈的負評,
我嘗試分析了一點評論,把小說和動畫兩者一起比較,
試著講出為什麼 Fate Apocrypha的動畫會如此慘烈的原因。
1. 主角不符期待
一開始在F/AP中出現大家以為的主角是獅子劫,或多或少對他有了主角的期待,
大家心裡一直預期著想要看獅子劫打贏聖杯戰爭,對齊格沒有太多的認同感/帶入感,
導致後來齊格的一切所作所為讓大家看了都很不爽。
齊格本來是一個在培養皿的人造人,因為各種因素很幸運地開了外掛變成主角。
讀者們看著小小人造人齊格一個接著一個的奇遇,一個接著一個的外掛,還有一個接著一
個貼上來的後宮,越看越不對勁。
最後一戰齊格還開掛開得亂七八糟,左打最強Lancer(號稱)迦爾納,右踢天草四郎,還
變成飛龍把別人六十年來的努力幹走。
如果這是大家有認同感的主角幹的就算了,偏偏是一個大家都沒那麼喜歡的齊格做這件事
情,觀眾難怪會暴動。
舉個例子來講,就像是射鵰英雄傳看郭靖長大,可是卻是楊康去喝蛇血、跟洪七公學武功
,成為武林盟主,這種劇情的話讀者一定滿滿都是幹。
主角讓觀眾沒有帶入感還外掛開滿滿,可是犯了所有作品的大忌,難怪評價會暴死。
我在想如果當初FZ是用韋伯的角度去看聖杯戰爭,
讓韋伯(幸運EX)當主角的話,評價會不會也暴死?
那麼應該從誰的角度去敘事呢?
其實本書最有主角格的不是獅子劫,就是天草四郎。
獅子劫與紅Saber的互動描述之細膩,彼此因為聖杯戰爭找到自己的目標,也改變了對人
生的態度,但很不幸這組沒有活到最後,讀者更是不爽。
天草四郎為了拯救人類努力了六十幾年,從頭到尾都是笑笑、態度溫和和人講話,給人
非常友善的感覺,而且在這種年代出現笑笑的角色居然難得沒有腹黑,太神奇了!
天草的理念也非常遠大,他希望能夠給予人類不老不死的救贖,主角格滿到炸裂
還有很多觀眾其實是支持他理念的,這點也間接讓站在他的對立面的齊格更黑了。
2. 動畫沒有把天草的悲願和努力做出來
天草這個人物在小說裡描寫的非常不錯,他尊重每個人的決定,也不會毫無理由殺死
任何人,注意這邊要說的是他不會想殺「不該殺的人」,例如紅方的Master本來根本就可
以殺掉,卻只是軟禁;本來也可以靠紅Assassin殺死拒絕合作的獅子劫,但他也沒有有下
手。
小說裡面描寫天草的過去、天草努力的過程和原因、天草在最終戰的犧牲都花了很大篇幅
,並且能夠讓讀者知道天草有多努力想拯救人類,也能夠讓讀者知道天草為什麼會不喜歡
齊格。
然而動畫因為時間因素把很多東西都壓縮、減少,最終戰變成只有單純的對毆對吼,
讓這個從頭到尾都表現的很睿智、友善的角色,在最後一戰莫名其妙的崩壞、顏藝、
降智商。
其實不只是天草,動畫對許多角色的努力描寫都很弱,例如說黑Caster。
小說中黑Caster在和斯巴達克斯續約時,有描寫到只要一步走錯,斯巴達克斯就有可能當
場殺掉黑Caster,動畫卻只用一句台詞輕輕帶過,完全感覺不到緊張感。
黑Caster生前的心願,以及開發寶具想達成的夢想、寶具對世界的威脅也都沒深刻描述,
結果就是讓小說裡給人絕望感的亞當,在動畫變成好像一個過場的雜魚。
還有達尼克,小說中有描述到他的長生不老之術其實要付出很多代價,包含自我意識
的減弱、精神狀態的混亂等,最後他拚著最後一口氣決定犧牲自己給弗拉德三世咬,也要
復興千界樹家,這種悲壯的心境在動畫看起來卻只像個三流壞蛋+顏藝智障。
弗拉德三世造成的死徒化(偽),在小說中藉由貞德的思考告知是世界等級的危機,
動畫簡單的幾秒帶過讓觀眾覺得這好像就是比較難打的雜魚,慘。
3. 對角色的內心描寫不足
這其實是所有動畫通病,但在本作中尤其嚴重。
Fate Apocrypha是以群像劇的方式描述,最重要的就是各個角色的心境變換、內心思維、
思想衝撞過程,而動畫卻沒有辦法描寫,讓人物變的很平板化。
例如小說中非常好看的:小莫與獅子劫、貞德與阿塔蘭忒與傑克、千界樹姊弟、蓋列斯對
弗蘭肯斯坦、貞德與天草四郎、阿基里斯對喀戎、阿基里斯對阿塔蘭忒之間的心境轉折都
沒辦法表達。
最重要的是在小說中很重要的齊格,他的心境描寫在動畫根本就是0,慘。
因為沒有辦法描寫心境就要推動劇情,導致觀眾看不懂為什麼而打,為什麼要作戰、
為什麼這角色突然就不打了;也看不懂每一場決鬥打完角色內心應該起的變化,
什麼都沒有描寫到。
然後評價就大暴死,正常。
4. 觀眾普遍不認同貞德,比較認同天草
貞德的理念是這樣「人會犯錯,但相信人類能走出正確的路」
天草的理念「人類的失誤每一次都要伴隨著重大的代價,所以要替人類開創道路」
(理念之爭下面會詳細說明)
光是這兩個理念就很值得爭辯孰對孰錯,然後觀眾又因為貞德整個貼齊格,
更討厭貞德,轉而支持天草。
最後看到天草被打爆,女帝那個悲哀的吻,天草好感度+++++,評價繼續暴死。
5. 觀眾對角色無足夠認識,動畫節奏太快
Fate系列本來就是很吃設定,很吃對背景故事的了解才會有共鳴的作品。
如果觀眾看到一個英雄卻不知道他所有背景故事,到時候因為他的弱點被針對輸掉,
觀眾只會覺得「幹為什麼??? 都給你講就好了啊。」
FSN裡面七個英靈大家就要忙不過來,在F/AP中裡面有16個英靈,更難去描寫每個角色背後
的動機、背景。
相信在看這部作品之前一定有一堆人不知道天草四郎、迦爾納、阿斯托爾福、喀戎、阿維
斯布隆是誰,也不知道弗拉德三世、貞德細節的傳說、事蹟和背景。
現在突然一次要接收那麼多資訊,觀眾一定沒有辦法負荷,
所以看不懂一些畫面之後狂刷負評。
6. Bug
主要會問Bug就是明明沒有打Fate Zero的四戰,埃爾梅羅二世還可以琅琅上口一些魔術師
殺手的事蹟,例如炸大樓、開賓士等。
還有空中庭園第一次被入侵的時候實在是太簡單了,跟第二次的難度差太多。
不過每部作品都有 Bug嘛,就這樣吧,無法護航,東出你自己看著辦。
在缺點這一章結束的最後,我希望能夠為一些東西做平反。
1.齊格太強了吧?!
有人說齊格就是因為是主角,所以有威能。
我反而認為齊格是因為他有威能,所以才是主角。
沒有看到沒有威能的人造人屍體都疊的那麼高了嗎?
設定中齊格是人造人裡面魔力最好的一個,好到黑Caster想抓他來當電池。
其中他本來就已經是為魔術設計的人造人了,魔力又高的特別突出,還可以憑自身意識
從培養皿跑出來,故事的初期根本就在暗示他是萬中選一的魔術奇才。
這種主角有天分,一定又要有奇遇。
接著是奇遇1,接收了黑Saber的心臟。
故事設定中因為是人造人,又對聖杯戰爭做過調整,本來就比人類容易適應從者的器官,
齊格吃了從者的心臟運氣不錯沒有死掉,還算合理。
奇遇2,被黑Berserker臨死的大絕電到。運氣超好,躺在地上莫名其妙可以被電到,
被電到就算了,還吃到黑Berserker的寶具,激發原本黑Saber心臟的隱藏功能。
綜合以上所述,齊格的主角威能來自於1. 萬中選一的練武奇才 2.幸運EX。
如果用這兩點所描述他的威能,那還算可以接受。
2. 阿斯托爾福
其實我認為阿福對齊格是沒有愛的,跟齊格關係只能說是朋友。
他只是剛好一時興起想救人,就把齊格救走,然後想著救要救到底,
劇情就發展成這樣了。
仔細觀察動畫的描寫,的確是沒有阿福對齊格特別動心的畫面。
所以要說阿福是齊格的後宮的話有失公允。
3. 貞德
貞德會對齊格動心,可以有幾百種說法;最為人接受的就是因為母性本能,一開始想要
保護齊格,後來齊格漸漸成長,由於待在旁邊也被齊格影響,因為日久生情所以變成喜歡
他。
反正就是作者安排好的戀愛,其實真的要說的話沒有很合理,但也不是完全不合理。
缺點在於在小說內戀愛就沒有深入描寫,很像是並肩作戰到最後突然喜歡上的感覺。
在動畫描寫篇幅更少,所以讓人覺得轉得太快太硬,看了很出戲。
嘛,這點就,東出你自己處理
第三部分 Fate Apocrypha的優點
其實Fate Apocrypha的劇情可說是可圈可點,劇情的發展完全意想不到,加上劇情裡有非
常多價值觀的衝突,沒有誰是一定的正義,英靈角色信念的碰撞做的非常好。
Fate的精髓在於沒有一定正確的答案,沒有絕對的正義,從FSN就用三條路線探討信念的
不一樣。在Fate世界裡面很少出現絕對的壞人,大部分的反派都有自己的理想,會成為反
派的原因只不過是因為與主角的立場相衝罷了。
還有一個精髓在於不斷轉折,無法預測的精彩劇情。
根本沒有人可以預測Fate的劇情會歪到哪邊去,每一次看Fate系列作都是一個驚喜。
而Fate Aprocrypha在這兩點的確是做的很不錯,能夠充分運用這兩點創造出漂亮的劇本。
1. 人物的關係、信念的碰撞
Fate Apocrypha因為召喚16騎從者的關係,人物關係複雜度比其他作品來的更高,
其中有非常多的人物關係都很精彩,比如貞德vs天草四郎、喀戎對阿基里斯、紅Saber組。
我認為最好看、最精彩的信念碰撞莫過於貞德和阿塔蘭忒的信念碰撞。
兩方都是好人,但因為解決事情的方式不一樣而徹底交惡。
本組信念碰撞非常明顯,也造成劇情重要轉折。
貞德的信念是 「死者就該去該前往的地方,我願意擔任下手之人」
阿塔蘭忒的信念是 「無論手段都應該拯救所有小孩」
於是在開膛手傑克討伐戰中,兩人產生激烈的矛盾 。
開膛手傑克在這部作品的功能主要是襯托這兩人的信念不同,並且推動劇情;
藉由傑克死前的畫面、對白,讓人更明白貞德的中心價值。
貞德的背景讓她本來就了解世上所有事情都有可能有犧牲,她也不會去逃避犧牲,
而是願意背負起這種惡,引領著眾人走下去,也埋下了後來跟天草對談的伏筆。
然而阿塔蘭忒並不接受任何犧牲,只想要用最完美解答處理事情,
所以此戰之後阿塔蘭忒黑化。
2. 貞德和天草思想的激辯
同樣是想要拯救世界的聖人,兩者的信念完全不同,因而站在對立面。
天草四郎認為「我應該開創道路,讓人們安穩過活。」
貞德卻認為「我只要守護人類,他們自己有辦法找出道路。」
從根本信念來看,天草四郎不相信人類,他覺得人類只會讓事情越來越糟,
人類的努力是沒有價值的。
貞德卻贊同人類努力的價值,相信人類能走出自己的路,
否定天草這種擅自代替人類決定未來的行為。
天草認為人類只會繼續受苦,寧願創造一個烏托邦讓人類不用受苦。
貞德認為這樣子人類只會停滯不前,且此做法是抹殺人們過去的努力,讓過去人類走過的
道路變的無意義。
究竟人類應該靠著自己的力量跌跌撞撞,慢慢地前進;還是應該在一個已經被畫好的幸福
藍圖沒有熱情的生活呢?
這個問題問的非常好,而且永遠不會有答案,也造成觀眾分為兩派論戰。
3. 有魅力的角色描寫
除了信念衝突之外,也有許多組角色描寫得很有魅力。我會描述幾個我特別喜歡的角色,
沒有描述到的純粹是因為太多了會寫不完XDD。
比如說最有主角格的紅Saber組,御主和從者的互動寫的很精密,從一開始我其實是很期待
他們拿到聖杯的。這組在小說裡面的描寫非常細緻,小莫有感覺到獅子劫失去女兒的
痛,獅子劫也發現小莫在心中對父王的虧欠,並且因為獅子劫的影響,小莫的願望慢慢改
變了,讓人越來越想看到他們拿到聖杯。
(然後死掉了,評價也死掉了)
Fate劇中的英靈,因為是英雄,想法絕對不會像凡人一樣。
英雄要有自己的風采、格調、驕傲,這其實是很難描寫的東西,因為不小心就會讓這些
大英雄看起來很平凡,然而東出在這一點卻幾乎沒有失誤。
喀戎在劇中扮演的是一個智者的角色,他是一個不管怎樣都要繼續當老師的英靈,在任何
狀況都願意提供教誨,在劇中指引齊格、菲奧蕾、蓋列斯甚至是阿基里斯。
無論身分是什麼、人在哪個陣營都要指引他人,身為英靈可以說是非常有格調。
弗拉德三世在小說的一開始就有描寫他的心願和背景,他其實為了祖國做了很多事情,雖
然手法是殘忍地把敵人插成肉串示眾,但他也是為了保衛祖國。可是後世把他講成是吸血
鬼,讓他非常的不甘心,所以想要奪取聖杯。
這也顯現出英靈對於自己的榮譽非常看重,真的是很細緻的描寫。
這部分小說寫的很詳細,動畫卻沒有做出來,非常可惜。
天草四郎的魅力在於,他為了達成目的可以說是「有限度的不擇手段」,他是聖人,能不
殺人就盡量不殺,比如說看到紅方Master其實都只是被軟禁而已。但是不會像一些傳統善
良主角一樣完全拒絕殺人,導致後來事情變得無法控制。
天草在必要的時候還是會下殺人的命令,比如一開始因為Ruler出現,為了達成自己的目
的就直接下令抹殺Ruler。
這種描寫讓他的英雄格調又更上升一層樓,榮登我最喜歡的角色之一。
莎士比亞是動畫描繪很好的角色。他明明是Servant卻不戰鬥,看起來像個小丑卻總是能
夠在最好的時刻講出一些話引導局勢走向,動畫組在節奏上掌握得很精確,聲優也配的非
常到位。他對寫作充滿熱情,完全不顧其他人的眼光,頗有英靈的驕傲、固執之風。
4. 齊格擔任推動故事的角色,可以從一個完全局外人來看聖杯戰爭
我知道齊格是很多人討厭Apocrypha的原因,多數人討厭齊格的原因不外乎就是他看起來
好像什麼都沒有付出,卻能夠得到聖女和阿福的喜愛。
但齊格是系列作裡面少數,幾乎從一個局外人的身分參與聖杯戰爭的角色。
他一開始連「外行人」不是,只是一個白老鼠而已。
齊格其實就是一個剛出生不滿一周的小嬰兒,一開始完全沒有能力,而且完全不重要,然
而他像是一面鏡子一樣,反映故事內的人心歷程,並被作者賦予推動劇情的功能。
老實講啦,齊格就算死了,在小說中也會有「下一個齊格」出現來完成推動劇情的任務。
齊格從剛出生的一無所知,遇到阿福和貞德之後開始相信人的善、看到傑克見識人的惡而
迷惘、最後找到自己對人生的答案,都代表劇情中的各種轉折(詳見上篇)。
這個角色讓劇中其他人物的心境展現得更徹底,如果沒有齊格的話,很難看見這些人物內
心那麼多層次的心境。
因為有齊格,喀戎更凸顯教誨、幫助人的那一面。
因為有齊格,阿福的亂七八糟理性蒸發的善本性才能描繪的更好。
因為有齊格,貞德能夠在教育齊格的時候,更加站穩自己立場。
因為有齊格,才能反映出傑克夢中的人類惡對一般人有什麼衝擊。
因為有齊格,對比出天草四郎看到他脫離完美的憤怒。
因為有齊格,迦爾納只求與強者一戰的孤高形象能更被凸顯。
齊格這個角色沒有什麼特點,其實根本就隨便換一個人都可以,但因為有他在能夠讓其他
人物描繪的更立體。這是種藉由旁觀者視角對主要人物的側面描寫,我覺得相當成功。
5. 動畫畫面精美華麗
有太多漂亮精彩的戰鬥畫面了,這我再講都是白搭,自己去看吧!
推薦芙蘭大戰小莫、阿基里斯對喀戎、迦爾納大戰齊格,行雲流水之至看了非常爽快。
細節處理也處理的很棒,我最印象深刻的就是紅Assassin很快的接住天草掉下來的手的那
幕,無法以言語描述我的想法。
還有絕對不能忘記,動畫第18集開膛手傑克消失之前,與貞德的對話節奏!!!
如果不想看整部的話,這幾段也一定要抓出來看!!
以上大約是我對F/AP動畫的一些簡單分析,懇請賜教。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.62
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1528381249.A.476.html
但我應該不會喜歡,因為他老實講在聖杯戰爭中
根本就是個驕傲自大又沒用的小鬼,最後卻是混的最好的
不知道觀眾會不會買單就是了
※ 編輯: jujustine83 (140.112.77.62), 06/07/2018 22:26:58
※ jujustine83:轉錄至看板 C_Chat 06/07 22:27
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