有些朋友問我的軟體開發設備清單
在這邊列給你了
💻 電腦
◼ 2011 MacBook Pro 15 inch (已售)
◼ 2015 MacBook Pro 中階 13 inch (使用中)
◼ 2017 MacBook Pro 中階 13 inch 客製化 16GB RAM (公司配發)
🖥️ 螢幕
◼ Dell 34 吋 曲面螢幕 U3415W (已售)
◼ BENQ GW2760HL (已售)
◼ Dell 27 吋 P2719-3Y (使用中)
⌨️ 鍵盤
◼ Ducky創傑 DK2108 Zero 茶軸 (已售)
◼ Cherry 原廠機械式鍵盤 G80-3800 茶軸 (已售)
◼ Filco Majestouch-2 忍者紅軸 白色 87 鍵側刻 (使用中)
◼ HHKB Pro2 (使用中)
🖱️ 滑鼠
◼ Apple magic mouse (已售)
◼ Razer 雷蛇 DeathAdder 煉獄奎蛇 2013 (女友使用中)
◼ Logitech 羅技G502 (使用中)
🎧 耳機
◼ Shure se215 (已售)
◼ SONY MDR-1000X (暫停使用)
◼ Airpod (已售)
◼ Airpod pro (使用中)
觀看影片知道我為何選擇他們 👉
同時也有2069部Youtube影片,追蹤數超過26萬的網紅ななか,也在其Youtube影片中提到,シャッス!ななかです! どれ買おう・・・ ★チャンネル登録はこちらから登録!↓↓毎日18時に更新です! http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=auiyaaaaaaa 前回→ 次回→ まーだだよ ★Twitter やってます! h...
「filco茶軸」的推薦目錄:
- 關於filco茶軸 在 Facebook 的最佳解答
- 關於filco茶軸 在 黑貓老師 Facebook 的精選貼文
- 關於filco茶軸 在 黑貓老師 Facebook 的精選貼文
- 關於filco茶軸 在 ななか Youtube 的最佳解答
- 關於filco茶軸 在 ななか Youtube 的最佳解答
- 關於filco茶軸 在 ななか Youtube 的最佳貼文
- 關於filco茶軸 在 [鍵盤] Filco 茶軸卡鍵... - 看板Key_Mou_Pad - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於filco茶軸 在 PC PARTY - FILCO預購中預計7/20出貨~~ 茶軸正刻中文茶軸側 ... 的評價
- 關於filco茶軸 在 Filco - PTT機械式鍵盤 的評價
- 關於filco茶軸 在 [鍵盤] FILCO忍茶用過就回不去了 - Mo PTT 的評價
- 關於filco茶軸 在 #開箱Filco Ninja不專業開箱 - 3C板 | Dcard 的評價
- 關於filco茶軸 在 [鍵盤] FILCO 茶軸使用心得- key_mou_pad | PTT數位生活 的評價
- 關於filco茶軸 在 [鍵盤] Filco 靜音粉軸開箱含影片- 看板Key_Mou_Pad - PTT數位 ... 的評價
- 關於filco茶軸 在 Filco茶軸機械鍵盤心得分享 - Mobile01 的評價
- 關於filco茶軸 在 新規購入 ≪ TOKIO ≫ フォールディングテーブル NTA ... 的評價
filco茶軸 在 黑貓老師 Facebook 的精選貼文
【騙讚筆記】#實況機篇
最近大概是畢業季,有許多同學來問:
『老師,要開實況的電腦怎麼組啊?(゚∀゚)』
...好!
那我這篇就來分享一下我開實況的硬體心得吧!
建議用BLOG看,幫我衝一下點閱數,圖也比較多:
https://kurtsun.pixnet.net/blog/post/46840200
-- --
在開始之前,我建議各位:「先忍一下」
雖然電腦硬體本來就會一直推陳出新沒錯。
但現在剛好CPU跟顯示卡同時改朝換代,而且新世代的發售日近在眼前,CP值與效能一個比一個香。
只要再忍一兩個月,就能有更優質的選擇,不忍一下嗎?
(不然也可以撿那些換換病玩家拋售的二手零件)
不過如果你真的等不及了,以下是我當實況主的一些硬體心得,各位參考參考:
-- --
1.【基本概念】
首先,「開實況」這三個字其實是很廣的範圍
如果只是要直播,隨便拿一台智慧型手機其實就可以開了
但如果是要在電腦上開遊戲實況…那不同的遊戲,就有不一樣的需求,
像如果你是純開LOL、星海、或是用擷取盒玩PS4、SWITCH的話,影體需求就不用太高
但如果你要玩GTA之類的3A大作、或是戰地風雲5這種的FPS,硬體需求就會高很多…
就算是同樣的遊戲,要開720p跟開1080p也有不一樣的需求,如果你要開3A大作、又要特效全開,甚至要邊開台邊錄VOD...,哇靠,這樣一筆一筆加上去一定沒完沒了,錢包超級大爆炸。
所以在決定組實況機之前,必須要先搞清楚:「定位、需求」、「願意花多少預算」這幾個重點。
而且在組電腦之前,最重要的是必須確定自己有條又快又穩的網路,這比什麼都還重要!
當然如果沒有預算的問題,就直接買貴的就好,一分錢一分貨嘛 (゚∀゚)
-- --
2. 【主機的預算】
先說結論:
一台「普通等級」的實況機,主機大約是3萬5左右
我先把我的規格給大家參考:
CPU: AMD ryzen7 2700x ($10000)
MB: 華碩 ROG X370-F GAMING ($4400)
RAM:科賦 DDR4 2666 8G *4條 ($4800)
SSD: 美光 MX500 500g (SATA) ($2000)
顯示卡:華碩 STRIX GTX 1060 6G ($7000)
PSU:酷碼 MWE 650W 金牌 ($2500)
機殼:酷碼 Mastercase ATX ($2000)
這個規格不要求特效全開的話,目前大多數遊戲都順開沒問題。
依此類推,進階一點的主機大概要5萬左右。
而入門一點的建議大概至少也得抓個3萬左右。
-- --
3. 【周邊的預算】
只有主機是沒辦法開台的,還有一堆其他東西要買,例如我的是:
麥克風: YETI SNOW BALL ($3150)
喇叭:Altec Lansing ATP3 ($1800)
鍵盤:FILCO MAJESTOUCH 茶軸 ($3000)
滑鼠:RAZER ABYSSUS地獄狂蛇 ($1000)
螢幕:BENQ - EW2775ZH ($7000)
*視訊:羅技 C922 pro ($2200)
*手把:XBOX WINDOWS控制器 ($1400)
*擷取盒:GC550 ($4490)
延長線、HUB、支架、線材、轉接器等等算($1000)好了
「普通等級」的周邊差不多要2萬多
所以全部加起來大概就差不多5萬5
別忘了還要拉條夠快的網路,每個月還要多付1千多
p.s.
主機以外的部分彈性比較大,甚至有很多其實是非必需品
不挑牌子的話,5000以內就可以搞定
-- --
4. 【電腦去哪買】
接下來講組電腦的方式。
電腦零組件這種東西每天都在推陳出新...
每一季的生態、價錢都會有所變動,所以我就算列了菜單,大概半年就沒有參考價值了….
那怎麼辦?
簡單啦!(゚∀゚)+
只要找對地方,永遠都會有最新、最高CP值的菜單。
我自己最常去的地方是:
1. ptt 電蝦版 (PC_SHOPPING)ㄆ
2. PC DIY的FB討論版
3. 欣亞3C的討論版。
像這類的地方永遠都會有硬體的新資訊可以查
(通常也會有一堆業務等著作你生意 XD)
你可以抄一抄作業後去各個電商平台或店家直接下單
(我的話跑pchome、欣亞、原價屋、順發)
(有時候各個店家可能會有很棒的組合促銷價)
如果真的還是怕,就直接把抄來的作業貼到版上,再寫出自己的需求跟預算,一定會有人給你建議的。 (雖然有的可能很兇 XD)
咦?為什麼沒有直接去賣電腦的地方問呢?
hmm... 當然也是可以啦...
但有時候,賣場人員可能會給你亂推薦或洗你單,讓你買到你不需要的東西,多花冤枉錢...
-- --
5. 【CPU】
好,進入正題。
實況機跟一般遊戲機不一樣的地方是…
「實況很吃CPU」
「實況很吃CPU」
「實況很吃CPU」
你要同時開遊戲、開實況軟體、還要同時開好幾個網頁、掛個聊天室、灌個插件,有時候甚至還要自己錄VOD …
在這情況下,CPU扮演非常重要的關鍵,只要CPU不夠強、核心數不夠應付多工,馬上卡頓的情況就會很明顯。
所以CPU是最重要的部分,絕對不要省。
...
選CPU第一個步驟要決定要買哪個牌子:
INTEL?還是AMD?
這兩家廠商的戰爭已經很多年了
信徒之間也是每天戰不停
雖然一直以來都是INTEL佔上風
但AMD RYZEN一出,直接逆襲掉INTEL的八代
2018年最佳性價比的獎項是Ryzen 5 2600
年度最佳CPU則是被Ryzen 7 2700x搬走
而即將上市的RYZEN第三代看起來又更香了
依INTEL九代目前的表現與供貨來看... AMD應該還能壓著INTEL打幾年。
...
不過輸贏的部分只是純論CP值啦
如果你不是每一塊錢都要斤斤計較的玩家,INTEL依然是很優質的選擇。
如果要買INTEL的話,建議也是以9代優先 (後面數字9開頭)
入門一點的就是i5-9400
但如果要大多數遊戲能順跑,建議還是能上到i5-9600以上,i7-9700跟i9-9900會是更好的選擇
-- --
6. 【主機板】
決定好CPU的牌子之後,接著挑主機板
很多人都以為主機板只是拿來裝CPU的所以不重要…
其實主機板的重要性跟CPU是綁在一起的。
好的主機板才能把CPU的性能發揮出來,同時好的主機板會有比較高的擴充空間。(例如記憶體、PCIe的插槽數量。)
挑選實況機的時候,不論是預算還是效能,最好都能留一點空間,因為遊戲會一直出,萬一你今天你組一台剛剛好可以實況GTA5的電腦,結果之後GTA6出來就跑不動了怎麼辦?
所以千萬不要挑最便宜的版子隨便裝。
第二個重點則是「有沒有超頻的需求」
如果你完全沒有打算超頻,那就挑一個價錢中等的就好。
如果你會超頻,或至少會設定自動超頻,那就買好一點的吧。
p.s. 主機板我個人推ASUS,有預算就買ROG系列、沒預算就買TUF系列
-- --
7. 【記憶體】
實況機跟一般遊戲機更吃記憶體。
再怎麼說,請至少弄個8G以上,兩條8G算是基本,越多越好
我自己是4條8G DDR4 - 2666
(後面那個數字是時脈,理論上數字越大越快)
但你的主機板跟CPU要配合的了
現在應該可以都可以買到DDR4 3200以上的,甚至已經有4400可以買了 (但對多數人而言都感受不到性能差距 XD)
-- --
8. 【顯示卡】
接著是顯卡
常常有人說「開台顯卡不重要」
這說法是有原因的。
因為就算你畫面再好,現在各平台頂多只支援到1080p/60fps的畫面,所以投資顯卡的cp值遠遠低於投資CPU跟RAM
但不管怎麼說,顯卡還是要跑得動遊戲
如果你喜歡3A大作、或是你是FPS的實況主,那顯卡就必須買好一點
顯卡的戰爭一樣分兩邊,nVIDIA 對上AMD Radeon
雖然在遊戲表現上,兩家打得難分難解,很難定義哪一家的卡比較好。
但在實況上,N家的卡的NVENC硬體編碼對於實況非常有幫助,我自己是從A卡跳到N卡的,一試成主顧,回不去了。
所以我會建議實況機應該要優先考慮N家的卡
現在要便宜又能開大部分遊戲的入門卡大概是GTX 1060跟RX580
高CP的卡則是RTX 2060與RX590
1050跟570開些不吃資源的遊戲的還算堪用,但如果要開1080p中畫質的3A遊戲,這兩張就跑不動了。
-- --
9. 【電源供應】
選POWER實況機跟遊戲機沒什麼不同
W數夠就好
其他挑什麼銅牌、金牌的… 與其講省電,不如說是環保。
要連續用好幾年,省下來的電才夠補價差 XD
-- --
10. 【螢幕】
螢幕的情況又有點複雜
基本上會分成護眼派跟電競派,我是護眼派的
(選哪個對你的觀眾都沒影響)
然後建議至少挑個24吋以上,以免眼睛脫窗
p.s.
實況的時候有雙螢幕會方便很多喔
-- --
11. 【擷取盒】
有擷取盒就可以實況家機了
如果你要開PS4、SWITCH、或是手機遊戲的話就需要擷取盒
挑選的重點一樣取決在什麼遊戲
如果都只玩一些小遊戲的話,720P 30FPS的擷取盒就夠了
但如果是認真經營的實況主,請務必買能支援1080p與60fps以上的擷取盒
不然很多觀眾一看畫質不好就轉台了
擷取盒有時候會有散熱問題,我不知道是大家都這樣,還是只有我特別衰,總之我的圓剛GC550要另外搭個筆電散熱墊才能正常運作
-- --
12 【麥克風】
有互動的直播才有意義,所以麥克風是必備
(不互動你自己玩就好啦!? ヽ(`Д´)ノ)
有的觀眾耳朵很挑
或是有的觀眾看台會戴耳機
音質不好很折磨人的
麥克風從100元到10萬元都有,建議是買個1000以上有牌子的指向性麥克風,並且買個防噴罩。
-- --
12 【SSD】
說真的SSD用過就回不去了
不管有沒有要開實況,我都建議要買SSD,真的快很多
PCIE會比SATA的快一點
但是比較熱,散熱不夠會出事
同時,有的人會邊開台邊錄VOD
VOD很吃容量!
常常一個錄影檔就要7、8G
250G的也是沒多久就滿了 QQ
建議各位多買一顆大一點的
-- --
12 【視訊與其他】
視訊就不是必需的了
看你想不想露臉
像我打遊戲的時候會一直笑,超級喜憨,所以我的視訊都拍我的貓。
鍵盤、滑鼠、手把也是自己用順的就好
看要花多少錢自己看著辦
-- --
好,以上
目前能想到的硬體設備問題大概就這些
我如果之後有空的話,每一段時間就會更新一下這篇
希望這篇心得能幫到大家
如果有什麼錯誤的地方也請提醒我一下嘿!
filco茶軸 在 黑貓老師 Facebook 的精選貼文
最近有好多人來問我開台的設備...
是因為考上大學要組電腦嗎? 可...可惡,我社團置頂都有寫啊!你們一定還沒加社團 ! OwQ)
不想加就算了哼,我再貼一次:
-- --
p.s. 我的電腦配備如下
(不過因為是去年九月、十月組的,所以現在應該有很多更好的選擇了。)
(回到台北再來幫你們整理一篇大學買電腦/買筆電指南)
CPU: AMD ryzen7 2700x
MB: 華碩 ROG X370-F GAMING
RAM:科賦 DDR4 2666 8G *4條
SSD: 美光 MX500 500g (SATA)
顯示卡:華碩 STRIX GTX 1060 6G
PSU:酷碼 MWE 650W 金牌
麥克風: YETI SNOW BALL
喇叭:Altec Lansing ATP3
擷取盒:圓剛GC550
鍵:FILCO MAJESTOUCH 茶軸
鼠:RAZER ABYSSUS地獄狂蛇
貓:Mazda 6 狂暴胖貓
WEBCAM:羅技 C922 pro
網路:中華電信 光世代100M
filco茶軸 在 ななか Youtube 的最佳解答
シャッス!ななかです!
どれ買おう・・・
★チャンネル登録はこちらから登録!↓↓毎日18時に更新です!
http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=auiyaaaaaaa
前回→
次回→ まーだだよ
★Twitter やってます!
https://twitter.com/nanaka_wasabi
★プレイ動画はサブちゃんねるで!↓
https://www.youtube.com/channel/UCBMGW-qVXd_XJ0ic2YRLZYA
使用機材
PC ALIENWARE AREA-51
https://www.dell.com/ja-jp/shop/cty/pdp/spd/alienware-area51-r5
モニター AW2518H 24.5
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-amqr?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=210-AMQR
ヘッドホン AW988
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/520-aanw?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=520-AANW
マウス AW958
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/649-bbbm?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=649-BBBM
キーボード AW768
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/580-agnv?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=580-AGNV
オススメヘッドホン関連
Creative アルバナライブ
http://amzn.to/1QCmhBa
beyerdynamic DT 990 PRO
http://amzn.to/1pp46mu
audio-technica ヘッドホンハンガー
http://amzn.to/1pp4tNV
オススメヘッドセット
サンワサプライ MMZ-HSUSB10W
http://amzn.to/1TiaN6l
オススメマイク
SONY ECM-PCV80U
http://amzn.to/1UuAZtv
キーボード
FILCO Majestouch Convertible2 茶軸
http://amzn.to/1UuBaVU
マウス
Logicool G602
http://amzn.to/1UuBiVp
リクエストは気になったものをやっていきます。
※現在フレンドは募集しておりません~
~質問コーナー~
Q 感度はいくつ?
A フォト-ナイトはX9Y9 0.8 0.7
BO3は感度12でやってます(BO2は12)
Q、いつも何時位にゲームしていますか?
A、特に決まった時間はありません
Q,ななかさんと同じIDの人がチート使っていました!
A、ID偽装のチーターです。シアターも僕と共有しているみたいなので気をつけてください。
filco茶軸 在 ななか Youtube 的最佳解答
シャッス!ななかです!
初心者は宝!
★チャンネル登録はこちらから登録!↓↓毎日18時に更新です!
http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=auiyaaaaaaa
前回→
次回→ まーだだよ
★Twitter やってます!
https://twitter.com/nanaka_wasabi
★プレイ動画はサブちゃんねるで!↓
https://www.youtube.com/channel/UCBMGW-qVXd_XJ0ic2YRLZYA
使用機材
PC ALIENWARE AREA-51
https://www.dell.com/ja-jp/shop/cty/pdp/spd/alienware-area51-r5
モニター AW2518H 24.5
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-amqr?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=210-AMQR
ヘッドホン AW988
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/520-aanw?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=520-AANW
マウス AW958
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/649-bbbm?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=649-BBBM
キーボード AW768
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/580-agnv?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=580-AGNV
オススメヘッドホン関連
Creative アルバナライブ
http://amzn.to/1QCmhBa
beyerdynamic DT 990 PRO
http://amzn.to/1pp46mu
audio-technica ヘッドホンハンガー
http://amzn.to/1pp4tNV
オススメヘッドセット
サンワサプライ MMZ-HSUSB10W
http://amzn.to/1TiaN6l
オススメマイク
SONY ECM-PCV80U
http://amzn.to/1UuAZtv
キーボード
FILCO Majestouch Convertible2 茶軸
http://amzn.to/1UuBaVU
マウス
Logicool G602
http://amzn.to/1UuBiVp
リクエストは気になったものをやっていきます。
※現在フレンドは募集しておりません~
~質問コーナー~
Q 感度はいくつ?
A フォト-ナイトはX9Y9 0.8 0.7
BO3は感度12でやってます(BO2は12)
Q、いつも何時位にゲームしていますか?
A、特に決まった時間はありません
Q,ななかさんと同じIDの人がチート使っていました!
A、ID偽装のチーターです。シアターも僕と共有しているみたいなので気をつけてください。
filco茶軸 在 ななか Youtube 的最佳貼文
シャッス!ななかです!
同じように見えてぜんぜん違うFPS
★チャンネル登録はこちらから登録!↓↓毎日18時に更新です!
http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=auiyaaaaaaa
前回→
次回→ まーだだよ
★Twitter やってます!
https://twitter.com/nanaka_wasabi
★プレイ動画はサブちゃんねるで!↓
https://www.youtube.com/channel/UCBMGW-qVXd_XJ0ic2YRLZYA
使用機材
PC ALIENWARE AREA-51
https://www.dell.com/ja-jp/shop/cty/pdp/spd/alienware-area51-r5
モニター AW2518H 24.5
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-amqr?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=210-AMQR
ヘッドホン AW988
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/520-aanw?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=520-AANW
マウス AW958
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/649-bbbm?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=649-BBBM
キーボード AW768
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/580-agnv?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=580-AGNV
オススメヘッドホン関連
Creative アルバナライブ
http://amzn.to/1QCmhBa
beyerdynamic DT 990 PRO
http://amzn.to/1pp46mu
audio-technica ヘッドホンハンガー
http://amzn.to/1pp4tNV
オススメヘッドセット
サンワサプライ MMZ-HSUSB10W
http://amzn.to/1TiaN6l
オススメマイク
SONY ECM-PCV80U
http://amzn.to/1UuAZtv
キーボード
FILCO Majestouch Convertible2 茶軸
http://amzn.to/1UuBaVU
マウス
Logicool G602
http://amzn.to/1UuBiVp
リクエストは気になったものをやっていきます。
※現在フレンドは募集しておりません~
~質問コーナー~
Q 感度はいくつ?
A フォト-ナイトはX9Y9 0.8 0.7
BO3は感度12でやってます(BO2は12)
Q、いつも何時位にゲームしていますか?
A、特に決まった時間はありません
Q,ななかさんと同じIDの人がチート使っていました!
A、ID偽装のチーターです。シアターも僕と共有しているみたいなので気をつけてください。
filco茶軸 在 PC PARTY - FILCO預購中預計7/20出貨~~ 茶軸正刻中文茶軸側 ... 的推薦與評價
FILCO 預購中預計7/20出貨~~ 茶軸正刻中文茶軸側刻中文藍蓋青軸側刻中文露天:http://goods.ruten.com.tw/item/show?21310078237352 ... ... <看更多>
filco茶軸 在 Filco - PTT機械式鍵盤 的推薦與評價
30, [joe9999], [鍵盤] FILCO客製工坊黑漆黑青軸機械式鍵盤. 46, [kivx], [鍵盤] Filco Carbon White 茶軸(開箱). 15, [Myan], [鍵盤] Filco工房漆・古代朱塗開箱. ... <看更多>
filco茶軸 在 [鍵盤] Filco 茶軸卡鍵... - 看板Key_Mou_Pad - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
去年底購入一隻FILCO茶軸鍵盤,剛買的時候敲起來有不同凡響的感覺,
時間一久,敲到薄膜鍵盤反而覺得好像差不多...
以上題外話,
購入不久,就發現 左退位鍵 (Backspace) 有時候按下去會卡住,
本來要拿去換,但從電腦上拆下來後試敲好像又按不太出來...
插上去繼續用有時候打程式或打字按下去卡住整排刪掉真的是頗麻煩= =
請問有版友有相同的經驗嗎...
這樣拿去店面,如果當場敲不太出來,是不是又要認命拿回家繼續卡 T-T
--
j&= y+ y* jv+ yy-v v &
wE!" j17$T 7MPC NU$E- Ej&v-
O*K^ yHH:Ovm+ UMMK BMNTO: H1="7'
vM1H1 jB-j1 "wHhHh* /$B]B- BKJUK
^HI'OH j""^N1 "OHOK~ H$H"Da jP'N ^
"` O| " jvHT T ~ "" "
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.85.134
※ 編輯: versitility 來自: 122.123.85.134 (05/05 00:29)
... <看更多>