[爆卦] 蛋白質次單位疫苗之我見 https://disp.cc/b/163-dFsH 『各位鄉民們大家好,小弟念過幾年書,在台灣混到一個土博士,目前人正在英國牛津大學從事博士後研究,
在八卦版潛水已久,收穫良多,今天也想貢獻一點心力,想要聊一下有關於蛋白質次單位疫苗之個人見解,還請大家鞭小力一點
原文張貼於個人臉書。
https://www.facebook.com/yingchi.chao/posts/4644414275572885
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最近疫苗的問題,在台灣吵得沸沸揚揚,
這兩天,有親人及朋友分別問我疫苗的問題,
我心想,其實我也不是在做免疫的,
但是或許是朋友們覺得,既然我人在這生科這行,
或許我可以接觸到更多相關資訊吧,
所以,今天我們就來聊聊這個蛋白質次單位疫苗吧。
蛋白質次單位疫苗,相信大家在台灣的新聞台已經聽過很多介紹了,
昨天中研院院士陳培哲的引發風暴的一席話,
“以國際標準,國產疫苗七月絕對不可能通過”,
我想要針對這句話,來分享一下這個次單位疫苗,
在國際上發展的現況以及遇到的一些困難:
#蛋白質次單位疫苗的一軍選手Novavax
美國藥廠,Novavax所研發的蛋白質次單位疫苗,
是目前世界上進度最完整的次單位疫苗,發展時程如下:
2020年1月,開始研發,
2020年8月,在南非進行2900人的二期實驗,
2020年9月,在英國進行15000人的三期實驗,
2020年12月,在美國進行額外30000人的三期實驗,
2021年3月,發佈在英國所進行的三期實驗報告,
結果顯示,針對原始的Covid病毒株,有高達96%的保護力,
針對英國變種,也有86%的保護力, 但是針對南非變種,則只有49%的保護力,
但是對於預防重症,則都有接近100%的效果。
#還未拿到英美EUA的一軍選手
儘管在英國進行的三期數據頗令人振奮,
但在美國進行的三期實驗, 卻因為製造上發生問題,而受到了延遲,
畢竟蛋白質的純化,要保持高純度跟品質,沒那麼容易,
也因此,這一軍選手,至今還未通過英美的EUA授權,
我想,這也是陳院士所說的,
以國際標準,國產疫苗七月絕對不可能通過的含義,
因為,試問,國產疫苗哪一隻有進行到這個程度了?
既然這疫苗都做到這樣了,都還拿不到其他國家EUA,
那國產的疫苗,拿什麼說服大家,這是個安全又有效的疫苗
#沒拿到EUA就不能下訂單?
有人質疑,台灣政府在國產高端疫苗還沒通過核准之前,
就簽下了五百萬劑的訂單,有圖利廠商之嫌,
關於這點,我倒是覺得挺正常,
英國政府目前所預定的疫苗數量,光是Novavax,也訂了六千萬劑,
不僅如此,包含Novavax,下面還有另外三家藥廠,
都是還沒有通過EUA的,但是英國政府還是從他們那,預定了超過2億五千萬劑。
因此,英國政府如果對這家藥廠的疫苗有信心,
儘管還沒有EUA,還是會先下訂單,甚至協助生產,
確保以後能優先拿到。
因此,沒有EUA就下訂,我是覺得沒什麼好奇怪的,
但是,從來沒有一個政府,會在還沒有通過EUA之前,
就說我們何時要開始供應並且施打,
這樣的發言就真的有失謹慎了。
#雞蛋不要放在同一個籠子裡的搶疫苗時代
現在英國政府,正在施行一個大型臨床計畫,
就是要針對目前的四大疫苗,加上三支未來可能通過的疫苗,
進行當作為“第三劑”的測試,也就是所謂的疫苗混打,
畢竟在可見的未來,這個病毒勢必持續影響世界,
類似流感疫苗,可能也需要每年施打,
但是就算是英國,他們也無法確保,每個人每次都可以打到同一個廠牌的疫苗,
畢竟這是一個搶疫苗的時代。
因此,疫苗混打變成一個相當實際可行的方式,
而Novavax,想當然爾不會錯過這個機會,
從今年六月開始,Novavax的這支疫苗, 已經開始進行這項計畫,
會針對已經接種完兩劑疫苗的人,
在10-12週之後,接種Novavax當作第三劑疫苗,再監測體內抗體的變化。
我覺得這也是國產疫苗可以思考的一個出路,
畢竟,等到這疫苗真的獲得國際認可,不知道還要多久,
屆時,其他國家的大部分民眾, 說不定都已經接種過兩劑其他廠牌的疫苗了,
如果國產疫苗可以被當作是第三劑的候選, 也是更增加他的活路跟價值,
甚至,我覺得這才是現在台灣政府要走的路,
先盡快讓民眾打四大疫苗,然後國產的可以當作未來的第三劑使用。
最後,我還是想呼籲一下,
疫苗的目的,不是要讓你不被感染,
而只是要讓你不會演變成重症,進而死亡,
在病毒進入社區的現在,就算疫苗普及,
台灣也不太可能回到0確診的時代,
還是哪句老話,
如何與病毒共存才是整個世界的未來。』
#強化三級警戒 #武漢肺炎 #新冠肺炎 #COVID19 #COVID2019
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,你也不要說甚麼其他的理由了,去年台灣就打定主意採購少少的國際疫苗,完全拒絕其他品牌要求的代工,準備全靠國產疫苗。 結果呢?國產疫苗弄不出來,只好一直改標準,現在看到的結果,去年就已經種下,還要在那邊宣傳騙人,是當我智商有這麼低落嗎? Novavax是FDA承認說 這一支是我最後一個EUA 以後...
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這幾天一篇標題為「國產疫苗選錯技術? 中研院士:以國際標準7月絕不可能通過」的新聞引發熱烈的討論,甚至也有許多民眾感到恐慌而紛紛來詢問,因此我以碩士期間在清大生醫工程領域實驗室求學的經驗替大家整理相關資訊,簡單來說,「選錯技術」的標題 #易誤導民眾蛋白質次單位疫苗本身不好,陳培哲院士的說法則未能通盤說明次單位疫苗的優勢。
💉蛋白質次單位疫苗的優點與挑戰
這是國產疫苗選擇的技術,而國際上目前已緊急授權使用較知名的AZ為病毒載體疫苗、BNT與莫德納為mRNA(信使核糖核酸)疫苗,病毒載體與mRNA為最新發展的技術,原理相似都有使用目標病毒的遺傳物質,直接 #把病毒蛋白的DNA或RNA注入人體產生蛋白質抗原,再促進抗體產生,雖因此有些許副作用,而優點是合成較快可在緊急情況能儘早做出疫苗。
至於蛋白質次單位疫苗的發展則已有幾十年歷史相較成熟,在病毒外殼的蛋白中,篩選出所需的病原蛋白質,以基因工程的技術,將蛋白質的DNA序列植入體外細胞培養,使體外細胞長出 #病毒蛋白質加以純化後再製成疫苗打入人體,沒有病毒的遺傳物質進入人體相對安全性更高,亦可達成相同甚至更好的保護力,然而蛋白質的純化是困難的技術需要時間,疫苗相對無法快速完成。
💉選錯技術?無法獲國際認可?
世界各國的蛋白疫苗的確皆仍在試驗階段,進度最快的是美國諾瓦瓦克斯(Novavax)公司,其能否在7月通過歐美的緊急授權是一大關鍵,因此新聞下標選錯技術不盡公允,不是只有台灣採用這項技術,而其更是發展已久,不僅現有的B型肝炎與百日咳疫苗採用此技術,做為在國際生醫學界亦屬頂尖學者的翁啟惠院士,也有與中研院合作新冠肺炎蛋白疫苗的研究,這也是陳時中部長說一切以科學為準,蛋白質次單位並不是個無法通過國際標準認可的技術。
💉簡單總結
在疫情尚未升溫AZ疫苗剛來時,有許多民眾在意安全性而沒有選擇第一時間施打,這代表安全性確實是大家非常在意的議題,因此 #國產疫苗選擇安全性最高的技術 也是可以理解的決定,未來核准在國內使用後我也願意第一時間施打,也歡迎大家一起留言討論國產疫苗的議題。
(圖片來源:康健雜誌)
📖參考連結
1. 基因線上:4 大 COVID-19 疫苗大解密!
https://reurl.cc/a9k5p4
2. 康健雜誌:台灣新冠疫苗最快3月到貨,5張圖看懂疫苗怎麼做
https://reurl.cc/bXkX4v
3. 美國全國公共電台:A New Type Of COVID-19 Vaccine Could Debut Soon
https://reurl.cc/Lbpb7L
4. 聯合報:Novavax新冠疫苗最快今夏供施打 與台疫苗同技術(第3.的中文報導)
https://reurl.cc/YO9Odx
5. 自由時報:病毒變種株剋星!翁啟惠馬徹團隊研發單醣化蛋白疫苗
https://reurl.cc/VEjELb
novavax中文 在 486先生 Facebook 的最佳解答
這影片真的很震撼 !嬌生原來沒那麼差,而且看來嬌生感覺應該更好,因為只要打一次…
(中央社網站)美國知名網路媒體Vox.com製作的一段影片,試圖打破疫苗保護力高低的迷思,指出只要能避免重症和死亡就是好的疫苗,影片給閱聽大眾這個建議:任何疫苗都能達到以上目標,不必挑三揀四。
Vox.com是美國重要網路媒體,以解釋性新聞著稱,它今年稍早發布一段約7分鐘的影片,名為「為何COVID-19疫苗不能比較?」網路使用者Charlie Wang翻譯並製作中文字幕後於5月下旬在YouTube發布,獲得14萬餘次點閱,並有許多民眾轉傳分享。
影片一開始點出美國底特律市的市長原本拒絕嬌生疫苗,堅持只讓市民接種輝瑞或莫德納疫苗,因為他看到嬌生疫苗保護力僅66%,在6種主要疫苗中比AZ疫苗的保護力(67%)還要低,但瞭解之後已接納嬌生。影片列出的另兩支疫苗是俄羅斯製的Sputnik-V和美國生產的NovaVax。
影片指出,疫苗最重要功能並非讓接種者完全不會感染COVID-19病毒,而是讓人即使感染,也不至於發展成必須住院的重症或甚至死亡。影片說:「問題不在於哪支疫苗能讓你完全不會被感染,而是哪支能讓你活著?或讓你免於住院?哪一支有助於終結大流行?答案是任何一支。」(編輯:陳正杰、王靖怡)
影片來源:Charlie Wang
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你也不要說甚麼其他的理由了,去年台灣就打定主意採購少少的國際疫苗,完全拒絕其他品牌要求的代工,準備全靠國產疫苗。
結果呢?國產疫苗弄不出來,只好一直改標準,現在看到的結果,去年就已經種下,還要在那邊宣傳騙人,是當我智商有這麼低落嗎?
Novavax是FDA承認說
這一支是我最後一個EUA
以後我不發EUA了
但沒有說我疫苗夠了
我不用Novavax因為美方的策略就是
我多方嘗試
他其實AZ也過了 Johnson & Johnson也過了
BNT Moderna也過了
所以Novavax加起來有5種疫苗的時候
他的亂槍打鳥布局完整
所以那是Novavax自己不遞相關的報告
不是FDA 自我負責啦
對自己的要求高
如果大家認真的看Novavax的新聞
不要像那些覺青一樣瞎扯
你就會發現他講的就是我的這個數據
我的製造流程跟我的品質
能不能夠符合FDA對我們的要求
所以他講的不是效價喔 不是不是
不是抗體實驗不是臨床
他的問題就是在生產
就是次單位蛋白的生產沒有那麼穩定
東一個小原因西一個小原因
你這一大桶的濃度跟結果就不一樣
因為未來他一定要做幾十億劑的嘛
那我就問阿亮
那如果Novavax這麼大的公司
這麼好的技術
據說他佐劑非常非常的先進
那他都沒辦法做到穩定度了
為什麼高端這麼穩定呢
你知道小英今天不是在說
日本也在試免疫橋接
結果人家就去查日本跟韓國
人家是第三期
因為四千人 他不好意思做對照
所以第三期才採用免疫橋接
可是你要注意
最重要的一點是
日本跟韓國的國產疫苗
人家到現在還沒有大量施打
他根本還沒有過EUA
孩子他是要做三期 是啊
所以現在去的都是受試者
然後寫同意書那一種
那我們台灣是你這個又是受試者那麼少
然後你又剛剛講的要大量化生產的時候
良率又出問題
結果你一下就要開放它來給大家打
而且我跟你講
最重要是中間有很多錯誤的傳言
你說免疫橋接我跟大家講你上網去查
韓國跟法國那幾家所謂的免疫橋接
他新聞稿裡面有沒有寫免疫橋接
不管是英文中文或是韓文都好沒有寫
都是寫非劣性比較
那所以你把兩個東西扯在一起
這個是不一樣的
我的好奇倒不是這一些科學的內容
我的好奇是小英怎麼會突然講這個
是誰告訴他的
你去想一想
小英也不是這方面的專家
那肯定是有人告訴他這個嘛
那最可能告訴他的是誰
那只有一個姓陳的啊 是啊
就是說為什麼
他一直要釋放出一些讓大家覺得很奇怪的訊息
中華民國的疫苗政策一直很奇怪
我今天早上主持節目叩應的時候
就有人講第一個世界各國都是廣發廣買大量採購
為什麼台灣就是兩百萬劑 兩百萬劑
最多就是AZ訂了一千萬劑
中華民國是出不起錢嗎
好那再來他訂來那個少少的量
我們這樣看一下
以目前的數據大概就是六十六萬
我跟你講其實這個也膨脹
一開始的第一順位的醫護才四十幾萬
你記不記得我們去年在講的時候
四十幾萬而已
要乘以二
對但是當年只有四十幾萬
現在到六十幾萬 六十六萬了
那第二類呢
最早的時候去年六萬多
那第三類因為第三類比較機動
包含什麼機場防疫人員
或者是機組員
第三類人不多 第三類很少
一萬七一萬八左右
可是有沒有注意到
他第二類給你膨脹到二十幾萬
好就算是這樣沒關係
可是我們每次訂都訂兩百萬劑
這個數量其實是剛好夠
第一順位跟第二順位打完兩劑
這個邏輯在這樣子定的時候
是不是在背後有一個大政方針
就是我只有第一類第二類最多第三類
要打國外疫苗
其他的國內呢我們就偏安江南
通通等打國產疫苗
但是這樣子的戰略高度
我直接問阿亮
這個戰略高度或是這樣子的戰略想定
不可能是蔡英文想的嘛
當然是懂這個領域的人
你來對比現在有點幫阿中喊冤
你記不記得阿中那個時候
不是說AZ來爭取代工你記不記得
後來是說有人不高興
但是這個不高興可不見得是中共
我們這樣講
AZ是英國的公司
這不可能老共怎麼會去管你代工
而且老共哪管那麼小
所以我們這樣講我退一萬步
我幫幕後的影子指揮官思考
第一個他當時的假設就是
我們的國產疫苗去年就該接上
然後接上了之後
我其實根本不需要買國際認證疫苗
我就買個這兩百萬劑 那兩百萬劑
給大家邊防醫護先打完
其他我的國產疫苗今年三月四月就全部量產
他去年也沒料到另外一件事
他沒料到歐美會搞疫苗護照
因為這個現象坦白講以前也沒有
所以這個也是他意料之外
怎麼可能我們這個幕後指揮官
去年的時候竟然沒有意識到
這個就是判斷錯誤
這個沒有什麼好講的
那你學公衛的耶
你也拜託一下
決策錯誤的判斷常常發生啊這有什麼奇怪
但是你把全國人民賠上去
等於是日本韓國人家判斷正確
比如說第一時間先做採購
而且都是超額 然後再自行研發
還有一個代工
三管齊下
阿亮的東西我幫忙解釋一下
你要面對這一次的全世界的世紀大疫
就是每一百年會有一次的全球大流行
只有疫苗
那你要有疫苗就只有三種
國際採購 國際代工 第三個是國產疫苗
你只要有這三個其中一個相對安全
你有兩個幾乎已經奪取天下
你有三個就高枕無憂
所以日韓基本上
我們只賭國產疫苗
我跟你講敢只賭國產疫苗
只有一個國家有這個本事叫美國
因為當時他也是世界第一啊
當時全世界都沒有解決方案
那中國坦白講也在這過程當中弄出他的國產疫苗
俄羅斯也是
可是這種國家是極少數
另外還有一個國家是比較特殊叫古巴
古巴為什麼被迫做疫苗
因為他被美國封鎖四十年
所以他從美國不可能買到疫苗
我們的疫苗政策從國產疫苗
到代工到國際疫苗採購一開始就出錯
但當時沒有人看得出來
可是你事後你過了一年之後你回頭來看
原來每一項都出錯
國際疫苗買太少 代工拒絕
國產疫苗的研發沒有像當初那麼樂觀說
12月就緊急授權
這個就是一個很大的問題
你講的就是三大判斷錯誤
因為三個方向都錯
因為他假定他全押在國產疫苗
所以就是假定國產疫苗好棒棒
一切順利成功 產能也沒問題
結果就全部都出問題
結果你另外那兩招國際採購跟國際代工
而且時機一過永不回 回不來
我跟你講你剛剛講那句話就時間回不來
我跟你講全世界就只有我們這樣做
所以其他國家事實上人家都是
我說進步一點的國家比較有錢一點的國家
先進國家
先進國家都是並肩前進都做同一件事
要嘛就是採購要嘛就是代工
只有我們不要
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國內應該開放疫苗 #混打 嗎?在今(30)疫情記者會上,指揮官 #陳時中 回應媒體提問混打,首度鬆口相關試驗「正核可中」。中研院生醫所兼任研究員 #何美鄉 昨也在有話建議,台灣可以參照國外經驗,自己進行 AZ 混莫德納的小型試驗。
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究竟疫苗混打的安全性及有效性該如何評估?何美鄉和 #林氏璧 醫師分別以德國、英國研究資料,為大家帶來精采討論。
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目前國外完成的 AZ/BNT 混打研究,成果多屬正面。據英國牛津大學最新試驗,AZ/BNT 施打後的兩個月內,棘蛋白抗體量近於兩劑都施打BNT 的水準,更比兩劑都打 AZ 高出 9.2 倍。
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德國研究也得出類似結論, AZ/BNT 的抗體反應比 BNT/BNT、AZ/AZ 更好,且針對三種變種病毒株皆然。至於副作用,德國混打者僅輕微不適,英國混打者雖出現四起嚴重不良反應,但已排除與疫苗相關。
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AZ/BNT 的混打效果帶來什麼啟示?何美鄉認為,台灣應仿效他國的試驗,自行建立 AZ/莫德納 數據,且人數不必多,數十至數百人就足以比較。事實上,英國牛津正繼續進行下一階段的臨床實驗,將莫德納、Novavax 加入混打。若台灣有意願,執行一個混打的研究將不會是問題。
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洪子仁(新光醫院副院長)
林氏璧(前台大感染科醫師)
00:00 開場:台北市接種現狀分享
09:00 確診趨勢往下走,端午節成績還未知
11:20 傳播率、重症率、死亡率有望更低?
19:43 洪子仁:長者不動醫護動,預約時段可再細分
29:03 林氏璧:年長者免疫力差,更不易出現副作用
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