💉沒人卡高端 但打了高端會被卡❗️
美國11月將實施新規定,沒打過疫苗的旅客將無法入境。國人關心美國認可的疫苗有哪些,打了國內的高端疫苗是否在列?對此,指揮官陳時中也沒答案。事實上,在新措施前,不論國人有沒有打過疫苗,仍可持三日內的陰性證明飛去美國。但問題是即使入境美國,當地還有不少要求必須打過疫苗才能進入的場域,而打了高端疫苗的國人,在這些地方早就被處處受限,這些窘境與不便,陳時中卻從未提醒國人。
例如8月在紐約市開打的美網賽事,主辦單位就規定,所有進場觀眾必須出示接種疫苗至少一劑的證明,否則就會被禁止入場,而且是根據美國FDA以及紐約市所規範的疫苗指引。其所認可的「疫苗施打證明」廠牌,指的是美國FDA核准、WHO緊急授權、以及部分美國臨床試驗的疫苗,這包括:輝瑞(Pfizer-BioNTech)、莫德納(Moderna)、嬌生(Johnson & Johnson)、AZ、國藥、科興、Novavax等。此外,而紐約市從8月17日起也針對一些餐廳、健身房、以及娛樂場所有同樣的規範。
另根據我國外交部領事事務局4月所發布的訊息,美國規定已完成下列廠牌疫苗接種者,才能入境後不須居家隔離7日,這包括輝瑞(Pfizer-BioNTech)、莫德納(Moderna)及嬌生(Johnson & Johnson),AstraZeneca/EUNodes、AstraZeneca/SKBio、Convishield/Serum Institute of India及Janssen/ Johnson & Johnson等。
換言之,陳時中日前說「台灣本來就沒被(美國)限制,可自由入境」,其實只說了部分的事實。真實的況狀就是,目前國人就算入境美國,沒有注射FDA或WHO認證的疫苗,而是打了高端疫苗,不是要被隔離7天(實務上偏向建議性質),就是有許多場所根本進不去。而陳時中原本認為美方11月的新措施是針原來有旅遊禁令的33個特定國家,不包括台灣,而今也證實美國的新規定將統一適用所有國家的成人旅客,都需提供完整接種新冠疫苗的證明。
今天陳時中在立院被問到若美國政策確定,打高端是不是不能去美國?陳時中說,「世界不是只有美國一國!」會積極跟美國溝通。但高端早在7月18日於國內取得EUA,8月23日開打,這中間過程是從來沒和美國溝通過嗎?還是溝通後也取得不了信任?這世界當然不是只有美國一國,但如果連民進黨政府自詡史上關係最好的美國,都不認高端疫苗,那還如何奢望取得其他國家的認可?
所以問題還是回到源頭,絕大多數國人都支持國產疫苗,但未經過三期臨床實驗的高端疫苗,無法證實其真正的保護力,這讓國人施打意願不高,取得國外認可也有困難,甚至可能造成打了高端疫苗的國人,在國外經商或旅遊上的不便,這不是外界一直在提醒與質疑政府的事嗎?
11月高端能否進入美國認可的疫苗之列,尚無從得知,但打了高端在美國被受限卻已經是現在進行式了。陳時中說要向美方積極溝通,但其實更該早點向國人提出警語:疫苗一定有風險,但打高端可能多了不被認證的風險。
#黃子哲 #國民黨 #文傳會
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今天跟同事聊天,更加體會到同溫層外訊息圈惡化的有多嚴重。在茶水間,這位年紀比我還小的同事問起我,如果有第三劑會想打哪一種?
我:都OK啊,我都會勾
同:高端也可以嗎?
我:對啊,高端和Novavax一樣都是棘蛋白疫苗,副作用也比較小,如果不用發燒,沒準那天請假還可以出去玩
同:哇~你真的是很勇敢耶
我當然知道他所謂的「勇敢」意思是什麼。於是我花了點時間跟他解釋其實這段日子高端施打的死亡率和不良反應其實都還比莫德納或AZ低,只是媒體特愛抓高端那幾例一直狂報,所以才會有這樣的偏誤。
他還是不太相信,接著又講可是高端三期還沒做blabla。他就跟一般人一樣都以為莫輝A三牌都是做完三期的,我又跟他說,現在市面上這幾個廠牌三期都沒做完,因為如果真的把三期做完那也已經三五年後的事,那全世界可能已經不知道死多少人了。現在這樣也是萬不得已,但每牌疫苗都是一樣的情況,並不是只有高端。
但他仍半信半疑,先是扯說高端在別的國家沒打過,樣本比較少,所以死亡人數當然比較少(那你是在怕屁)。又說政府應該要把各牌疫苗都準備好,不能這樣去逼人家打高端,他的理由是:「如果是自己選的,那打了死掉那也只能怪自己,但政府逼人打高端萬一死了,那政府要國賠嗎?」我聽了就有點不爽了,那別牌死掉的你怎麼不找原廠要賠償?只有打高端死的才算死人嗎?這未免也太雙重標準。
我又舉例其實世界上大部分國家根本是不會讓你挑疫苗的,我很多朋友外派其他國家,真的是那個國家政府給你打什麼就得打什麼,有的甚至還給你打科興,哪能像台灣這樣挑來挑去,結果他竟然說科興也沒有什麼不好啊。我舉了智利等國家是施打科興與其他疫苗,結果施打科興的確診與死亡率都遠高於他牌疫苗,當然不好。但他問我:你有數據嗎?而且打疫苗本來就有可能還確診blabla,但是我們派駐中國的某某主管和他秘書也是打科興啊,他們那邊疫苗覆蓋已經達九億人(來源請求?),至少覆蓋率很高(求覆蓋率高跟疫苗效力與死亡率的相關性?)
我只好把剛講過的事情再說一遍,也提到覆蓋率並沒有不高,都已經排到18歲了,那表示就是有太多人自己不打才會往下開放啊。結果他說我也不能怪大家挑疫苗啊,「畢竟這是命啊」,大家都是會想挑比較好的。我回答:問題是這些所謂好或不好的資訊都是錯誤的,莫德納明明副作用更強,BNT效力下降更快(以色列為例),你們怎麼就不怕?況且幾個月前,大家也是這樣講AZ有多恐怖,結果現在不也都跑去打。他就只回答是因為現在打的人比較多了所以才敢去...之類的。
最後我提及高端疫苗各項表現其實都是比科興好很多的,只是被媒體刻意抹黑,如果都能接受科興那根本就沒什麼好怕高端的。結果他就出大絕了:「那是他們要想辦法的啊,現在中天被關了,剩下都是綠色的電視台了還這樣,那也不能怪人啊」。
講到這邊顯示為邏輯錯亂了,剛好一通電話適時結束了這個對話。
雖然我事前也知道現在台灣社會普遍對高端疫苗有莫名恐懼,但今天突破我三觀的是,以前我一直以為:藍白黃敵視高端,但他們應該還是知道科興絕對不用考慮。沒想到在他們的心中還真的是科興價值>高端,老實說我還是蠻震驚的,原來一直以為在老韓粉群組裡流傳的那種訊息,已經深深植入到許多平常態度佳好相處的年輕人身上。
**********
大致總結以下:
首先他們心目中認為的疫苗價值
BNT 神藥=莫德納 >>> AZ會血栓 >>>>科興可接受>>>高端會死掉
接著是一般藍白黃既存的刻板印象:
=======
1. 打高端會死掉 => 其他明明死亡率更高(但基本上都是很低)
2. 高端沒做完三期 => 其實每個廠牌都沒做完三期
3. 政府逼我打高端之陰謀論 => 沒人逼你,只是如果確診不要哭鬧
4. 別人先打我再打之隔岸觀火心態 => 那你後來才勾當然就是會比較晚排到,一樣如果這段期間確診就不要哭鬧
5. 台灣疫苗覆蓋率好低 => 外國廠牌進貨不穩定/民眾挑疫苗心態
6. 人民有選疫苗自由 => 這個我真的不知道要怎麼溝通,只能說:資源有限、數量有限、供貨有限、你們還要把運送的機師關好關滿
7. 民進黨下台
=======
我是覺得說這種事情已經不是藍或綠,而是連保護大家的疫苗相關的這些common sense,都可以只因為政治立場、為了反蔡英文,已經衝突成這樣了。而且也不是只有像我同事這種,許多政治光譜偏綠的朋友對高端也是望之卻步。咦?是不是忘了三個月前,你們對AZ的態度也是像這樣啊,明明成分沒變,怎麼現在又敢打了?
只能說中國網軍在利用台灣人心理的一些弱點操縱,這種認知作戰其實還是相當成功的。
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根據三立新聞網的報導:【不過該商家提出的合格證明其實指的是「未檢出」而非「零檢出」,對此,藝人陳嘉行(焦糖)也痛批「這個在牛肉麵店老闆出示證件檢驗報告『未檢出——是萊劑殘留符合標準規範』(很重要的觀念)就已打臉那些蹭熱度的人的藍白政客。」他說,「未檢出」代表這些吃「有萊克多巴胺飼料」的美牛,肉品在進口到台灣時,儀器檢測「未檢出」萊劑殘留,或萊劑殘留在標準值內,絕對不是「0檢出」。】我實在很不想浪費我的智商跟這些低學歷不讀書的側翼(不是每個側翼都低學歷,有的是高學歷沒良知,但這個是低學歷沒有錯),文組不懂科學也就算了,還拿來鬥爭,是要多可笑?這世界上沒有零檢出這種東西,這是民進黨主張的反智標準!世界上所有的測量儀器都有極限值,你以為可以跟你中山大學研究所一樣忽然掰出一個粉絲團十萬讚不管智商多低都可以入學的標準嗎?儀器極限值裡面沒有出現結果,就表示以儀器的極限值沒有測出來,還有殘留在標準值裡面怎麼會叫未檢出?就是會出現數字,但那個數字符合你自己立法的標準啊!這麼不科學的屁話民進黨也要來掩護,還一堆叫側翼出來認知作戰統一口徑,簡直把人民當白痴,側翼是白癡但不是我們白癡啊!還標準值咧,呿。
另外,最近一堆新聞用標題作戰法,說甚麼高端大家搶打,不打就打不到了,說甚麼系統被弄到當機,說甚麼大家都愛,但如果真的大家都這麼愛,怎麼可能六十萬劑打來打去打不完,預約個半死一直往下開放,沒有就是沒有,是不是我數學又出錯啦?結果不是我數學不好,是刻意弄出來的啦!
看看中時對於新北的報導:【高端疫苗將於23日起開打,因預約人數不如預期,中央疫情流行指揮中心向下開放20歲到35歲預約,新北市副市長劉和然今在疫情說明會表示,新北市20到35歲民眾有83萬5千人,截至今天中午截止,有3萬6777人登記,登記率僅4.4%,代表有接近95%的20到35歲,並未選擇這次疫苗施打。而第六輪高端疫苗施打,新北市配發到15萬6048劑疫苗,截至今天中午共有10萬9271位預約施打,預約比例70.2%。】光登記就大概每二十五個人有一個登記,其他二十四個人都不想打,這樣叫做搶破頭?
好啦,接著又是三立新聞網的超科學報導:【苗栗縣議會在17日臨時會,國民黨團提臨時動議,內容是苗栗縣政府施打的疫苗必須經過國際認證才能給縣民施打,成為率先對國產疫苗不信任「開第一槍」的縣市。但中央1922疫苗預約平台第6輪高端疫苗預約登記,苗栗預約率竟衝破9成,苗栗縣議員曾玟學就說,苗栗縣民著實以數據打臉對國產苗的「不信任案」。】不聽不知道,一聽嚇一跳,九成ㄟ!苗栗縣民預約率衝破九成ㄟ,這都快比發雞排去領的比例要高啦!
就拿也有新聞公布數據的台中來比較好了
台中 苗栗
人口 282萬 54萬
意願登記 15.3萬(5.4%) 1.5萬(2.7%)
預約登記 6萬(2.1%) 0.688萬(1.27%)
他媽的,結果是有登記的只佔全苗栗人口數的2.7%,真正到最後預約登記的只有意願登記的47%!哪來甚麼九成啦!而且那則新聞連意願登記人數有多少都寫錯!洗地洗不乾淨很糟糕ㄟ!
根據聯合報的報導:【國產高端疫苗將在明天開打,由於其保護效力一直未正式公布,不少人對於其保護效力有疑慮,台大小兒感染科醫師李秉穎表示,高端疫苗與美國研發的Novavax疫苗都是屬於次蛋白疫苗,後者的保護效果可以達到90%,推估高端的保護效果應該也在85到90%之間,比起mRNA的95趴要差一點,但比腺病毒疫苗好。】馬的說喝符水都客氣了,今天國際笑秉的說法竟然沒有科學根據到路邊阿婆都想笑了,因為這判斷力完全沒有任何的科學實驗證據,就是李笑秉覺得都是屬於次蛋白疫苗,而高端差一點所以就推論出保護效果來了!保護力這連疾管署公布的高端的仿單都不敢寫ㄟ,結果他可以說都是次蛋白就是保護效果接近!那我跟金城武都是人類,所以我們魅力也接近嗎?
又是三立新聞網的報導:【今年4月2日,台鐵太魯閣號408次列車,因撞擊掉落邊坡的工程車,導致出軌發生嚴重事故,釀49人死亡、200多人輕重傷,事後外界紛紛要求釐清事故責任,工程車負責人李義祥被依法起訴。近期,運安會的調查報告出爐,主任楊宏智指出,太魯閣號事故除了人為疏失外,因該列車誤點6分鐘,認為如果當時準時發車,恐不會發生事故,甚至認為當時李義祥有嘗試要通報,可惜時間不足,表示「他已經盡力了」。】那天李義祥不該開工,不該加班,邊坡不該這麼沒有防護措施,貨車掉下去之後也沒下去示警,結果調查出來反而是誤點的問題,李義祥盡力了?獨立機構運安會是不是把自己當成政府維安會了?說好的中立調查呢?
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你也不要說甚麼其他的理由了,去年台灣就打定主意採購少少的國際疫苗,完全拒絕其他品牌要求的代工,準備全靠國產疫苗。
結果呢?國產疫苗弄不出來,只好一直改標準,現在看到的結果,去年就已經種下,還要在那邊宣傳騙人,是當我智商有這麼低落嗎?
Novavax是FDA承認說
這一支是我最後一個EUA
以後我不發EUA了
但沒有說我疫苗夠了
我不用Novavax因為美方的策略就是
我多方嘗試
他其實AZ也過了 Johnson & Johnson也過了
BNT Moderna也過了
所以Novavax加起來有5種疫苗的時候
他的亂槍打鳥布局完整
所以那是Novavax自己不遞相關的報告
不是FDA 自我負責啦
對自己的要求高
如果大家認真的看Novavax的新聞
不要像那些覺青一樣瞎扯
你就會發現他講的就是我的這個數據
我的製造流程跟我的品質
能不能夠符合FDA對我們的要求
所以他講的不是效價喔 不是不是
不是抗體實驗不是臨床
他的問題就是在生產
就是次單位蛋白的生產沒有那麼穩定
東一個小原因西一個小原因
你這一大桶的濃度跟結果就不一樣
因為未來他一定要做幾十億劑的嘛
那我就問阿亮
那如果Novavax這麼大的公司
這麼好的技術
據說他佐劑非常非常的先進
那他都沒辦法做到穩定度了
為什麼高端這麼穩定呢
你知道小英今天不是在說
日本也在試免疫橋接
結果人家就去查日本跟韓國
人家是第三期
因為四千人 他不好意思做對照
所以第三期才採用免疫橋接
可是你要注意
最重要的一點是
日本跟韓國的國產疫苗
人家到現在還沒有大量施打
他根本還沒有過EUA
孩子他是要做三期 是啊
所以現在去的都是受試者
然後寫同意書那一種
那我們台灣是你這個又是受試者那麼少
然後你又剛剛講的要大量化生產的時候
良率又出問題
結果你一下就要開放它來給大家打
而且我跟你講
最重要是中間有很多錯誤的傳言
你說免疫橋接我跟大家講你上網去查
韓國跟法國那幾家所謂的免疫橋接
他新聞稿裡面有沒有寫免疫橋接
不管是英文中文或是韓文都好沒有寫
都是寫非劣性比較
那所以你把兩個東西扯在一起
這個是不一樣的
我的好奇倒不是這一些科學的內容
我的好奇是小英怎麼會突然講這個
是誰告訴他的
你去想一想
小英也不是這方面的專家
那肯定是有人告訴他這個嘛
那最可能告訴他的是誰
那只有一個姓陳的啊 是啊
就是說為什麼
他一直要釋放出一些讓大家覺得很奇怪的訊息
中華民國的疫苗政策一直很奇怪
我今天早上主持節目叩應的時候
就有人講第一個世界各國都是廣發廣買大量採購
為什麼台灣就是兩百萬劑 兩百萬劑
最多就是AZ訂了一千萬劑
中華民國是出不起錢嗎
好那再來他訂來那個少少的量
我們這樣看一下
以目前的數據大概就是六十六萬
我跟你講其實這個也膨脹
一開始的第一順位的醫護才四十幾萬
你記不記得我們去年在講的時候
四十幾萬而已
要乘以二
對但是當年只有四十幾萬
現在到六十幾萬 六十六萬了
那第二類呢
最早的時候去年六萬多
那第三類因為第三類比較機動
包含什麼機場防疫人員
或者是機組員
第三類人不多 第三類很少
一萬七一萬八左右
可是有沒有注意到
他第二類給你膨脹到二十幾萬
好就算是這樣沒關係
可是我們每次訂都訂兩百萬劑
這個數量其實是剛好夠
第一順位跟第二順位打完兩劑
這個邏輯在這樣子定的時候
是不是在背後有一個大政方針
就是我只有第一類第二類最多第三類
要打國外疫苗
其他的國內呢我們就偏安江南
通通等打國產疫苗
但是這樣子的戰略高度
我直接問阿亮
這個戰略高度或是這樣子的戰略想定
不可能是蔡英文想的嘛
當然是懂這個領域的人
你來對比現在有點幫阿中喊冤
你記不記得阿中那個時候
不是說AZ來爭取代工你記不記得
後來是說有人不高興
但是這個不高興可不見得是中共
我們這樣講
AZ是英國的公司
這不可能老共怎麼會去管你代工
而且老共哪管那麼小
所以我們這樣講我退一萬步
我幫幕後的影子指揮官思考
第一個他當時的假設就是
我們的國產疫苗去年就該接上
然後接上了之後
我其實根本不需要買國際認證疫苗
我就買個這兩百萬劑 那兩百萬劑
給大家邊防醫護先打完
其他我的國產疫苗今年三月四月就全部量產
他去年也沒料到另外一件事
他沒料到歐美會搞疫苗護照
因為這個現象坦白講以前也沒有
所以這個也是他意料之外
怎麼可能我們這個幕後指揮官
去年的時候竟然沒有意識到
這個就是判斷錯誤
這個沒有什麼好講的
那你學公衛的耶
你也拜託一下
決策錯誤的判斷常常發生啊這有什麼奇怪
但是你把全國人民賠上去
等於是日本韓國人家判斷正確
比如說第一時間先做採購
而且都是超額 然後再自行研發
還有一個代工
三管齊下
阿亮的東西我幫忙解釋一下
你要面對這一次的全世界的世紀大疫
就是每一百年會有一次的全球大流行
只有疫苗
那你要有疫苗就只有三種
國際採購 國際代工 第三個是國產疫苗
你只要有這三個其中一個相對安全
你有兩個幾乎已經奪取天下
你有三個就高枕無憂
所以日韓基本上
我們只賭國產疫苗
我跟你講敢只賭國產疫苗
只有一個國家有這個本事叫美國
因為當時他也是世界第一啊
當時全世界都沒有解決方案
那中國坦白講也在這過程當中弄出他的國產疫苗
俄羅斯也是
可是這種國家是極少數
另外還有一個國家是比較特殊叫古巴
古巴為什麼被迫做疫苗
因為他被美國封鎖四十年
所以他從美國不可能買到疫苗
我們的疫苗政策從國產疫苗
到代工到國際疫苗採購一開始就出錯
但當時沒有人看得出來
可是你事後你過了一年之後你回頭來看
原來每一項都出錯
國際疫苗買太少 代工拒絕
國產疫苗的研發沒有像當初那麼樂觀說
12月就緊急授權
這個就是一個很大的問題
你講的就是三大判斷錯誤
因為三個方向都錯
因為他假定他全押在國產疫苗
所以就是假定國產疫苗好棒棒
一切順利成功 產能也沒問題
結果就全部都出問題
結果你另外那兩招國際採購跟國際代工
而且時機一過永不回 回不來
我跟你講你剛剛講那句話就時間回不來
我跟你講全世界就只有我們這樣做
所以其他國家事實上人家都是
我說進步一點的國家比較有錢一點的國家
先進國家
先進國家都是並肩前進都做同一件事
要嘛就是採購要嘛就是代工
只有我們不要
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