很多投資達人說,買全世界的或美國的ETF,例如VT、AOA、SPY,其風險分散的效果以及內扣費用率,都比買0050要低很多,我100%同意,但不能認同的是有人說「我買全世界,所以就算台股泡沫,干我X事」。
除了1990年台股大崩盤之外,後來的每次股災都是與國際性金融事件有關,也就是你不管買什麼,都很難在國際性系統風險中幸免於難。萬一真的全球只有台股泡沫,屆時台灣經濟發展勢必面臨重大打擊,只要你還生活在這塊土地上,就不可能不受到傷害。難道你希望台灣經濟垮台,台幣重貶,然後你還能因此賺到匯兌收益?我想沒有任何台灣人希望發生這件事吧?
匯率風險也一直是我沒有投資海外ETF的重要原因。我一直不懂他們說沒有匯率風險這件事,除非他們都是旅居國外,或是這些投資永遠不會換回台幣。舉例來說,這幾年應該都有不錯的獲利,想拿它來買房子,不就要換回台幣來買嗎?如果平均匯率在30元,現在換回來,不是至少會有5%的匯損吃掉你的獲利嗎?希望有達人看到這個問題,願意在下面留言回答,也算是功德一件。
現在台幣強勁升值,看來是買海外ETF的好時機。但是如果台灣經濟持續成長,台幣還會一直升值,現在買,不是還是有匯率風險嗎?難道你不希望台灣經濟越來越好嗎?
還有一個讓我躊躇不前的理由是,我在海外買了這些ETF,一旦我往生了,我的家人有能力處理這些海外資產的繼承嗎?關於這一點,沒有任何達人曾經教大家如何處理,若有人看過,也請麻煩把連結貼在下面的留言中。要我買海外的ETF,我情願用高額的費用在國內券商辦附委託購買,至少讓家人在我往生後比較容易處理。
匯率與遺產這兩件事,恕我魯鈍,還請這方面的達人願意賜教,我和這裡的粉絲都會感恩你的不吝指導。
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vt內扣費用 在 大詩人的寂寞投資筆記 Facebook 的最佳解答
過去投資型保單連結的投資標的往往是基金,高收費的境外基金。
基金本身的高費用,再加上保單本身的成本與付給銷售人員的佣金,造成這類保單對資產累積相當不利。
值得留意的是,近年台灣保險業界開始出現與流行的’類全委保單”。
這種投資型保單,不是直接把基金作為讓保戶選擇的投資標的。而是把”全權委託帳戶”作為投資選項。
譬如”摩根多重趨勢收益組合”這個全委帳戶,在保險公司網頁可以查到這樣的資料
從”投資標的”一欄可以看到,這個帳戶不是替投資人去買股票與債券,是去買其他境外基金ETF。(其實是以境外基金為主)
帳戶經理費是1.7%。也就說,保戶透過這個全委帳戶投資,不僅會被收取帳戶本身1.7%的經理費,還要交基金的內扣費用。是雙重的高收費。
而且請注意,這個帳戶收取1.7%的費用率,替投資人管理一個股債搭配的投資組合。
這是一個全球股債分配的投資組合。股票部位就分成美國、歐洲、亞太與新興市場。債券分成政府債、新興市場債、高收債與企業債。整體股債比是64:36。
一般境外基金界的”高收費慣例”,是股票型基金經理費1.5%,債券型基金0.75%。(這是經理費而已喔,內扣總開銷到達2-3%以上者,所在多有。)
這個全委帳戶,不論是六成的股票部位,或是近四成的債券部位,全部向投資人收取1.7%的超高費用。
而且這個帳戶還不用分析公司財務或政府信用,來挑選股票與債券。它就是替你選現成的基金組成投資組合。
這樣一個青年旅館等級的陽春服務,資產管理公司收取五星飯店等級的收費。有多少資金在享受這樣”高級的服務”呢?
從圖中的”帳戶規模”可以看到,是5.65億美金,近150億台幣。
這些錢的主人在付出這樣的高費用後,日後出國恐怕必須拮据的在一、兩星飯店中做選擇,而賣出這些產品與經營這個帳戶的從業人員,因為豐厚的收入,則可以入住五星飯店。
這會不會太諷刺了?有甚麼必要這樣大方出讓自己的資產讓別人享受呢?
自己的資產,該為自己服務啊!
這個帳戶主要投資的基金如表:
可以看到除了第三大持股是一隻低成本的標普500 ETF之外,其他都是境外基金。而且沒有意外,摩根的帳戶投資的就是摩根的基金。
但這種”肥水不落外人田”的運作方式,等同這個帳戶的管理者就說:
”OK,我需要幾個標的,分別投資美國股市、歐洲股市、日本股市、全球高收債、與全球政府債。我們公司針對這些市場分別有發行哪些基金,名單給我,我就是選這些標的。”
請問,這還需要選嗎?就是那幾支基金啊。這樣的”服務”,跟你收每年1.7%。
1.7%是帳戶本身的收費。它投資的基金當然還有收費,如下表:
前十大標的個別比重加起來達整個投資組合87%。加權總開銷,是0.81%。
也就說帳戶管理費1.7%,加上它所投入的基金每年0.81%的費用,一年就可以吃掉2.5%的資產總價值。
假如這個投資組合,一年的整體自然現金配息率也就剛好是2.5%的話。一年2.5%的費用率,會把配息全部吃光。投資人等於為這個所得,交出100%的”稅率”。不過不是政府課稅,是基金公司”課稅”。
假如政府收40%、50%的所得稅,就會讓人民受不了了。金融業者可以對配息所得收取高達100%的”稅率”,還有上百億的資金毫無所覺得投入其中。
複雜收費模式成的理解困難與業者的努力掩飾,不能不說是”效果宏大”。
這個高額收費也沒有意外的,對績效造成嚴重負面影響。到2020八月31日為止,這個帳戶的五年累積總報酬是31.97%。(含撥回報酬率)
簡單投資全球股市的低成本指數化投資工具VT,同期間的年化報酬是10.22%,累積總報酬62.67%。中期美國公債ETF,IEI,同期間的年化報酬是3.27%,累積總報酬17.45%。
簡單的以股債比60:40計算,總報酬約是44.6%。遠遠勝過這個管理帳戶31.97%的報酬。(註)
摩根全權委託帳戶,高風險資產比重較高,低風險資產部位也去冒更多的風險,聘請了一位全權帳戶經理人,還有十幾個專業基金經理人,努力了五年的成果是:
”更高的風險與更低的報酬。”
這種做法似乎是一個慣例。譬如我們看國泰人壽委託聯博的全球成長收益帳戶。
聯博帳戶三年累積總報酬是10.28%。
全球股市ETF,VT,同期間的年化報酬是8.74%,累積總報酬28.58%。高評等美國公債ETF,IEI,同期間的年化報酬是4.24%,累積總報酬13.27%。
簡單固定股債比60:40計算,總報酬約是22%。遠遠勝過聯博帳戶10%的報酬。其實光是全部投資美國公債,13%的累積報酬就贏過這個帳戶了。
然後聯博的說明單張上還寫著這樣的”帳戶特色”
"動態資產配置,獨家資產配置策略,因應市場變化,靈活調整。"
獨家?靈活?
完全不是獨家,一點也不靈活的固定股債比60:40,就贏你了耶。
表面話講得漂亮,實際成果難看。似乎是主動資產管理界一種很難避免的尷尬。
透過這類帳戶投資,投資人幾乎可以確保自己將付出更高的費用,然後拿到更差的成果。
完整表格與討論,可見今天文章:
https://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2020/09/1.html
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過去投資型保單連結的投資標的往往是基金,高收費的境外基金。
基金本身的高費用,再加上保單本身的成本與付給銷售人員的佣金,造成這類保單對資產累積相當不利。
值得留意的是,近年台灣保險業界開始出現與流行的’類全委保單”。
這種投資型保單,不是直接把基金作為讓保戶選擇的投資標的。而是把”全權委託帳戶”作為投資選項。
譬如”摩根多重趨勢收益組合”這個全委帳戶,在保險公司網頁可以查到這樣的資料
從”投資標的”一欄可以看到,這個帳戶不是替投資人去買股票與債券,是去買其他境外基金ETF。(其實是以境外基金為主)
帳戶經理費是1.7%。也就說,保戶透過這個全委帳戶投資,不僅會被收取帳戶本身1.7%的經理費,還要交基金的內扣費用。是雙重的高收費。
而且請注意,這個帳戶收取1.7%的費用率,替投資人管理一個股債搭配的投資組合。
這是一個全球股債分配的投資組合。股票部位就分成美國、歐洲、亞太與新興市場。債券分成政府債、新興市場債、高收債與企業債。整體股債比是64:36。
一般境外基金界的”高收費慣例”,是股票型基金經理費1.5%,債券型基金0.75%。(這是經理費而已喔,內扣總開銷到達2-3%以上者,所在多有。)
這個全委帳戶,不論是六成的股票部位,或是近四成的債券部位,全部向投資人收取1.7%的超高費用。
而且這個帳戶還不用分析公司財務或政府信用,來挑選股票與債券。它就是替你選現成的基金組成投資組合。
這樣一個青年旅館等級的陽春服務,資產管理公司收取五星飯店等級的收費。有多少資金在享受這樣”高級的服務”呢?
從圖中的”帳戶規模”可以看到,是5.65億美金,近150億台幣。
這些錢的主人在付出這樣的高費用後,日後出國恐怕必須拮据的在一、兩星飯店中做選擇,而賣出這些產品與經營這個帳戶的從業人員,因為豐厚的收入,則可以入住五星飯店。
這會不會太諷刺了?有甚麼必要這樣大方出讓自己的資產讓別人享受呢?
自己的資產,該為自己服務啊!
這個帳戶主要投資的基金如表:
可以看到除了第三大持股是一隻低成本的標普500 ETF之外,其他都是境外基金。而且沒有意外,摩根的帳戶投資的就是摩根的基金。
但這種”肥水不落外人田”的運作方式,等同這個帳戶的管理者就說:
”OK,我需要幾個標的,分別投資美國股市、歐洲股市、日本股市、全球高收債、與全球政府債。我們公司針對這些市場分別有發行哪些基金,名單給我,我就是選這些標的。”
請問,這還需要選嗎?就是那幾支基金啊。這樣的”服務”,跟你收每年1.7%。
1.7%是帳戶本身的收費。它投資的基金當然還有收費,如下表:
前十大標的個別比重加起來達整個投資組合87%。加權總開銷,是0.81%。
也就說帳戶管理費1.7%,加上它所投入的基金每年0.81%的費用,一年就可以吃掉2.5%的資產總價值。
假如這個投資組合,一年的整體自然現金配息率也就剛好是2.5%的話。一年2.5%的費用率,會把配息全部吃光。投資人等於為這個所得,交出100%的”稅率”。不過不是政府課稅,是基金公司”課稅”。
假如政府收40%、50%的所得稅,就會讓人民受不了了。金融業者可以對配息所得收取高達100%的”稅率”,還有上百億的資金毫無所覺得投入其中。
複雜收費模式成的理解困難與業者的努力掩飾,不能不說是”效果宏大”。
這個高額收費也沒有意外的,對績效造成嚴重負面影響。到2020八月31日為止,這個帳戶的五年累積總報酬是31.97%。(含撥回報酬率)
簡單投資全球股市的低成本指數化投資工具VT,同期間的年化報酬是10.22%,累積總報酬62.67%。中期美國公債ETF,IEI,同期間的年化報酬是3.27%,累積總報酬17.45%。
簡單的以股債比60:40計算,總報酬約是44.6%。遠遠勝過這個管理帳戶31.97%的報酬。(註)
摩根全權委託帳戶,高風險資產比重較高,低風險資產部位也去冒更多的風險,聘請了一位全權帳戶經理人,還有十幾個專業基金經理人,努力了五年的成果是:
”更高的風險與更低的報酬。”
這種做法似乎是一個慣例。譬如我們看國泰人壽委託聯博的全球成長收益帳戶。
聯博帳戶三年累積總報酬是10.28%。
全球股市ETF,VT,同期間的年化報酬是8.74%,累積總報酬28.58%。高評等美國公債ETF,IEI,同期間的年化報酬是4.24%,累積總報酬13.27%。
簡單固定股債比60:40計算,總報酬約是22%。遠遠勝過聯博帳戶10%的報酬。其實光是全部投資美國公債,13%的累積報酬就贏過這個帳戶了。
然後聯博的說明單張上還寫著這樣的”帳戶特色”
"動態資產配置,獨家資產配置策略,因應市場變化,靈活調整。"
獨家?靈活?
完全不是獨家,一點也不靈活的固定股債比60:40,就贏你了耶。
表面話講得漂亮,實際成果難看。似乎是主動資產管理界一種很難避免的尷尬。
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vt內扣費用 在 綠角財經筆記- 最近有朋友在臉書留言提到 - Facebook 的推薦與評價
基本上是這樣沒錯譬如1000美金的資金留在台灣買高貴的基金,一年內扣費用2%,一年就是20美金的支出. 假如把這筆錢透過美國券商投資投入像VT,VTI,VGK這類內扣費用低廉的 ... ... <看更多>
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vt內扣費用 在 [心得] 美股ETF和台股ETF費用比較- 看板Foreign_Inv - 批踢踢 ... 的推薦與評價
投資美股或台股會有的花費不太相同
我試著比較一下類似標的時的成本
假設幾個情形
1.一年投資10,000鎂=300,000元(匯率1:30)
2.股債比7:3
美股為VTI和TLT (我個人是買EDV,不過TLT好像比較普遍)
台股為台灣50(0050)和元大美債20年(00679B)
(0050內扣有點高(0.375%),也可考慮富邦公司治理(0.185%))
然後花費可分成三項
一、買入成本:電匯費、手續費
二、賣出成本:匯差、買賣價差、手續費、交易稅
三、每年持有成本:內扣(經理費、管理費…等)、股利稅
一、買入成本
美股:電匯費 = 600/300000 = 0.2% (國泰網銀的公定價)
手續費 = 0
台股:手續費 = 0.1425% x 0.6 = 0.086% (電子單不特別談是6折)
二、賣出成本
美股:匯差 = (0.1-0.03-0.03)/30 = 0.133% (買賣各讓3分)
匯回台灣解款行好像會收錢,不過先不考慮
台股:買賣價差 = 0.05/40 = 0.13% → 0.13% x 30% = 0.038%
幾款美債ETF都有明顯的買賣價差,大約是0.05,市價以40計
然後美債佔比30%所以這個價差比例再乘上30%
手續費 = 0.1425% x 0.6 = 0.086%
交易稅 = 0.1% x 70% = 0.07% (債券類ETF交易稅停徵10年,只計股票部分)
三、每年持有成本
美股:內扣 = 0.04% x 70% + 0.15% x 30% = 0.073%
股利稅 = 2% x 30% x 70% = 0.42%
VTI殖利率約2%,股利預扣30%,債券類假設全部退還
台股:內扣 = (0.375%+0.04%) x 70% + (0.2%+0.03%) x 30% = 0.367%
0050要另加指數授權費0.04%
元大美債目前淨值超過200億故內扣為0.2%再加上指數授權費0.03%
台股ETF的hidden fee有點多,可查下列網站確認真實花費
https://www.sitca.org.tw/ROC/Industry/IN2002.aspx?PGMID=IN0202
點選「各項費用比率」
股利稅 = 0
0050的可抵扣比率大概13%x0.5,如果稅率5%的話,還會退一點點稅,故不計
台灣各個美債ETF為直接持有美債,不會被山姆大叔扣稅
然後美債的股利各家都還沒發過,先忽略
整理成表格
複委託 美股TD 台股
買入成本 電匯費 0 0.2% 0
手續費 0.2% 0 0.086%
小計 0.2% 0.2% 0.086%
賣出成本 匯差 0.333% 0.133% 0
買賣價差 0 0 0.038%
手續費 0.2% 0 0.086%
交易稅 0 0 0.07%
小計 0.533% 0.133% 0.194%
持有成本 內扣 0.073% 0.073% 0.367%
股利稅 0.42% 0.42% 0
小計 0.493% 0.493% 0.367%
美股的股利稅會嚴重侵蝕獲利,
我查晨星網站各個股票型ETF的tax,也差不多是讓獲利減少0.5%~0.7%左右
至於那筆稅到底能不能退、要不要退?版上和其它網站已有諸多討論,個人是傾向不退
整體看來,若只考慮表面上的成本且不退稅
投資美股並沒有明顯的費用優勢
但投資美股,應該多數是為了它多元而成熟的指數型標的
這個是目前台灣投資環境很難提供的
我知道有意義的比較應該是美股ETF vs. 台灣的共同基金
整理這個只是想知道,投資美股到底成本是多少
[補充]應版友要求補上複委託
其實我不太熟,有問題再提醒我
這邊假設用永豐複委託 買賣手續費0.2%低消7.99鎂,一次交易120,000元可過低消
每年投資300,000元的話,應該可以買2個標的
應該不少人會單買AOA,股債比也差不多7:3,但為方便比較一樣假設VTI+TLT
業務寄給我的資訊裡,有筆賣出交易稅0.002%,還有筆依股數計算的賣出手續費
這兩筆都非常低,直接忽略掉應該沒有問題
用永豐買賣外幣會有精美的匯差…
匯差本來就比別家大,網銀不讓分,電話讓分很小可忽略(爬文有人說是0.005)
姑且就以0.1/30=0.333% 來計算
爬文有網友說可開期貨外匯帳戶解決這個問題
總之這部分請各憑本事XD
持有成本應該跟海外券商相同,債券也假設能全額退稅
[再補充]
再找了一下,如何用期貨保證金帳戶來達成跨行轉外幣的效果,可參考這個網頁
https://www.spf.com.tw/operation/deposit_02.asp
因為永豐期貨的外幣保證金帳戶也有設在國泰和華南(這兩間網銀換美金都有讓3分)
所以可以透過保證金帳戶,在永豐、華南、國泰這三間免手續費互轉外幣
(我沒實際操作過,有錯請指正)
這麼一來,對小資族最好的複委託選項確實就是永豐金了
每下單一次最低約120,000元 費率0.2%
綜合考量之後成本只略高於TD帳戶,但可以選擇在TD要手續費的標的
以上,僅供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.49.115
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1502466828.A.9BB.html
我想了一下,台股會以0050/00692+美債ETF當例子
是因為我覺得,對80%以上的人這就是最佳解了 (版友是另外20%的人)
大部分的人做投資,其實就是想找個穩定的地方放錢
負擔一些風險,希望可以打敗定存和通膨
對大多數的人來說,
應該不會覺得開外幣帳戶、開海外證券戶、匯外幣到國外、用英文網頁下單是件有趣的事
持有台幣、在台股用中文下單還是比較令人安心
無奈因為各種資訊不對稱
一般小資族做的投資選擇都是很糟糕的選擇
CP值很低的儲蓄險(當然也有可能是個人選擇)、收費很貴的基金,
或是在對風險無知的情況下把台股當賭場
其實已經不少人在定期定額買0050了
但我覺得再加上美債ETF會是更好的配置
今年各家投信(元大、國泰、富邦)出的美債ETF,我個人覺得誠意十足收費也合理
但市值都是靠法人在撐,交易量都不高,也很少看到人在討論
希望資產配置、風險控管等投資觀念能漸漸推廣出去
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 08:51:05
我們海外投資人通常是一次匯款或一次買入,沒能享受到1股就能成交的好處啊
除了不想看到0050壟斷市場之外,00692的經理費+管理費只要0.185%
(不過很有可能有高額的hidden fee,但要明年才知道@@")
00692是策略選股100支再以市值加權,績效和0050應該不會有多大差別,還比較分散
另外我去看了一下0050和0056的績效 (至2017/7)
五年 三年 二年 一年 六個月 三個月
0050 86.46 35.68 32.17 23.18 15.29 10.28
0056 36.35 18.06 31.63 12.39 10.56 6.06
再查了一下2008年的最大跌幅 0050:65.6→28.6 -56.4%
0056:27.7→11.7 -57.7%
會不會正好證明了,殖利率選股其實不太成功XD
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 13:12:42
0050和VTI的年化報酬率都一樣是8.9%喔
VTI的年標準差是15.8% 0050不知道去哪裡查@@"
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 13:26:13
https://www.spf.com.tw/operation/deposit_02.asp
因為永豐期貨的外幣保證金帳戶也有設在國泰和華南(這兩間網銀換美金都有讓3分)
所以可以透過保證金帳戶,在永豐、華南、國泰這三間免手續費互轉外幣
(我沒實際操作過,有錯請指正)
這麼一來,對小資族最好的複委託選項確實就是永豐金了
每下單一次最低約120,000元 費率0.2%
綜合考量之後成本只略高於TD帳戶,但可以選擇在TD要手續費的標的
我覺得TD用一陣子之後,可能會轉回複委託,這似乎也是許多前輩走過的路
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 15:39:13
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