🗞昨日報報 #頭小編 為您一次重點整理
🏓【政治】「Win Win」!台灣收購「納瓦荷級」救難艦 能趕上潛艦國造還能幫美軍「解套」
https://newtalk.tw/news/view/2021-07-12/602964
🏓【政治】第1階段衝5千份連署趕林昶佐下台!罷免團體:立院不是你的練歌房 https://newtalk.tw/news/view/2021-07-12/603211
🏓【政治】楊宏基觀點》戳破「國王新衣」假象 邱義仁說「不是台灣人可以決定」後還有一句… https://newtalk.tw/news/view/2021-07-12/602778
🌏【國際】刺殺海地總統傭兵為何闖進台灣大使館 他說 : 原來是打算做這事……. https://newtalk.tw/news/view/2021-07-12/602721
✨【社會】中國紫光負債234.99億 !謝金河:「中國經濟潛藏90年代台灣病」 https://newtalk.tw/news/view/2021-07-11/602544
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過19萬的網紅3Q陳柏惟,也在其Youtube影片中提到,本日外交國防質詢簡單幫大家摘要,有三大點: 第一是 高教機進度 第二是 釋商的人力需求跟考核項目 第三是 魚雷買進來之後的國防軍購規劃 我們自 2016 起「國機國造、自研自製」,「勇鷹」AJT(Advanced Jet Trainer)新式高教機,由空軍、漢翔公司和中科院航空所研發、製造,從整機...
「國艦國造驅逐艦」的推薦目錄:
- 關於國艦國造驅逐艦 在 Newtalk新聞 Facebook 的精選貼文
- 關於國艦國造驅逐艦 在 US Taiwan Watch: 美國台灣觀測站 Facebook 的精選貼文
- 關於國艦國造驅逐艦 在 3Q 陳柏惟 Facebook 的最讚貼文
- 關於國艦國造驅逐艦 在 3Q陳柏惟 Youtube 的最讚貼文
- 關於國艦國造驅逐艦 在 [問卦] 國艦國造484正確的決策? - 看板Gossiping - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於國艦國造驅逐艦 在 台灣致力國艦國造造艦技術難望日本項背海上神盾 ... - YouTube 的評價
- 關於國艦國造驅逐艦 在 台灣潛艦國造應援團- 塔江換STIR原來如此快砲射更準法國來了 的評價
- 關於國艦國造驅逐艦 在 國艦國造驅逐艦的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能 ... 的評價
- 關於國艦國造驅逐艦 在 國艦國造驅逐艦的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能 ... 的評價
- 關於國艦國造驅逐艦 在 國艦國造驅逐艦的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能 ... 的評價
國艦國造驅逐艦 在 US Taiwan Watch: 美國台灣觀測站 Facebook 的精選貼文
【美國挑戰台灣的南海主張?美軍艦執行任務,降低台灣國格?蔡政府應嚴正抗議?】
#這篇有較多國際法專有名詞我們會試著解釋
#仔細服用可避免被號稱國際法大師的中國代表唬住
*本文已投稿至上報,習慣看網頁版的可從這邊收看:https://reurl.cc/bzD4Ko
2月17日,美國海軍第七艦隊驅逐艦拉塞爾號(USS Russel, DDG-59),前往南海執行艦「自由航行任務」,宣稱要挑戰「中國、越南和台灣等南海主權聲索國過度的海事主張,以及對外國軍艦無害通過沿岸國領海的非法限制」。對此,前總統馬英九發出聲明表示,美國海軍說法不正確,且美軍駛入我國領海卻沒通報,有損我國權益。
事實上,2月稍早的時候美軍也執行了一次通過台海並且駛向南海的任務,蔡英文總統於2月9日的公開談話當中表示,美國軍機軍艦執行「自由航行任務」,是明確展現對印太地區安全現狀遭到挑戰的回應。當時現任國民黨高層(副祕書長)就已經出面指出蔡總統沒有抗議美國的自由航行任務,就是損害國格。
到底什麼是自由航行任務?美國為什麼會挑戰台灣的海事主張?美軍駛入了台灣的「領海」又是怎麼回事?真的損害了台灣的國格?
說起來,這一切都跟長時間以來的「大中華」思維有關。
▍1、什麼是自由航行任務?
自由航行任務(Freedom of Navigation Operations,簡稱FONOPs)是美國長期以來堅守的海洋政策,也是美國的核心國家利益之一,自1979年以來即由國防部和國務院共同執行,旨在確保「公海」上的航行及飛行自由,不會受到爭議領土或海盜行為等因素影響,其實也是在挑戰國家過度的海洋主張(excessive maritime claims),例如不符合國際法規範的海域和空域主張,以及對上述兩區域航行自由的過度限制。這樣的任務範圍擴及全球,當然也包括南海。
從公開的資料來看,美國在2015年首次針對中國在南海的行為執行FON任務,從該年起針對中國的任務次數分別是1、3、4、6、8、9(2020年)次,次數增加似乎也反映出美中大國之間的關係變化。除了這些公開的FON任務資訊外,美軍也規律地派出軍艦通過台灣海峽,例如2020年通過13次(本站先前也常常發美軍通過的快訊)。
在今年二月份的通過台海任務之後,第七艦隊發出公告表示:「馬侃艦(USS John S. McCain, DDG-56)航行通過台灣海峽,展現美國對印太地區自由、開放的承諾;美軍將在國際法許可範圍內,持續在世界任何地點飛行、航行、與執行任務。」後來在2月24日美軍又派出了驅逐艦柯蒂斯威爾伯號(USS Curtis Wilbur, DDG-54 )通過台灣海峽,一個月內第二次。
▍2、為什麼美國要挑戰台灣的南海主張?
1982年《聯合國海洋法公約》(以下簡稱《公約》)當中規定,所有船舶均享有通過領海(領海基線與外部界限間寬度為12海里)的權利,不過必須符合第18條「通過」及第19條「無害通過」的意義。簡而言之,「通過」必須繼續不停地前進且不能進入一國的內水(領海基線向陸地以內的水域),「無害通過」則是外國船舶不能對沿海國主權、領土完整等使用任何威脅且必須遵守沿海國的相關規範等,即不損害沿海國的和平和良好秩序。至於軍艦是否也享有領海的無害通過權,《公約》僅在第30條表示軍艦必須遵守沿海國規範,否則沿海國可以立即要求該軍艦離開,至於軍艦要通過是否須先通知沿海國則未有定論。
南海因為存在不同的聲索國(造成不同領海的主張)所以情況很複雜。中國和台灣都宣稱這整片海都是自己的(而且兩國宣稱的範圍還幾乎一樣,也就是所謂的11段線/9段線區域)。此外,中國主張軍艦並不享有無害通過權,因此軍艦的通過必須取得沿海國同意或事先通知;而台灣根據《外國船舶無害通過中華民國領海管理辦法》第14條規定,外國船隻通過「領海」必須事先告知且受國防部全程監控,且《領海及鄰接區法》第7條也規定需先行告知。所以在兩國的實踐下,其他國家的軍艦如果要通過此區,皆需「通報」,且不能夠有危害沿海國和平或違反其相關規定的意圖和行為。不過這就與一般海權國家(最明顯的就是美國與英國)的立場不同,因為這些國家認為軍艦在領海既享有無害通過權、也不需向沿海國報備或取得授權。在不同的認知下,美國認為「軍艦通過沿海國領海需事先通知或取得授權」是不符合國際法規範的,因此才會以「自由航行任務」來挑戰這種主張。
美方新聞稿中說要挑戰「中國、越南和台灣」對此區的非法限制這樣的字句在先前也出現過。2016年1月時,由於馬前總統登上太平島並且宣示#整個南海都是中華民國固有疆域,所以美國國防部隨即發出新聞稿說要挑戰中、台、越限制航行權力與自由的意圖。
相較而言台灣海峽就單純許多。台灣海峽最窄處扣除兩國領海尚有46海里,這範圍不在任何一國主權下是沒有疑慮的。又台灣海峽在地理及功能上皆符合《公約》用於國際航行海峽的規定,理當適用「過境通行權」(限制較「無害通過權」寬鬆,但較公海的自由航行嚴格),但在美國的認知下(且美國並非《公約》締約國),台灣海峽為國際海域中的公海,因此美國派軍艦或軍機行使的是公海的航行和飛越自由。一般而言,美國派遣軍艦通過台灣海峽的目的,除了是進一步宣揚「公海的航行自由」外,也應是在向中國傳達台灣海峽絕不是中國的「內水」。
可惜的是,仍有很多人(尤其泛藍政客)不斷批評美國派軍艦通過台海造成兩岸的緊張,似乎忽略了中國才是造成兩岸關係緊張的主因。近日馬前總統便在南海方面跳出來批評美國,認為美國引用《公約》主張「軍艦可無害通過」,然如前所述,軍艦享有無害通過權與否仍依國家不同而有不同看法,且《公約》何來的明文規定?此外他似乎也忘記了美國會挑戰台灣在南海的宣示,他自己的政策(即宣稱整個南海都是台灣的)便是最直接的原因之一。依照這樣的說法,中國大肆軍事化南海各島礁和填海造陸的行為才是嚴重侵犯我國主權的挑戰,外加三不五時就派軍機軍艦到處繞,為何卻鮮少聽到馬前總統對中國南海行動的批評?
#海洋法公約根本沒有講說通過時要不要通報的問題
#馬辦指責美國錯誤引用有點搞不清錯狀況
▍3、台灣對南海的主張是什麼?
台灣過去在國民黨執政時期,一直都是用模糊處理的方式來面對南海議題,尤其是在宣稱整片海域都是「固有領土」,但從沒講清楚這個固有領土是什麼意思,既不宣稱是「領海」,又說其他國家船艦通過必須通報,而且就連「專屬經濟海域」的範圍也都沒有正式宣告。
這樣的作法可能有幾個原因。
一方面是因為不管是要維繫並執行所謂「主權」或者「專屬經濟海域」的範圍,都需要有足夠的兵力投射補給線來「執法」,而就這部分來說,我們明顯做不到。(光是看距離好了,超過1600公里,要怎麼執法驅逐其他國家的船隻行為?然後如果美國軍艦開過來,又該如何阻止?)
二方面是此區牽涉到太多不同國家的行為者,包括越南、菲律賓、中國等等,每個國家都宣稱此區部份或全部的主權。
三方面是一直無法擺脫所謂中國自古以來歷史水域的這種思維方式,反正就一直講說這整片都我們的,但卻和當代國際法及國際政治嚴重脫節。
先前我國官方的主張都和中國如出一轍,宣稱整片海域都是「中國的」(差別只在於到底是哪個中國,ROC或PRC)。在國際仲裁庭這樣的場合,或者是在許多政策圈的討論當中,特別容易引發誤會。馬前總統這次跳出來批評美國和台灣政府,特別強調美軍通過了我國領海而沒有通報。然而,到底這個「領海」的範圍是在哪邊?還是過去大中國思維下的「整片南海都是我們的」嗎?
如果仔細看馬英九辦公室發出的新聞稿,裡面引了很多法條跟大家說,為什麼通過領海必須要通報,包括我國的《領海及鄰接區法》、《聯合國海洋法公約》等等,內容主要即是批評美國通過我國領海沒申報,以及批評台灣執政者沒有向美國抗議,有損國格。馬辦要求各部會嚴正表態抗議,捍衛主權。但現在問題來了,到底南海的哪一個地方是我國領土?根據什麼樣的要件來證明南海是我們的?哪邊有宣告過?何時曾經執行過這樣的宣告?#從來沒有
當然現在台灣實質控制太平島 — 南海最大的自然生成島嶼,而且也在上面駐軍。但問題是這個島從來沒有被任何國際法庭或者任何其他國家承認為一個「島」,甚至還曾經被國際仲裁庭宣布它「目前」只是個「礁」。先不論國際仲裁庭的法律效力和後續爭議,根據《海洋法公約》第121條,太平島必須先被認定為「島」而不是「礁」,才能夠宣布專屬經濟區(第三項)以及其他領海相關的權益。太平島依據海洋法公約121條第一項,符合低潮時高於水面的定義,但無法維持「人類居住或其本身經濟生活」(並不是只有證明擁有淡水就可以),這類「小島」被賦予一個新名詞叫做「礁」。如果連南海最大的「島」,現階段都不能被判定為國際法上面的島,那要說其他小島是島就更難了。而且重點在於,即便將太平島領海基線往外延伸12海里,也無法據此宣稱整個南海都是我們的。
馬前總統以及過去我國一直用這種「歷史性水域」的方式宣稱擁有南海,這種超現實的說法,除了反美以及附和中國說法(罵美國,說他們引起爭議)之外,沒有任何效果。
▍小結
台灣過去由於「中華民國等於中國」的思維,導致我們鮮少研究官方政策是否與現今國際法相符合,尤其在過去中國國民黨執政下,研究方向更是不可能違背這樣的旨意。這當中以南海政策和釣魚台相關論述為最典型的例子。國際法當中要證明自己的領土,有一定的要件和程序,不是隨便拿個古書出來說上面有講到就可以證明是自己的領土。有很多真正重要的事情,例如針對太平島上是否可以維持人類居住和經濟生活,這樣的定義與要件卻從來沒有人認真研究過。
現在是時候好好投入心力研究,除了釐清自己對南海的主張,針對所謂中國歷史疆界的觀點做改變之外,並且要能夠依據國際局勢發展程度提出不同論述。如果再繼續打模糊仗或者延續大中國思維,那就只會是在為台灣設下更多融入印太戰略以及成為海洋國家的障礙。
蔡英文總統於2月9日的公開談話當中表示,美國軍機軍艦執行「自由航行任務」,是明確展現對印太地區安全現狀遭到挑戰的回應。這樣的動作當然是美方將台灣放在印太戰略重要環節的基本表態,但同時也不把南海視為我國的「領海」。事實上,我國對於南海的官方主張與政策也是時候該好好調整了。
美國執行這樣的自由航行任務,可以視為美國做為一個全球最強霸權國家的象徵,因為要能夠確保航行自由,背後需要軍力投射能力。也沒有哪個國家有辦法像美國一樣動不動就把航母開到世界各個角落。
美國確保航行自由一直以來都是最核心的國家利益之一,並不會受到政黨輪替影響,當中一個重要的考量點就是確保台灣海峽不會成為中共的內水,也要確保南海不會軍事化、受到中共控制。對台灣來說,我們當然不用事事都聽美國的,但是就美國的自由航行任務這兩點最核心考量,何嘗也不符合我國國家安全的最根本利益?
#對親中統派人士來說確保海上航行安全不被中共威脅的重要性很低
#還比不上宣稱中華民國固有疆域這種統一思維的優先性
#這一個月以來美國已經派軍艦通過台海駛向南海
#還宣布兩大航母群在南海演習
#中美對峙持續白熱化和常態化
#然後統派人士繼續罵美國造成緊張以及批評台灣不跟中共和談
🌐 補充
領海跟領空的通過原則不一樣,請參考這篇
【領空?空域?從美國軍機和共軍的新聞來認識「天空」】
https://reurl.cc/WEvvgx
🌐 補充
根據美國之音的報導(https://reurl.cc/v50XON),近期派出船艦通過南海,用明示或暗示方式支持美國主張的國家包括:法、英、加、荷、澳、日。另外,德國也傳出消息,即將在八月份派軍艦到南海。如果真的要依照以前那套整個南海都是「中華民國固有領土及海域」的主張,恐怕要抗議不完了吧 …
國艦國造驅逐艦 在 3Q 陳柏惟 Facebook 的最讚貼文
#擾台的何止共機
匪軍這幾天擾台的機隊,出現殲16,殲轟7,轟6,殲10的搭配,非常有針對性,就是用殲10負責護航,殲16壓制防空網,殲轟7和轟6攻擊船團或對地(東沙島)轟炸,這就是匪軍南海攻略的演練,我們應該高度謹慎看待!
這時候馬英九出來譴責美軍的自由航行 「侵犯我國主權」,就是為匪做倀,再清楚也不過。
馬英九明顯在漠視國際現實,混肴概念。
2016年1月,歐巴馬和馬英九都還在位時,美國派遣驅逐艦進入中國、台灣、越南皆主張主權的西沙群島中建島十二海里內海域,當時美國國防部發言人戴維斯就表示,由於中國、台灣、越南皆主張,外國軍船若欲進入其領海,應提前通知或申請並獲許可,因此這一行動挑戰了三方限制航行權利與自由的意圖。
然而,美軍表明挑戰 「中、台、越」,實質上卻只是挑戰中國。因為中國實質佔領西沙,且台、越根本不可能開戰收回,挑戰中國主權,反而對台、越有利。也因此越南非但不抗議,近年和美國軍事合作還更緊密,這是膝蓋想都知道的道理。
而美國近年的自由航行,全世界都知道,實質上就是挑戰中國在南海亂填海、把暗礁稱作島、亂劃領土的流氓行為。美國有隨意入侵太平島海域嗎?並沒有!
當美國在制衡中國竊佔南海的行為時,馬英九卻出來制止。這就好像印度與中國在中印邊界打架,卻跑去譴責印度侵犯我大中華民國疆界的可笑行為。
台灣在南海的兵力,特別是遙遠的太平島,很難獨力守住周邊國家全力的第一擊。在南海主權充滿爭議,且中國極力擴張的狀況下,只有在自由世界主導的國際秩序下,才能維繫南海安全通航。
南海的「十一段線內」所有領土、甚至石油,對台灣來講都已經是其次,最重要的是關乎我國貿易與能源等物資進出口的 「南海生命線」 安全性。
#誰的十一段線誰的九段線
而說到南海的領域問題,陳奕齊主席解釋得非常清楚:這問題主要是中華民國按照目前「中華民國的憲法」主張南海為「十一段線」,目前全世界還堅持十一段線的只剩「中華民國」。中華人民共和國雖表示繼承中華民國的南海主張,不過在1953年,由於「北部灣、東京灣」兩處鄰近越南,中共為表示與當時北越友好,主動減去兩條線,成為中國目前主張的「九段線」。由於南海不論漁業資源、天然資源、海運航線都非常重要,越南、菲律賓、馬來西亞、印尼等東南亞各國,也都在這片海域活動,因此產生南海主權爭議。
為解決此項國際爭議,2016年海牙國際法庭進行南海仲裁案,判定南海大部分的領域是「國際海域」,周邊國家沒有主權資格,具有自由航行的權利,也就是賭神電影裡提過的 「公海」。
#中共不肯依循國際法庭的判定
南海仲裁案後,中共不接受本項仲裁,不僅大力反駁,在護照上也將九段線印上去,這種無視他人意願看法的作為否很熟悉? 不就跟中國無視台灣的主體性與主權,片面宣稱擁有台灣主權一模模一樣樣。
若我們回過頭來審視台灣在南海議題上的立場。「中華民國」是全世界目前唯一堅持十一段線的怪胎。這樣的主張,其實是會傷害跟制約台灣在南海的權益跟發展。在國際社會普遍共識認為南海是國際海域時,我們對南海問題應該更慎重處理,重新思考台灣的南海政策。
不重新檢視南海政策,反而擁抱不合時宜的十一段線、跟隨中共起舞,那跟宣稱外蒙古是中華民國領土,首都南京有甚麼不同?
馬英九想要假裝捍衛中華民國主權,那麼怎麼不先處理掉 「侵犯中華民國主權」 最嚴重、竊佔中華民國河山的 「萬惡共匪」?
很顯然的,中國黨聽到反共就怕得要死,聽到有人用中國國民黨名義反共,還要出來大力譴責,怎麼看中國黨根本沒有捍衛中華民國的半分決心,只有捍衛中國共產黨,對習近平下跪的忠心。
馬英九們不譴責中共頻繁的侵略行為,卻去阻礙潛艦國造、阻礙美國巡航南海,等等作為都是要為共匪統治南海,捏死台灣來鋪路,馬英九們糟蹋台灣的行徑,我不知該如何形容。
南海不難,難的是對台灣忠誠齊心。
擾台的從來都不只是共機而已。
國艦國造驅逐艦 在 3Q陳柏惟 Youtube 的最讚貼文
本日外交國防質詢簡單幫大家摘要,有三大點:
第一是 高教機進度
第二是 釋商的人力需求跟考核項目
第三是 魚雷買進來之後的國防軍購規劃
我們自 2016 起「國機國造、自研自製」,「勇鷹」AJT(Advanced Jet Trainer)新式高教機,由空軍、漢翔公司和中科院航空所研發、製造,從整機外型設計分析、風洞吹試、藍圖繪製、結構測試、地面整合測試、飛試驗證、部分系統件開發、生產製造組裝、地面輔助訓練系統,到整體後勤支援系統,皆由國人自主完成。
日前已知國防部於 6 月進行高教機首飛,因為高教機首飛不僅是成果展示,還要透過試飛做精進和調整的建議基礎。我期望事前準備方面能夠完善、順利,如果有障礙儘速排除。畢竟新式高教機從研發、製造、出廠到現在要首飛,乘載國人很大期待,此外首次試飛,將往量產邁進,未來66架新式高教機是否需要精進、構改,也需要透過測試做調整,盼相關單位不僅將這次的試飛看做是「成果展示」,同時也是改進、修正、除錯的機會。
國防資源因為釋商的關係,我也提出幾項重點,首先我十分關心《國防產業發展條例》配套法規進度,也期望國防部能廣納各界的意見,盡量完善。
我們的釋商金額年年都在增加,事實上包含軍備、科技,都不太可能是一套標準從開始到最後都沒有變動。那制定一個新的東西,我們需要用現況去規劃未來的東西。此外,釋商的金額逐年增加,就表示我們的需求量越來越大,管理的責任越來越重,配合的廠家理論上也會增加,即便廠家未增加,科目也一定變多或金額變大。那安調的人力,就非常重要了,包含保防、管理,有時可能還得去廠家場勘或調查,特別是機敏專案,目前編制 16 個人,16 個人看一千多億的案子,我們的保防編制是否足夠,很值得留意。
最後,近期可以看到一些採購新聞,如 MK-48 AT 重型魚雷的軍購案,媒體也報導了一些可能的採購計畫。針對軍購的問題,我想強調,不論是軍購或是國造,我們都要根據戰略目標、戰術運用,去決定我們需要的武器。
以傳出美國有意汰除的「伯克級(Arleigh Burke Class)神盾驅逐艦」為例,若台灣接手,雖然具備戰力成熟、相對優惠、能一對一汰換基隆級驅逐艦等好處,但也要思考它堪用的服役時間究竟能多久?是否會影響國艦國造政策和艦隊戰力更新時程,以及過去提出的「新一代主戰艦」和研發艦載戰鬥系統的「迅聯專案」?打個比方,我手上有一隻 iPhone 4,現在出到11,但是不知道為什麼,蘋果禁賣 11 給我。我應該用現在的科技,找人生產一隻 iPhone 11 同級品呢?還是直接買人家不用的二手 iPhone 7 ?雖然 iPhone 7 穩定、相容、確定能用、而且比我的 4 好多了,問題是買了可能要換電池,而且其他零組件老化不知道能用多久。而且我拿著 iPhone 7 出去,感覺還是弱一截啊。我找人生產一隻新手機,處理器、相機...都能用最新科技,但後續整合不知道順不順利?而且我真的做得出來嗎?
國防整備的規劃,需要大智慧,期許國防部能運用智慧,好好規劃。
#3Q陳柏惟 #中二立委 #台灣基進
===============================
◆ 訂閱3Q的Youtube → https://www.youtube.com/c/3QChen
◆ 追蹤3Q的FB → https://www.facebook.com/3Q.PehUi/
◆ 追蹤3Q的IG → wondachen
◆ 追蹤3Q的噗浪 → wondachen
◆ 追蹤3Q的推特 → https://twitter.com/wondafrog
===============================
◆ 台灣基進官網 → https://statebuilding.tw/
◆ 訂閱台灣基進官方Youtube → https://pros.is/L8GNN
◆ 追蹤台灣基進官方臉書 → https://www.facebook.com/Statebuilding.tw/
◆ 捐款支持台灣基進 → https://statebuilding.tw/#support
國艦國造驅逐艦 在 台灣致力國艦國造造艦技術難望日本項背海上神盾 ... - YouTube 的推薦與評價
台灣致力國艦國造造艦技術難望日本項背海上神盾夢想何時能成真? 各界整合構築國防產業新希望? T觀點20230107 (4/4). ... <看更多>
國艦國造驅逐艦 在 台灣潛艦國造應援團- 塔江換STIR原來如此快砲射更準法國來了 的推薦與評價
法國原計畫建造4艘水平線級防空驅逐艦(CNGF), 取代卡沙級飛彈驅逐艦(Cassard ... 中華民國國際上通稱台灣,國防自主裝備國造,國艦國造,新一代飛彈巡防艦國造加油! ... <看更多>
國艦國造驅逐艦 在 [問卦] 國艦國造484正確的決策? - 看板Gossiping - 批踢踢實業坊 的推薦與評價