【空中小客廳S1E06】前副總統陳建仁:我是比較不喜歡守規範的人
‧主題:大仁哥的光從哪裡來?
‧主持人:張若瑤
‧與談人:陳建仁/中研院院士、梵諦岡宗座科學院院士、前副總統
「我是比較不喜歡守規範的人。」公職從來都不是陳建仁的人生目標。被健保局前總經理張鴻仁稱為「公衛圈陽光男孩」的他,愛好自由與喜歡旅行,在建中與台大求學,都曾為「對的事」在課堂上與老師辯論,因此讓他的碩班同學葉金川印象深刻,兩人後來成為好朋友,「葉金川結婚我是伴郎。」
當副總統前,陳建仁1年會出國12、13次,玩了30多個國家,在西伯利亞的河上吃黑鱘魚、喝伏特加;跳進芬蘭有蒸汽室的小木屋旁,接近零度的河水裡洗三溫暖……。
然而,如此活潑溫暖的陳建仁,為何只和公衛圈的好友們吃便當呢?
▶️公職外的大仁哥真的是「暖男」嗎?讓他自己說給你聽。
|本集重點|
(00:05:57)急驚風碰上慢郎中 七爺八爺寶一對
(00:07:59)落葉木vs.針葉木 建中的生物辯論課
(00:10:42)那年登山社 他與李焜耀同睡袋擠3晚
(00:14:24)公職禁忌多……生命中無法選擇的事
(00:16:02)挑戰柯源卿 不認同「左青龍右白虎」
(00:21:29)住半地下室公寓 一家四口吃一個披薩
(00:27:35)三「仁」抗SARS 咦?有人沒請過大餐
(00:31:28)中午啃蘋果配優格:容易發胖不愛應酬
(00:34:01)回Line有訣竅:copy and paste字改一下
(00:37:32)8年了……看到台北郊區的山腳就很癢
(00:40:06)最難忘:西伯利亞冰川上吃烤黑鱘魚
(00:43:54)最瘋狂:芬蘭小木屋旁 裸體跳零度河水
(00:46:10)爸爸把我當忍者訓練 我給女兒自由度
(00:52:50)爬山之外……他還會吹口琴、畫國畫
(00:55:10)寫臉書科普公衛:不如來做Podcaster?
(00:59:19)彩蛋時間:聽眾有70歲的年齡層嗎?
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‧後製團隊:中央社影音中心吳桓中、張若瑤
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【把女人的生命寫得讓異性感受到同步的震撼】
1.
森林是大海的戀人。
水是山心裡的祕密。
兩個女人將近二十年間,由女孩而女人,一路由山而海,由海而山,互相經歷了始終相對又相呼應的生命曲線,各自得出一句結論。
張卉君是埔里人,劉崇鳳的老家在美濃。
近山的張卉君,大學時和花蓮的海邊結緣,畢業後去了美濃社區工作,再去花蓮當了海洋的導遊和護衛者,現在回到台南。
近海的劉崇鳳,大學就加入登山社,進入山的世界,畢業後去了花蓮和台東的海濱居住,現在回到美濃的農村定居。
她們兩人從成功大學的交會開始,從此是同學,是旅伴與閨蜜,也有了生命的對話和對照,最後交織出《女子山海》這本書。
2.
吳明益在書前的『導讀』裡,如此介紹:
『《女子山海》正是崇鳳與卉君以往復信件形式來表現這些年來她們信仰、懷疑、轉變的剖白,對我來說,這是她們的真情寫作、身體寫作。沒有之前作品的包袱(環境運動者的身份、登山嚮導的身份……),不掉書袋,重點放在敘說自己的觀點、自己的記憶,引出自己轉變向「非文學科系式」 的人生,而又深深受文學影響的生命經驗。 ..........
『她們有時寫著自己的經歷,有時寫出對對方的想像,寫到面對自然時的寬闊、陰暗、死亡與救贖, 偶爾觸及到生而為人與其他生物的差異,以及投入人世時對教育與改變他人觀念的思考。她們的作品都還提到「組織」。組織如何吸引、消磨熱情,卻也打磨她們的思考與行動。組織不是必要之 「惡」,而是必要之「痛」。組織讓她們打消念頭,也促成行動。
『這正是我要說的,卉君和崇鳳作品裡的價值。她們兩位或許在三十年前,都會發育成臺灣女性散文家所追求的:談論成長經驗(如《擊壤歌》)、以詩詞文學做為抒情的聯想(如簡媜早期作品), 或是追求某種優雅文化的美學(如林文月的作品)。但她們同樣以女性觀點出發,面對的卻是野地 與野性,時而多感傷情,時而天真爛漫,時而包容孕育,時而帶出她們以性別出發的批判性。同樣這裡頭的文學思考,體質卻已大不相同。
『崇鳳談到雌性之美,香與髒的辨證(傳統我們總把前者歸給女性,後者歸於男性)、一般人對山間嚮導的刻板性別形象。卉君則以自身投入環境運動,時常被以性別的角度特殊看待的經驗,思考自己脫下「公鹿角」的過程。她們意在訴說,一個少女、女人、情人、妻子、媳婦,同時也是一個嚮導、 農務者、 團體的執行長時,看待事物的方式有何特殊之處,而又是如何演化出她們此刻的視野。
對我來說,這就是《女子山海》的魅力。』
3.
因為行動不便,我始終和山難以親近。所以讀這本書,先注意到她們各自寫的山。
卉君跟山的結緣,和她曾經在私立高中因為留級而待了四年的苦澀青春有關。
『我可能永遠都忘不了某次段考後我站在四面封閉的校舍頂樓,望著如蟻列般密密麻麻的放學人潮,手裡緊抓著敬陪末座的全校排名成績單,胸口那股幾乎要爆裂的憤怒感—— 那一刻連風都不在,而我曾經想一躍而下,以全然破碎的肢體瞬間攪亂四方校舍僵直堅硬的規訓,是不是,有可能藉此逃逸出屬於自己的自由路線呢? 』
她始終沒有真的那麼做的勇氣,但慶幸的是她可以在假日時逃回山裡。
『不知道會去到哪裡,也不知道終點何在,只是感受著山的起伏,時高時低地將呼吸融入地形的曲線之中,有時費力有時輕鬆,直至前方無路,我硬是用雨靴踏踩半身高的芒草,隨手撿起一根斷木為杖,試圖劈斬出屬於自己的道路,每一步都顫抖又篤定, 就這樣一直走到雙腳失去知覺自動邁前,腦部出於每一秒的直覺選定下一步的方向,胸口的腫脹感隨著腳掌的踏步被土地一點一滴吸收了,才頹然地躺平在坡地上喘息........
『 我睜眼望著各種葉型交織滿布的天空,它們站得那麼密,卻容得下風,風一來它 們搖曳,便讓出了天空,滲進一絲絲的陽光,如同救贖。我不是忠誠的信徒,不特別信奉任何一個宗教,但那一刻我匍匐於山的氣習裡,臣服於它的靜偕之中, 淚如泉湧。
『我從不知道山有多高,然而它們始終巍然而立,溫暖堅定,未曾在我生命之中位移。』
劉崇鳳則如此總結了山給她的依歸:
『自小父親母親嚴格控管我的活動範圍,女孩子家不可以隨便到處亂跑,我背離了他們;婚後與夫婿攜手返鄉耕種,卻三天兩頭就不在家,面對留在客庄守著老家 守著田的丈夫,我不免內疚;而不知何時,臺北的婆家成為我的休息站,公公婆婆時常見我背著大背包來去如風,我不及細想他們如何看待這失控的長媳,我不敢想。
『時常,我難以自處,我該符合誰的期待?做好哪些本分?........』
然而,面對她的困惑,山始終在那裡,什麼也不說。
『林間散步時我仰望幾棵玉山圓柏,看祂們的枝幹在風裡起舞,即便糾結,也高聳伸向天際。爬到一根大倒木上呆坐,被這雖死猶榮的中空和偉岸完全折服,只是靜靜在森林裡漫步,就找回信心。一股巨大而古老的安定之力扎進身體裡,似乎再難的人生課題都能在老圓柏的生存智慧中迎刃而解,偶爾,我會在那樣浩瀚的安靜裡,怔怔落下淚來。
『接受自己就是這麼纖細善感,我看向圓柏,是祂們認出了這樣的我。 山時時刻刻提醒著,無須輕易隨外界起舞。自然界中上萬種生物群相,沒有一種是多餘的、麻煩的、不應該存在的。』
4.
我從小也生長在一個港都,所以比較可以更貼近一些體會兩個女人對海的書寫。
『怎麼那麼好,生在四面環海的島嶼之上。』劉崇鳳寫道。
但她雖然出生在鳳山,卻因為父母來自環山的美濃,所以在她童年的記憶中,對於海先學到的是害怕,記得的,是海很危險。
到她十八歲,讀大學之後,才有機會自己騎機車,去「黃金海岸」,親近海。從此「愛上大海不止息翻覆的力量。什麼都可以容納,也什麼都可以失去。」
因此她「難以自持地讀起各種航海日誌、海洋散文或小說」,可諷刺的是,學校沒有航海社,所以她只好加入登山社,負著背包走入森林的海洋,成為山的信徒。
不過她終究啟動了一個長期的願望:到海濱生活。從大學期間只要有長假就去東岸短居,到後來去花東扎扎實實旅居九年,滿足了海濱生活的願望,才和男友結婚,回到美濃種稻。
張卉君感慨她和劉崇鳳對海的感受並無二致,「來自於臺灣長久以來海洋教育的缺席,根著的恐懼讓我們只在遠遠看望大海的時候想像她,卻不敢輕易走入她。」
國中的暑假,他們家去澎湖旅遊,卉君有了第一次潛水的經驗。她寫自己對海的初體驗,十分動人:
『也許是在嗆水時吞了幾口苦鹹的鹽水,與海交換了體液;抑或是在浪裡掙扎亂踢的瞬間皮屑刮在了鋒利的珊瑚礁上,留下了基因的線索,總之海神一定記下了我 的體味,順手黏貼了一片透明的魚鱗在我的身體裡,作為標記。』
大學,卉君去花蓮參加了海上解說員培訓,從此和大海結了更深的緣,再到幾年後她從流浪中回來,回花蓮擔任起當年培訓她那個單位的執行長。她從更深的層次認識海洋,不只成了導遊者,也是教育者和護衛者。
6.
在劉崇鳳的後記裡,有一段文字提到我第一次聽她們簡報寫作構想的場景:
『卉君滔滔不絕於敘述臺灣海洋與山林的現況,郝明義先生耐心聆聽,聽到一半冷不防拋出問題:「情感,妳們的情感呢?」、「要寫下愛啊!」郝先生說完,轉著輪椅出去。我呆愣兩秒,看向完全傻住的卉君,哈哈大笑。』
我不太記得當時是怎麼說的,但願意說一下我讀到崇鳳寫她在美濃開辦一個「溪女」 工作坊那段落的感受。
參加那個工作坊的,有二十個來自島嶼四面八方的女人。有三十歲背著吉他而來的女生,有四十歲騎著機車抵達的女子,有五十歲預計搭便車而走的女人。
『幾個夜晚,我們圍著生命低低絮語,女人的故事很長,如河流一般,有時說著說 著,不知怎麼眼淚就流出來,哽咽地吸吸鼻子要吞回去,「流下來吧,沒關係。」 另一個女人拍拍她的肩。........
『最後一個晚上,收拾行囊,決定去溪邊過夜。 「想要火。」一個女人說。
『又是臨暗時刻,戴起頭燈,四散撿柴,手鋸木頭的聲響在暗夜中明晰地響起,這 場景似曾相識……而我不再是一個人,一群人有明晰的意念與方向。
『火苗在她手中擦撞出來,翻轉童話,賣火柴的小女孩不再孤苦無依,冬日會遠去, 春天還會再來,如同黑夜的存在是為了迎接白日到來。每一個女人拾一根柴薪添 入,火壯大了,輝映著彼此的臉。
『是夜,圍著火的女人們不知怎麼了,沒有酒卻像醉了一樣,一一脫口而出心裡深 處不輕言的故事。像深埋在水底的石頭終於鬆動、又或是存放太久的木頭突然起 火燃燒,那些痛苦煎熬的情感或戲劇化的人生遭逢,都在這一夜獲得釋放。
『明明是悲慘人生,卻只聽聞女人不停不停大笑,張狂放肆。幽默如海岸成片的鵝卵石,在洶湧的情感大漲潮之後,嘩啦啦啦退去時我聽見石頭與石頭間清靈細碎 的聲響,滌洗過去每個倉皇失措的暗夜。
『沒有評價,無條件接納,我擁抱我潰堤的水壩。』
我要說的是,讀到這裡,我也不由自己地眼前都模糊了。
她們把女人的生命寫得可以讓異性感受到同步的震撼。
書的封面上,有一行字:『我愛山,也愛海,我愛我們是女生。』
她們確實都寫到了。
7.
讀完書後,我打電話給張卉君,問她離開海,離開黑潮基金會執行長的位置之後,回台南做什麼。
她回答我:
『我覺得離開組織有一個背後的實驗是想鬆綁自己,過去是以一種組織的方式在動員跟做環境議題,如今回到個人身份時,我如何從自我生命出發,成為一個以個人為主體的能動者,更自由、更靈活,也更純粹,我想繼續追求這樣的熱情,所以給自己在最高峰的時候從組織腳色裡引退,成為一個自由工作者。』
祝福卉君以及崇鳳的女子山海更加遼闊。
山 友 登山社 評價 在 國立臺北大學National Taipei University Facebook 的最佳解答
臺北大學於108年10月25日晚間舉辦70周年校慶晚會,公開表揚15位19屆傑出校友,校長李承嘉肯定,有偉大的校友,才能成就偉大的學校,獲獎校友們則感念母校的教導。
<傑出校友簡介> (依畢業年序排列)
(卓越貢獻獎)
張平沼:法律學系1967年畢業,現任燿華企業集團總裁、臺灣商業聯合總會理事長。張學長橫跨法、商、政界,對於國家經濟發展、國際交流均有重大貢獻,曾獲第一屆傑出校友。長期奉獻母校,先協助推動法商改制臺北大學並取得三峽校區校地、近年又大手筆捐贈建置心湖櫻花步道,對臺北大學發展與建設貢獻卓著。
(學術成就獎)
陳君厚:統計系1984年畢業,現任中研院統計科學研究所長。陳學長投入開發矩陣視覺化相關研究,應用於大數據、人工智慧領域,也積極推動統計學術國際交流,促進我國與日本、韓國等國合作。工作之外,陳學長多年參與統計系友會,協助系友會發展,連結在校生與畢業學生,對於促進校友與母校向心力不遺餘力。
邱建良:經濟系碩士班1985年畢業,現任淡江大學財金所教授兼成人教育部執行長。邱學長長期深耕學術與教育,近年更將所學導入淡江大學推廣教育處,導入企業經營,藉以提高推廣教育創收。獲選傑出校友,他特別感謝過去母校提供良好的學習環境,師生感情融洽,提供自己後續為人師表的典範。
(企業經營獎)
卓隆燁:會計系夜間部1983年畢業,現任潤泰集團總裁特別助理。卓學長從學生時期即半工半讀,先後從事貿易業務、公務機關金融、稅務工作,也曾擔任會計師事務所副所長,多元的工作經歷,累積他更豐富的專業能力和特色,更從不同客戶的肯定中,持續維持對工作不滅的熱忱。
賴冠仲:企管系1984年畢業,現任勤業眾信聯合會計師事務所總裁。賴學長擔任審計執業會計師多年,輔導多家廠商集團上市櫃,協助臺灣企業永續經營;同時積極參與會計業界專業團體運作,促進會計、審計與評價準則發展,建立健全會計制度。傳承多年專業工作經歷,他也熱心投入審計會計教學研究,貢獻所學並協助年輕學子職涯發展。
黃宗仁:統計系1989年畢業,現任城市綠洲股份有限公司董事長。黃學長1991年創立公司,多年來穩健經營,除了代理國際品牌,也以在地元素創造自有品牌並外銷亞洲。獲選傑出校友,黃學長感謝師長與評審的厚愛,回憶在校時期參與登山社,到畢業後因為面試不順因而創辦戶外產業公司,感謝母校教育,也期待自己未來能對學校盡更大心力。
郭書齊:企管系1997年畢業,現任創業家兄弟股份有限公司董事長。郭學長看準網路產業發展,與家人共同創業,屢獲經濟部頒發各項大獎,也獲選雜誌頒發MVP經理人、美國艾森豪全球學人獎,為電子商務產業第一人。獲得傑出校友表揚,他感謝母校教育與家人的支持,更鼓勵所有學弟妹不要對世界失去信心,努力從課堂和社團學習,所有知識經驗都會成為一生養分。
(公共服務獎)
王靚琇:地政系1979年畢業,現任內政部地政司長。王學長畢業後即投入公職,持續堅守地政專業,也因工作職務,經常關心母校發展並協助土地徵收業務。任職地政司副司長期間,負責推動實價登錄制度,提升我國在國際經商與房市透明上的國際排名,升任司長後再持續精進制度,領導單位獲得行政院服務品質獎,個人也曾兩度當選內政部模範公務人員。
江朝國:法律系1980年畢業,現任元大人壽保險股份有限公司董事長。江學長為我國首位以公費留學奧地利與德國研究保險法,回國後應邀返回母校任教,並擔任法律學院院長。學術研究之外,江學長也投身保險產官界,陸續擔任財團法人保險事業發展中心、保險犯罪防制中心、保險安定基金董事長,後轉任元大集團,運用所學帶領企業穩健發展。
謝鈴媛:財稅系(今財政系)1985年畢業,現任財政部關務署長。謝學長畢業後即通過高等考試,一路在財政部關政司服務,奉獻公職餘卅年,無論納稅者權利保護、防疫、毒品查緝等邊境安全維護,或促進各國海關合作網絡等方面工作,均展現卓越的領導與執行能力,兩度獲頒財政部模範公務人員,優異表現有目共睹。
莊瑞雄:企管系碩士班(EMBA)2005年畢業,現任立法委員。莊學長曾獲公民監督國會聯盟評選為最優秀立法委員,單於第本屆(第九屆)任內即提案311案,三讀通過56案,其中多項法案與各級教育相關。獲選傑出校友,他特別感謝指導教授黃營杉老師,期待自己未來無論身在任何崗位,都不忘母校「追求真理、服務人群」的精神,為故鄉和人群服務。
邱豐光:犯罪學研究所碩士班2008年畢業,現任內政部移民署長。邱學長出身警界,歷任各縣市警察局長,指揮偵辦多件重要案件,維護我國社會治安與秩序。2018年轉任移民署長後,不僅持續致力保衛國家安全,更積極在兼顧人權與便民原則下,推動多項改革方案。多年實務工作後再入學校進修並獲傑出校友,他特別感謝所有犯研所師長教導,開創不一樣的視野。
(藝文體育獎)
劉柏君:社工系2001年畢業,現任臺灣女子棒球運動推廣協會公關長。劉學長自幼在民間信仰宮廟中成長,但不因身為既得利益者而對不合理現象保持沉默,除了社工專業外,也結合自身經驗投入宗教研究。學術之外,他更不畏性別刻板印象,致力參與女子棒球運動,成為我國首位女性國際棒球裁判,今年當選十大傑出青年,更獲聯合國與國際奧會合頒女性與運動獎世界獎座。
(紀念獎)
謝高橋:社會系1955年畢業,曾任中興法商社會系講師、政大社會系主任。謝學長一生奉獻教育,生前與學生互動良好,曾名列校友印象最深刻的恩師名單。謝學長曾說:師生相處必須「聊同學愛聊的,而不是老師愛聊的。」用心經營師生感情外,他也特別重視學生學習成效,教學特別鼓勵學生「思考」,作育英才無數,令人懷念不已。
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山 友 登山社 評價 在 Re: [遊記] 參加山友登山團的不愉快經驗。 - 看板Hiking 的推薦與評價
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