【認真聽】如何閱讀一本書 | 閱讀教練教你「#閱讀力」 | 細讀與李維斯學派 // 李長潔 feat. R星球頻道 的Ryan 📒
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從小到大都一直被推薦一本書，《#如何閱讀一本書》，由Adler與Van Doren在1940年出版，然後不斷再版到現在。今天就與「櫞椛文庫」的負責人Ryan，還有他的節目「R星球頻道」，一起連結，聊聊「閱讀」這件事。聽說Ryan的新業務是「#閱讀教練」，到底甚麼是「閱讀教練」？閱讀可以有那些技巧？你的閱讀姿態又是甚麼呢？甚至在當代，這個「不太看文字」的新媒介時代，閱讀力為何必須要培養？進來聽就對了~
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📌 #今天的內容有
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▶我們的書爆炸多，我們都看哪些書呢
▶抓起你手邊的一本書
▶用最喜歡的閱讀姿態看書
▶書作為一種文明的傳播與積累
▶文化研究中的李維斯學派
▶如何閱讀一本書
▶細讀的理論意義與技巧
▶做一位閱讀教練
▶鍛鍊你的閱讀力
▶規畫你的知識領域與自我成長
▶數位時代的閱讀素養
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📣#firstory 聽這裡：https://open.firstory.me/story/ckriojdlu6cym08502wbnk637
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📣#kkbox 聽這裡：https://podcast.kkbox.com/episode/GocHVpv-Xvn8KSHZMm
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📣#spotify 聽這裡：https://open.spotify.com/episode/0h5wo08gWvxnDDt4O0LgsZ?si=uwL423O2Seam7nM8NWXPSg&utm_source=copy-link&dl_branch=1
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📣#apple 聽這裡：https://podcasts.apple.com/us/podcast/ep-51-%E5%A6%82%E4%BD%95%E9%96%B1%E8%AE%80%E4%B8%80%E6%9C%AC%E6%9B%B8-%E9%96%B1%E8%AE%80%E6%95%99%E7%B7%B4%E6%95%99%E4%BD%A0-%E9%96%B1%E8%AE%80%E5%8A%9B-%E7%B4%B0%E8%AE%80%E8%88%87%E6%9D%8E%E7%B6%AD%E6%96%AF%E5%AD%B8%E6%B4%BE-%E6%9D%8E%E9%95%B7%E6%BD%94-feat-r%E6%98%9F%E7%90%83%E9%A0%BB%E9%81%93-%E7%9A%84ryan/id1516956557?i=1000529932445
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📲#facebook 完整論述：https://www.facebook.com/208541192666847/posts/1815731235281160/
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能夠好好地閱讀一本書，在當代流行文化中，似乎已經是一種難能可貴的「能力」，甚至是「休閒活動」。如果說書本，是一種知識傳播、儲存的載體，那麼閱讀就是這些知識的再生產實踐。也就是說，我們的文明與文化之根本，在很大一部分的時候，是倚賴「書本」來做為基礎。無怪乎，在文化研究中，就有「文化與文明」傳統，更有強調高級文化保存的「#李維斯學派」。
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▓ #文化與文明傳統
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李維斯（F. R. Leavis）承接阿諾德（Matthew Arnold）的「文化與文明」觀點，認為文化是一種「有教養的閒散」（cultivated inaction），一種對內在的耕耘（cultiver）。而當時（1990年代前後），大量印刷的書籍可以被認為是最有效的傳播管道，當然，能夠有良好的閱讀能力自然就成為通往「文化」的技巧。而李維斯在他的著作《#大眾文明與少數文化》、《#小說及閱讀大眾》、《#文化與環境》中，奠定了他對大眾通俗文化與30年代文化危機的觀點。
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▓ #鼓勵閱讀的李維斯學派
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他認為「文化向來靠少數人來保存」，這種文化精英論顯示，隨著民主精神的到來，通俗文化的席捲，傳統知識權威深感威脅，擔心某種無政府的失序。李維斯批評電影、電視、廣播、廣告等大眾傳播媒體，這些內容降低了語言文字，貶抑了情感生活，破壞了生活品質。他們嚮往一種神秘的純樸過往，未受商業污染的文化協調性（充滿秩序與分際）。所以他們鼓勵文學閱讀，甚至是一種「細讀」（close reading），以恢復高級文化的涵養。
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艾德勒（Adler）與范多倫（Van Doren）的《如何閱讀一本書》，也是在40年代的這個文化氛圍中誕生。強調培養一種「主動的閱讀」，希望讀者可以在接下來的時代中，促進「理解」，習得「知識」，持續「文化與文明」。書本就是一種溝通（傳播），是可以也應該增進的能力。想到大學時上林春明的課程，他很浪漫的說，書就是跟過去的哲學家對話，當初覺得僅是幽默，現在想來貼切，閱讀是一種超越時空條件限制的交流。
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他們幫書做了分類，一種是「實用性的書」（如果我們想做什麼，我們該怎麼做）、「理論性的書」（知道這是怎樣回事），前者是「教導性」的，後者是「規範性」的。例如，康德的「純粹理性批判」、「實踐理性批判」就是這麼回事。
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▓ #閱讀的四個層次
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然後，閱讀可以有四個層次，包含：
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「#基礎閱讀」（elementary reading），談論書本最基礎的語句理解，也就是「這些句子在說寫甚麼」。
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「#檢視閱讀」（inspectional reading），就是在一定的時間內，抓出一本書的重點，了解「書本包含了哪些內容」，例如看封面、封底、目錄、文獻、序文等，很有系統的略讀過一本書。接著可以進行較為粗淺的閱讀，先不管那些你不明白（沒有背景知識）的地方，直接看過去。
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「#分析閱讀」（analytical reading），分析閱讀就是全盤的閱讀、完整的閱讀，在這個層次的閱讀，讀者會緊抓著一本書，一直讀到這本書成為他自己為止。在這個階段中，我們會試圖找出書本（作者）想要解決的問題、表達的論點、甚至是展現的技巧，並且，身為讀者，我們開始進行詮釋，透過自己的分析架構，解構與再建構作者的「理解」世界。最後，對這本書進行「批判」，證明作者的論證、知識、技巧、邏輯有哪些優質與不足之處。
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「#主題閱讀」（synoptical reading），是所有閱讀中最複雜，同時也是最系統化的閱讀。在做主題閱讀時，我們會將多本書籍文件並置，並列舉出這些資料之間的關係，提出一個所有資料都談到的主題，並且形成論述。我們會在不同的陳述間，建立起一個論證的網絡，釐清問題，定義問題，解決問題，討論反思。例如在韋伯、桑德爾、韓炳哲、葉啟政、馬斯洛之間，找到西方社會對自我實現的社會學想像。艾德勒與范多倫，對閱讀與理解提出的四個層次，蠻受用的，十分適合檢視或歸納自己的閱讀動機。
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▓ #如何閱讀社會科學的書
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艾德勒與范多倫將所有的書籍分類為不同的讀法，包含「實用型」、「想像文學」、「故事、戲劇與詩」、「歷史書」、「科學與數學」、「哲學」、「社會科學」。社會科學被放在最後一個，是因為對於社科的閱讀，包含了前面所有的閱讀。社科閱讀的簡易之處，在於其關於我們的每日生活。
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社科作品閱讀的困難之處。首先在於讀者的立場是否願意同意作者，這關乎你的閱讀體驗。其次，作品中雜用的專有名詞，與各種來自多方領域的概念，你可能會看到一堆關鍵字，但隨便卡在個詞的脈絡中，你便不理解作者想要表達或批評的意思了。最後，社會科學的作品，通常脈絡相當的廣泛，可能需要同時閱讀多本書，才能明白某個作品的內涵，這必須要進入到第三、第四層次的閱讀。
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▓ #細讀的理論意義與技巧
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其實上述艾德勒與范多倫的閱讀法，就是一種李維斯學派想強調「細讀」。當然在年代上，它們可以呈現為同一個學術路徑。算是文學領域中40年代「新批評」的一種模樣。在李維斯學派中，他們認為，閱讀應該是字句斟酌，研讀文本中的細膩結構，像是用詞、文法、修辭、篇章結構、敘事、內容邏輯等，找出作者的深意，隱藏的結構，與多元性的觀點。這樣的試讀素養培養，在文學、外國文學的教育體制中，直到現在都是重要的核心能力。也是40-60年代，全球教育體制都很渴望提升的「#素養」（literacy），識讀能力。
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▓ #數位時代的閱讀力
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這個識讀能力，在文化研究的文化與文明傳統中，被認定為維繫文化發展的重要基礎。正如李維斯學派的知識份子們所擔心的，我們終究是在100年的發展中，受到「通俗的」媒體文化來襲，素養能力也就在不同時期呈現為「讀寫素養」（1930）、「媒體素養」（1960）、「媒體批評素養」（1980）、「多元文化素養」（1990）、「數位素養」（2000），甚至到今日的「運算數養」。
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最近，秦琍琍、胡全威、李佩霖、沈孟湄、費翠與我將出版一本新書《#數位語藝》，裡面就呼應了這種數位時代的各種素養。我們要知道當代的數位文本具有「更加對稱的互動與傳播」、「又產又用的「產用者」（produser）」、「文本的不穩定性」，如John Harrley（2009）高呼的「全民書寫運動」，一個數位時代的文化能力全面啟動。
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我們必須要同時兼顧「細讀」與「遠讀」，細讀就是鑽研到文本的結構當中，如今天所談的內容。而「遠讀」（distant reading）則是要從一個更加鉅觀的角度，去拆解文本，包含「技術」（techno）、「使用者/使用」（user/usage）、「內容」（content）、「所有權」（ownership）、「治理」（governance）、「商業模式」（business models）等構面，甚至用「文字探勘」等數位工具，去理解文本。將「細讀」與「遠讀」並置，才能夠掌握數位時代的文本本質。
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今天的聊天夥伴：林廷璋。私人圖書館「櫞椛文庫」館長｜文藝誌《圈外》總編｜「R 星球頻道」 Podcaster｜日本文化觀察、文學評論等文章，散見於各藝文雜誌及媒體平台。熱愛各種形式的閱讀，相信文字的力量，同時也懷疑所有的真理與事實。
廣告ae是甚麼 在 [問題] 廣告AE和公關AE的職務差別- 精華區Marketing 的推薦與評價
就我所知
廣告AE大概是處理廠商有關的任何廣告問題
舉凡跟客戶開會 得知客戶需求
和文案 美工討論 催稿 和輸出廠商連絡
公關AE的話大概是負責辦記者會 EVENTS等活動
也負責撰寫新聞稿 對媒體要有一定的了解
但這只是我爬版(marketing,salary)閱讀一些人的文章綜合下來的認知
不知道是否有人可以解釋更多有關得資訊呢
謝謝^ ^
另外想請問一個問題
若想做公司的行銷企劃 (多半要求經驗)
以什麼樣的職務起步會比較好呢
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◆ From: 218.166.64.110
※ 編輯: sweetmoon 來自: 218.166.64.110 (10/16 21:31)
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作者: sichi (o_O) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 廣告AE和公關AE的職務差別
時間: Fri Oct 17 12:12:10 2008
※ 引述《sweetmoon (^_^)》之銘言：
: 就我所知
: 廣告AE大概是處理廠商有關的任何廣告問題
: 舉凡跟客戶開會 得知客戶需求
: 和文案 美工討論 催稿 和輸出廠商連絡
: 公關AE的話大概是負責辦記者會 EVENTS等活動
: 也負責撰寫新聞稿 對媒體要有一定的了解
廣告AE 除了你所說的 也需要跟媒體公司或媒體購買代理公司連絡
不然廣告要怎麼露出呢? 沒露出就沒人看沒效果喔
這方面的接觸 就是把客戶需求跟廣告大概方向告知媒體面
媒體公司應該是會直接排露出表而已(我不是廣告商去接觸所以不確定)
若是媒體購買代理公司 會寫出報告說明會什麼安排那些媒體
當然也會附上媒體露出時間表
我不知道廣告公司直接跟媒體接觸 是否會施壓壓力 如果露出安排不好的話
但媒體購買公司會盡量去取得好的時段 監控後若有漏上
或是當初談的露出條件尚未達到 會要求媒體做到
廣告AE還需要跟廣告的演出面與拍攝面連絡
不是所有的廣告公司都有自己的拍攝部門
所以你可能要跟拍廣告的連絡 處理好導演啦 製作啦 等等等人
你也需要去找經紀人等 去聯絡誰可以幫你拍 多少錢
安排什麼時候拍 等等等
基本上 拍攝過程你是需要在場幫忙的
廣告AE也是會做到公關AE的部分喔 新聞稿 辦活動 記者會 等等
只是新聞稿的比重可能會稍微少一點
對媒體當然也要有一定的了解 因為有的廣告公司不讓媒體面接觸客戶
怕生意被搶 那當然就要有一定能力去回答客戶的問題
不過我碰到的廣告公司 對於媒體露出的了解都不怎麼樣
公關AE 在辦活動方面 要找表演者 記者 主持人 找觀眾
可能也要找佈置公司 音響公司 印刷公司等等相關
有的也會跨到廣告跟媒體面
只是針對辦活動跟新聞稿方面 在媒體露出面通常較不要求版面時段
大多是聯絡記者 希望人多熱鬧 看起來有認真推廣活動
多數較不會做到廣告本身相關 或是較細的媒體露出方面的工作
算是現在在行銷行業裡較專注於本身原本工作的一行
不過現在很多公關公司也都是啥都包了
有些公司跨行提供服務 有的是自己公司有人才 有的是有合作公司
所以面試時可以多詢問公司多了解點 看你自己想做哪方面的去選擇
就我所知 企業主的行銷企劃部門
大多自行處理公關稿 再給媒體發或是由媒體代理公司代發
活動有的是自己發想再找人做 有的是有個想法找公司發展完整去做
也有是一整年的合約 快到該做活動或想做時就叫簽約者做
大部分行銷企劃部門都是找廣告公司
有些部份會直接找媒體或媒體購買代理公司
看事情跟看公司是哪一間
所以一般建議 公關AE是較好的跳板
不過看個人生涯規劃 像我的規劃雖然耗時也累 但我覺得充實
只是很可惜的必須放棄不能繼續 唉
我原本是媒體購買代理公司的一員
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◆ From: 218.166.149.59
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作者: qqdcat (>>小可<<) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 廣告AE和公關AE的職務差別
時間: Sat Oct 18 14:33:26 2008
原諒我藉著個標題請教各位一個問題~~
推文中有寫到媒體代理商有時可以主導文中的工作
我遇過媒體代理商幾乎全部吃下~然後感覺廣告公司做的比較少
但是廣告公司AC費又抽的比媒體代理商多很多
感覺媒體代理商很虧@__@
不知現在各位的媒體代理商和廣告公司都怎麼分配工作的啊?
連我們這些廣告主都搞不太清楚了Orz...
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◆ From: 61.57.113.27
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作者: gase0208 (Fei) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 廣告AE和公關AE的職務差別
時間: Sun Oct 19 03:04:53 2008
※ 引述《qqdcat (>>小可<<)》之銘言：
: 原諒我藉著個標題請教各位一個問題~~
: → sweetmoon:這樣聽起來廣告AE會比較"宏觀"囉@@? 10/17 19:28
角度上通常是
但宏觀很容易變成什麼都會 什麼都不專精
還是要注意專業的培養
: 推 mboy:那要看主導的是誰 10/17 23:17
: → mboy:現在不景氣，連媒體公司的AE都可以主導文中那些工作 10/17 23:17
: → mboy:廣告代理商通常以行銷溝通自居 換句話說就是都做 10/17 23:18
: → mboy:但現在分的細，當然也會互相吃 10/17 23:19
: → mboy:所以還是會看看企業主主要找誰吧 10/17 23:19
廣代的專業就是創意跟Account
但現在媒體代理原本的媒體企劃人員也朝著專案企劃邁進
其實對企業主來說是你原本是誰或者你本業是什麼也不重要
你或許不擅長但你有辦法找到人處理 (合作外包etc.)
誰能幫企業主解決問題 企業主就找誰
: → sichi:沒錯 看主導者喔 像上面說傳播工具預算的分配 我們都是 10/18 00:21
: → sichi:我們作好給廣告公司 如果客戶不是直接找我們 10/18 00:21
反正客戶最大 XD
: 推文中有寫到媒體代理商有時可以主導文中的工作
: 我遇過媒體代理商幾乎全部吃下~然後感覺廣告公司做的比較少
: 但是廣告公司AC費又抽的比媒體代理商多很多
: 感覺媒體代理商很虧@__@
媒體代理商的確很可憐
削價競爭 AC抽的很少 又養人 又要買一堆資料庫(貴~)
但媒代經手的金額比廣代多 (廣告預算大概 90%的上刊費跟10%的製作費)
所以換算過來沒有帳面上的AC那麼悲情~
老實說大環境下不管廣代媒代公關 都很可憐
當然客戶也要有提供合理服務費的觀念
否則也抵不過人才的耗損
: 不知現在各位的媒體代理商和廣告公司都怎麼分配工作的啊?
: 連我們這些廣告主都搞不太清楚了Orz...
這部分我只能提供媒體公司的部分
因為接觸都是媒代的角度~
媒代的本業是媒體企劃預算購買 還有消費者媒體行為分析
由於現在更講究消費者的涉入程度
所以媒代對消費者研究的優勢
會往前端延伸更多的參與
媒體策略的建議 關係到廣告策略
技術上 例如戶外媒體發想 電視專案的限制 等等的溝通
畢竟在前端先考量到最後的刊播 能夠有更多創意的運用跟深度溝通
另外跟媒體關係良好
記者會的出機數 刊播發稿等
或者在客戶面對危機處理的時候 多少能幫到忙
所以客戶通常會說那記者會順道辦一下~
那活動也順道協助一下好了~(媒體公司客戶數多 還可以順道異業結盟~)
突然要一支促銷的陽春短片 你幫我拜託電視台隨便拍一下好了~
因為主業負責的是後端的媒體刊播
很多事情就會"順道"出現了
當然這些可以協助的事情
專業度沒辦法跟專業相提並論
但如果只是要有 也還能夠能應付
媒體公司可以做的蠻多的
工作看每個客戶的需求跟內容
其中的細節分配自然是客戶(你們廣告主XD)、媒代跟廣代的溝通和分配
整體來說三者的合作關係分為兩種
上下游關係 (我們稱為透過代理商(廣代))
客戶→廣告代理商→媒體代理商
客戶只透過廣代 廣代再將媒體規劃的部分給媒代 (媒代對廣代負責)
媒代通常會協助廣代消費者研究和競品監測的訊息
這個合作模式在代理商間的溝通特別重要
很多情況在處理同件事情 媒代跟廣代的認知不同而出了差錯
這種模式在綜合廣告集團特別普遍 例如台灣電通的客戶通常也是貝立德的~
集團的生態應該又跟一般的透過代理商合作不同
但我沒接觸過就不多說明
三角關係 (我們稱為直客)
客戶→廣告代理商
→媒體代理商
客戶分別對廣代跟媒代的窗口
廣代跟媒代不用對彼此負責
一般合作通常很單純
客戶顧產業 廣代專責創意策略 媒代顧媒體規劃刊播等
有些長期合作的直客
媒代會為客戶做競品監測 產業分析跟建議
反而廣代因為比較容易有輪替的狀況 (嘗試或調整創意)
所以媒體代理商有時甚至是替客戶跟廣告代理商溝通的角色
重要的直客大概會到服務無微不至的境界~
會有很多除了媒體外雜七雜八的服務
非常的Account
簡而言之 合作模式也只是在負責的對象與窗口差異
除了創意跟媒體外的分工沒有爭議外
其他分工依照客戶不同需求都會有所不同
代理商們會自行協商
反正不管怎樣客戶永遠是最大的~
以上是個人的觀察
在下對這個行業的認識也還不深
說明不足的部分 望板上其他先進補充指教 <(_ _)>
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◆ From: 219.81.165.196
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作者: aatai (親親親愛) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 廣告AE和公關AE的職務差別
時間: Tue Oct 21 00:16:37 2008
※ 引述《qqdcat (>>小可<<)》之銘言：
: 原諒我藉著個標題請教各位一個問題~~
: → sweetmoon:這樣聽起來廣告AE會比較"宏觀"囉@@? 10/17 19:28
: 推 mboy:那要看主導的是誰 10/17 23:17
: → mboy:現在不景氣，連媒體公司的AE都可以主導文中那些工作 10/17 23:17
: → mboy:廣告代理商通常以行銷溝通自居 換句話說就是都做 10/17 23:18
: → mboy:但現在分的細，當然也會互相吃 10/17 23:19
: → mboy:所以還是會看看企業主主要找誰吧 10/17 23:19
: → sichi:沒錯 看主導者喔 像上面說傳播工具預算的分配 我們都是 10/18 00:21
: → sichi:我們作好給廣告公司 如果客戶不是直接找我們 10/18 00:21
: 推文中有寫到媒體代理商有時可以主導文中的工作
: 我遇過媒體代理商幾乎全部吃下~然後感覺廣告公司做的比較少
: 但是廣告公司AC費又抽的比媒體代理商多很多
: 感覺媒體代理商很虧@__@
: 不知現在各位的媒體代理商和廣告公司都怎麼分配工作的啊?
: 連我們這些廣告主都搞不太清楚了Orz...
現在整個傳播圈還蠻亂的
或許是經濟不景氣吧，領域都跨來跨去的
如果要解釋兩者關係，需要從頭講
媒體代理商，其實最開始是從廣告公司延伸出來的
就如同前面文章說過，客戶→廣告公司→媒體購買
客戶會發一個簡單的產品說明給廣告公司，廣告公司開始發想
再將這個說明重新編輯，再轉交給負責買媒體的人購買媒體(TA描述、預算....)
而現在行銷環境已經從以前的產品導向轉變消費者導向
因而，對於目標消費者的調查越來越重視 →媒體代理商出現!!!!
針對目標對象，選擇一個好的廣告位置，讓對的東西擺在對的地方
關於工作分配，廣告AE負責創意協調，媒體代理購買媒體
基本上，我所遇到的是呈現共同合作狀態，沒有誰虧誰不虧
如果硬要說特例，一定也有媒體代理商包下廣告創意，廣告代理包下媒體購買
廣告公司也兼辦公關活動.....等等，至少這些案例我都有聽過
基本上，現在環境就是這樣，只要你有能力，你的客戶、你所屬的公司讓你能發揮
你就可以玩的比你原本職業來的多~
另外，廣告AC比較高，想想，創意無價阿!!!廣告AC背後可是有很多創意人員的心血~
雖然AC高，但不見得廣告公司就賺的比較多(淚)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.134.142
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作者: alslp (al) 看板: Marketing
標題: [問題] 廣告AE與公關AE的職務差別- 公關AE
時間: Tue Oct 21 01:06:30 2008
看到版上在討論公關AE與廣告AE的差別
建議對於公關AE有興趣的網友
可以參考一下這篇
公關活動業指南目錄
https://www.where2event.com/forum/posts/list/98.page
裡面有對於公關業的詳細說明，包括工作內容、薪水及未來發展性等
也可以到最近才上線的公關論壇上看看，上面有不少專家可以問
https://www.where2event.com/forum/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.163.56
※ 編輯: alslp 來自: 61.20.163.56 (10/21 01:18)
※ 編輯: alslp 來自: 61.20.163.56 (10/21 01:20)
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作者: Kirk (break it, betch) 看板: Marketing
標題: Re: [問題] 廣告AE和公關AE的職務差別
時間: Mon Oct 27 07:41:57 2008
※ 引述《IAMKAMY ( )》之銘言：
: 抱歉恕刪
: 廣告ae的確如前文所說的 要掌控媒體、平面稿、對內外溝通
: 但應該以更高的角度來說
: 廣告ae是一個專案的執行企劃 有人說過account executive
: 前面的account 即可看得出來
: ae這個工作和錢 或者是整體預算是緊密結合的(公關ae的部份應該也是)
: 從前端 客戶brief我們有多少錢 想要有什麼目標
: 甚至是客戶還是nothing 你怎麼幫他變something
: 當然有了錢 有了想法 就會有上述說到的平面稿、cf
雖說AE會處理到預算
但我覺得account"這個字"本身
在說明這職位的時候不是指預算或錢
但是AE的account真的就是特指廣告代理商的 客戶案子 啊
這是字典解釋:
account
11. Commerce.
c. Also called advertising account.
The business assigned to an advertising agency by a client
https://dictionary.reference.com/browse/account
4 a: a formal business arrangement providing for regular dealings or services
(as banking, advertising, or store credit) and involving the establishment
and maintenance of an account ; also : client , customer
https://www.merriam-webster.com/dictionary/account
我老闆跟我說教的時候也是愛在那邊帳戶來預算去的
我都很想偷笑
帳戶要怎麼執行? 不是只能管理(manage/handle)之類的嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.49.9
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