[自序]
大部分的博士論文都沒有出版成書的機會,
還有很多人讀了博士寫不出論文,
一直掛著博士候選人。
我很幸運,
能夠出版,
又是華文最具人文影響力的聯經出版社。
星期六晚上來讀長文,
讀書背後的故事。
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作為一個歷史學徒,大學的時候我深深受到民族主義史觀的影響。當時我熟讀了錢穆先生的《國史大綱》數十遍,並且沉浸於他對於中國歷史的論述。我始終記得他在《國史大綱》前面所說的:「對本國歷史的溫情與敬意。」懷抱著浪漫且孺慕之情,愛好中華文化。然而,隨著知識的開展,我漸漸認識到同一個時代的學者顧頡剛和傅斯年。大二那年在臺大對面的書店買了整套的《古史辨》,並且開始讀傅斯年對於古代歷史的看法,他認為擴充歷史研究的方式就是要增加材料,並且擴張研究的方法。
大三的時候,開始讀了杜正勝院士的著作。從《周代城邦》、《編戶齊民》和《古代社會與國家》,對於中國古代史進行了有機且整體的歷史解釋,而且杜正勝院士強調要有臺灣觀點的中國古代史解釋。進了臺灣大學歷史研究所之後,開始古代史的研究。由於不滿足於歷史系所開的課,沒有辦法理解考古和人類學的方法,於是同時雙修了人類所。
碩士開始,我到了中國進行田野,從山東、河南、陝西,最後選定了四川作為我研究的基地。當時臺大人類學系的陳伯楨教授(1973-2015)帶領我到四川,我們從成都、郫縣、綿陽,到都江堰,前前後後去了好幾次。他讓我了解親臨當地的感受,還有田野調查工作的重要性。碩士畢業後,我感到自己在知識層面上的薄弱,特別是理論上的貧乏,缺乏比較的視野。於是,我開始精進日文、英文和法文,選擇出國讀博士,希冀增進自己在理論上的認識。
感謝我的博士論文指導教授葉山(Robin D.S. Yates)老師,還有亨利.魯斯(Henry Luce)基金會的幫忙,我有了全額的獎學金。除了學費全免外,還有固定的生活費。在加拿大蒙特婁的麥基爾大學攻讀博士,指導老師希望我增加學問的視野,於是開始修習羅馬考古、殖民主義考古和相關的考古學理論。羅馬征服歐洲大部分的地區,發展出一套「殖民主義」;歐洲海外擴張時期,對於大量異民族的統治,發展出多樣化的「殖民主義」。透過比較的視野,我對於中國和世界的歷史有了更加宏觀的認識。
在本書中我認為秦與漢帝國對於周邊文化、族群和國家的征服、擴張、統治和殖民,在世界史上有特殊也有普遍性的一面。特殊性就是秦漢帝國有本身的歷史傳承和文化,從戰國中期以來所發展的法家思想,運用在實際的政治改革上,讓國家機器的運作更加順遂。普遍性就是他們都造成了「沒有歷史的人」。秦漢帝國的「殖民主義」不亞於羅馬和歐洲大航海時代的嚴厲與殘酷,而且從本書的例子來看,秦漢帝國的統治技術更加細緻且深入。如果我們用更廣闊的視野加以思考,邱吉爾曾說過:「英國歷史由凱撒征服開始。」英國的歷史由羅馬征服者殖民後開始;艾瑞克.吳爾芙(Eric R. Wolf)在《歐洲與沒有歷史的人》當中給了我們重要的啟示,歐洲向外擴張和殖民的過程中,「沒有歷史的人」是非洲美洲和大洋洲的原住民。因為歐洲人「發現」他們,讓他們進入歷史。秦漢帝國擴張與征服的過程中,伴隨著大量「沒有歷史的人」。並不是這些人本來沒有歷史,而是歷史書寫、詮釋和流傳的權利,被征服與殖民的族群所掌握。
麥基爾大學有很好的人類學系傳統,過世的特里格教授(Bruce Trigger)是當代考古學最重要的思想家之一。我雖然沒有機會修習他的課,但麥基爾大學的人類學系深受其影響。在讀博士班的時候,除了自己導師的課,也大量修習考古理論的課,讓我知道理論對於理解中國古代史的重要性。修完了兩年的課,在麥基爾大學要考資格考,當時我的博士指導委員是自己的導師、哥倫比亞大學的李峰教授,還有專長在民間宗教的丁荷生(Kenneth Dean)教授。博士資格考要準備超過兩百本以上的書籍應考,現在想想雖然有點辛苦,但也是在那樣的過程中,確認本書的理論還有材料上的堅實。
成為博士候選人之後,我開始走訪田野,曾經在四川的不同地點待過。感謝田野過程當中,每個單位都熱情接待。中國社會科學院考古研究所、四川省考古文物研究所、成都市考古文物研究所的同仁們,北京大學、四川大學和四川師範大學的老師和同學們都讓我在四川的田野有了豐富的收穫。撰寫博士論文的過程中,還獲得蔣經國學術交流基金會的補助,讓我有更加充裕的資源完成最後的部分。
二○一四年一月,剛完成田野工作回到學校不久,我的母親謝秀琴打電話通知我說父親胡得鏘(1949-2014)罹癌的消息。放下手邊的論文,回到臺灣照顧父親,從一月到七月,父親最後以六十四歲的壯年離世。父母從小就讓我追求自己的興趣,任性的在知識中遨遊,但父親過世前,還是希望我能完成學業。帶著父親對我的期許,還有自己對於「沒有歷史的人」的責任,在二○一七年十月我完成了學業。期間我的兒子也出生,給予了我新生命的力量。
博士論文的審查由香港中文大學歷史系的蒲慕州教授,還有我們學校歷史系的方麗特(Griet Vankeerberghen)教授,其他還包含中國文學專家方秀潔(Grace Fong)教授、東亞系主任巴克萊(Philip Buckley)教授。在口試的過程中,都給我很好的意見,成為此書的基礎。拿到博士後,雖然在國外有其他工作的可能性,但我在臺灣還有不少的工作與責任,毅然決然地回臺。感謝中央研究院讓我剛回臺之際,在學風質樸的歷史語言研究所中做博士後研究,當時的指導老師黃銘崇老師也給我很多學問和工作上的建議。二○一九年二月,我開始在中央大學中國文學系服務,穩定的工作環境,讓我將本書的初稿完成。
本書得以出版問世,得非常感謝聯經出版公司的林載爵發行人。聯經是我知識啟蒙的重要泉源,能得到林發行人的首肯,簽下此書,是我莫大的榮幸。本書的編輯黃淑真,仔細的梳理文稿,並且洽詢版權圖片,都讓本書增色不少。現任的聯經總編輯涂豐恩博士是我臺大歷史所的學弟,也是「故事StoryStudio」的創辦人,過去我曾在網站擔任主編,我們對於歷史有很多相同的理念,很開心能在他擔任總編輯期間完成此書。
《秦漢帝國與沒有歷史的人》說了一個過去與我們認知的歷史不同的故事,建立在最新的考古材料和歷史文獻之上。回顧我的學習過程,從臺灣、中國到北美,我有幸得到最好的歷史、人類學和漢學的資源。在不同的學習傳統還有文化脈絡中,我嘗試還原中國古代歷史,同時也讓中國史有了世界史的比較視野。
辛丑年於國立中央大學中國文學系
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《#秦漢帝國與沒有歷史的人:#殖民統治下的古代四川》
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#豬豬隊友環遊世界 第 98 天【土庫曼】
日記 090「最怪奇首都,大理石之城」
土庫曼可以說是我在中亞最期待的國家,
因為來之前就已經聽說過太多光怪陸離的故事了。
尤其是首都 Ashgabat,大理石之都。
土庫曼總統很喜歡白色,喜歡到建了一座全白的首都,
甚至下令所有車子都要漆成白色。
我太想親眼看看這個全白的城市了,
到底可以白到什麼程度?
一下火車,
我和 Scott 不約而同直盯著路上來往的車輛看。
「真的都是白色耶!」我們既興奮又驚訝地喊著看著,像是目睹什麼奇特的景象(確實很奇特)。
好吧精確地說,並非「全部」的車都是白色,
但的確極大部份、幾乎全部都是白車,整個早上我們只看見四輛不是白色的車。
就是這麼精確,只有四輛。
走在路上感覺更驚奇了,所有建築都是白金配色的。
我會說這是我見過最富麗堂皇的城市,富麗堂皇這個成語簡直就是為了 Ashgabat 而發明的。
我們攔了輛計程車到土庫曼獨立紀念塔。
塔高 91 公尺,塔頂的觀測臺直徑 10 公尺,
塔周圍佇立 27 座英雄像,藉以紀念土庫曼獨立紀念日 1991 年 10 月 27 日。
紀念塔當然也是白金色的,
前方還有一座土庫曼前總統 Niyazov 的黃金雕像。
Niyazov 是土庫曼的首任總統,在位期間修改憲法為終身總統制,尊稱自己為「土庫曼之父」 (Turkmenbashi),將自己的詩集著作指定為學校必修課程,甚至仿效古羅馬凱撒大帝更改月份名稱為自己和家人的名字。
一路上都是噴水池,一座接一座不間斷的噴水池,
同一條街少說看到了三十座,明明是個沙漠城市,噴水噴得好像水不用錢一樣。
公園裡沒什麼人,但是有很多清潔工,七八個人一起刷洗同一座噴水池,像是在刷家裡的碗盤一樣用力,池裡看不到任何淤積、髒污、青苔,池水清澈得彷彿礦泉水。街道也很乾淨,看不到任何垃圾和落葉。
獨立紀念公園裡有個 Altyn Asyr Shopping Center,當然建築也是白金色的。很好奇土庫曼的百貨商場賣什麼,搭電梯到最高樓八樓,一路往下。
七樓是家高級景觀餐廳,看了看菜單不知不覺有點餓了,想起今天還沒吃早餐呢。
餐廳裡只有三個店員,沒有任何其他顧客。
我們點了一份牛排和漢堡,在 360 度全景的高級景觀餐廳,幾乎是兩個手掌大小的厚切牛排只要臺幣 170 元,土庫曼的物價實在很容易讓人不自覺想過得奢侈。
直到我們吃完,餐廳都沒有其他客人進來,繼續搭乘電梯一路往下也沒看到半個逛街的人。
「這裡是鬼城嗎?」
我們在市區裡搭公車逛來逛去,
一張公車票不到臺幣一塊錢,搭錯也不心疼。
Ashgabat 真的整座城市都是白金色的,我們興奮地拍建築、拍路燈、拍路標、拍公車站、拍垃圾桶⋯⋯拍所有白金色的東西,所有我們看到的東西都是白金色的,我興奮地讚嘆不已。
「妳不覺得很像未來城市嗎?哆啦 A 夢裡面會出現的。」不知道土庫曼是油價太便宜所以每個人都開車沒人要走路,還是什麼別的原因,即使我們走在市中心最繁華的區域也沒什麼行人。
其實車子也很少,絕大多數的馬路整條都看不到半輛車,我們常常站在馬路中央拍照,一整片白色的建築看起來真的彷彿來到未來世界,很有科技感的那種。
逛著逛著我們來到另一家百貨,Berkarar Mall。
才踏進大廳我們就忍不住發出一聲長長的「哇!」,大廳的裝潢也是白金配色的,挑高的天花板和金光閃閃的壁飾,飛馬雕像環繞一週,感覺像是來到奢華的五星飯店。
這裡就熱鬧多了,不愧是 Ashgabat 最大的百貨公司,雖然比起臺灣任何一家都顯得格外冷清。
「你們有 Wifi 嗎?」
這是我們走進每一間餐廳問的第一個問題。
土庫曼的網路覆蓋率極低,幾乎找不到 Wifi,
即使連上網也需要 VPN 翻牆才能使用大部分的社群媒體。
我們找到一家餐廳坐下,因為我們頻頻抱怨連不上網,店員把 Wifi 機直接放在我們桌上,網路快得出奇(跟土庫曼其他地方相比,當然還是比臺灣慢得多,不過我們已經很滿意了)。
心滿意足地逛完街,
趕著又去了一趟金氏世界紀錄最高的室內摩天輪。
「到底什麼是室內摩天輪?」
我們都很疑惑,室內摩天輪到底要怎麼做成室內?
今天天氣很糟,我們想著今天先看看外觀就好,改天天氣好點再搭摩天輪拍照吧,這樣不用付兩次門票錢。
「如果門票低於 20 塊我們今天就搭!」「下次再搭一次!」我們達成協議,如果票價夠低就大手筆搭兩次吧!
「妳放心啦一定不會多貴。」Scott 倒是很有信心。
曾經打破金氏世界紀錄這麼殊榮的景點,在週六晚上卻也沒有任何遊客,我們在寂靜的電動遊樂場中找到售票處,一張門票只要臺幣五塊錢,我們毫不猶豫地買了兩張。
沒有任何遊客,摩天輪當然也沒在轉動。
我們穿越空無一人、不知道為什麼要做得這麼長的排隊柵欄來到摩天輪入口,工作人員看了看我們的門票,轉身開啟摩天輪開關。
「這是為我們而開的摩天輪耶!」這種感覺真是虛榮。
但老實說轉了一圈有點失望,室內摩天輪的軌道包圍在密密麻麻的圍欄之中,只能勉強從縫隙中看到市區夜景,摩天輪也沒有想像中的大,繞一圈很快結束了。
本來想趁兩天後天氣好再搭一次上去拍照,現在好像也不用了,體驗一下金氏世界紀錄就很足夠。
不過獨享整座摩天輪還是有種莫名的虛榮感,過了一把包場的癮。我們的車廂緩緩轉到地面,下車之後一起數了「三、二、一」,摩天輪剛好停止轉動。
「我們是土豪嗎?」想像我們包了一座金氏世界紀錄的摩天輪,雀躍地又叫又跳。
晚上七點半,我們跟上午遇見的土庫曼當地人約好碰面,今早他在路上和我們搭話,邀請我們到他家坐坐。
土庫曼已經是個很神秘的國家了,
土庫曼人的家裡又更神秘了。
他不希望我們曝光他的身份,姑且先稱他為 E 吧。
E 先生帶我們走進他家,共產式的野獸派建築,
每一棟都長得一模一樣,沒有任何裝飾的白色公寓。
才剛打開玄關大門,就已經聽見裡面傳來他的家人們正在學著說「你好」,不斷重複、互相糾正,感覺可愛又溫馨。
走進客廳,E 先生的阿姨、太太、太太的妹妹以及他一歲的小兒子熱情地和我們說著「你好」,用不太流利的英文努力嘗試介紹他們自己。
鋪好桌巾、端上糖果餅乾和熱茶,
一邊聊天一邊提醒我們多吃點、多喝點。
每當我們拿起相機拍照錄影,或是問到政府政策相關的問題時,E 先生的阿姨就會用俄文跟 E 說,她很擔心我們會上傳。
「我們就像北韓一樣。」這是 E 先生自己說的。
「會嗎?我們感覺還好。」實際來看過以後,我們並不覺得像想像中的北韓那樣肅殺,至少 E 先生還能和我們攀談,甚至邀請我們來家裡作客。
「那是因為你們是遊客,我們當地人的生活就像北韓一樣。」
主餐上來了,沙拉和 Pilaf(中亞炒飯)。
這是他們的日常食物,每天都是這樣吃,很少吃外食。
E 先生再三提醒我們不能上傳任何照片和影片,也不要提起來過他們家的事情,不然他們會遇上麻煩,即使他們沒有說任何國家的不好。政府不喜歡他們和外界接觸。
「好,我們絕對不會上傳,只是我們自己的回憶紀錄而已。」我們也重複強調絕對會保護他們,但每一次拿起相機時依然感覺到他們隱隱不安,於是我們也愈來愈少拍照,或者只拍食物而不拍到他們。
E 先生和他的阿姨都去過十多個國家,E 先生甚至曾經在俄羅斯和土耳其讀書,我們很好奇他們曾經看過外面的世界、享受過自由,怎麼還會想回來。
E 先生說他們的政府很好,國家很強,人民都很快樂,舉例來說一百萬以內就能買到精華地段的三房公寓,如果沒錢買房政府提供 30 年的租房補貼,每一胎嬰兒都能享有每月育嬰補助直到五歲,而且他們不用繳所得稅。
我們分辨不出 E 先生是真心這麼想,或者他不得不這麼說,但我想我們在土庫曼可能也問不到答案了。
2019.11.16
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蔡英文今天宣布2020是蔡賴配,今天記者會,蔡英文強調,她感謝副總統陳建仁,3年多來扮演稱職的副手,協助她化解很多艱難的任務,很多人都對他很不捨,但更多的是欽佩,未來也將與「大仁哥」並肩作戰,繼續打贏大選。
大仁哥很像某一種遠房親戚,那個嫁得很好的姑姑阿姨的先生,或者旅行團會遇見那種退休的銀行高層或者教授。餐桌上始終笑嘻嘻的,自以為幽默,但講出來的笑話都很不好笑,可他不是為了賣弄,而是真的希望飯桌氣氛都很好。希望大家都很好。
《他人是耶穌》
「在後門換了證件,通過安檢,我們在憲兵的接應下,進了總統府。明年就滿100歲老建築,陰暗而曲折,在長廊之間兜兜轉轉,頓時失去方向感,僅能靠窗外的馬路建築研判所在的位置。我們被領進一個整個牆面都是書法的房間,問是哪位名家翰墨?幕僚不知,說馬英九時代就有了。在房間裡等候著受訪者的來臨,一想到我們已經置身這個國家的權力核心了,心裡不免忐忑,然後,那個要受訪的人,中華民國第14任副總統陳建仁來了,他迎面便堆下笑容:「我好緊張,我好緊張,接受你們的訪問像考試。」
軍人年改法案三讀通過次日,陳建仁接受本刊訪問。2年前的5月20日,他宣誓就職,不到一個月,便銜命擔任總統府年金改革召集人。身為拆炸彈的人,輿論標靶往往是蔡英文和行政院長賴清德。Google副總統名字 他的名字才輸入二個字,按熱門搜尋次數多寡,冒出陳建州和陳建斌,其次才是陳建仁,他鮮少被砲轟,大概網友以為他無非備位元首,手中未握有政治實權的緣故。
副總統權力法源來自《憲法》49條:「當總統缺位時,由副總統繼任,至總統任期屆滿為止;或者是總統因故不能視事時,由副總統代行其職權。」備位總統該做什麼?不該做什麼?一條法令,各自表述,因而我們有了李元簇這樣「沒有聲音的副總統」,也有呂秀蓮埋怨無事可做,哀怨如深宮怨婦。他與呂前副總統生日同一天,都是6月6日,向他提及此事,問他一個理想的副總統應該是怎樣的?「Really?我以為她是6月7日耶。我是備位元首,扮演輔佐的角色,總統交辦的任務使命必達。」
「蔡總統請我當她的副總統,她說,對啦,你是備位元首,但我希望你可以為台灣做一些事⋯」2年來都做什麼事?他說,年金改革是其一,其二是借助他衛生署和國科會背景,為台灣五加二生技醫療產業獻策,此外,他得幫總統協調各個部會以及接待外賓,備位元首很忙,2年下來完全沒有閒著,他說蔡總統總是笑著跟他說:「我看你蠻忙的嘛。」
說採訪,更像政令宣導,話題有些枯燥了,我們坐立難安,他見狀笑道:「椅子很難坐吼。」以為他跟我們推心置腹, 一語雙關感嘆副總統位置難坐,但很可惜並沒有,當他說椅子難坐,就真的是很難坐的意思。總統府的椅子是李登輝時期留下來的,李前總統長得高,加上外賓個頭大,所以椅子製作得比較深,科學家出身的他,可以從人體工學的角度為我們講解總統府椅子的來歷,但科學家插手年金改革,看得懂精算表嗎?「科技區塊我很在行,科學家基本訓練也有好處,科學家對實證、數據的要求很嚴格。當我來看年金的時候,有相關人員要跟我解釋精算,我說不用啦,我們生物學算生命表,算太久了,精算我很清楚。」
本來家裡都是老婆管錢,他對家庭收入支出毫無概念,但既然接手年金改革,總得要把事情弄清楚:「不只精算報告書,還有年改的來龍去脈,什麼年代18%,什麼年代新制舊制銜接,什麼年代沒考慮平均壽命延長和投資報酬率提高,這個需要一些科學的辯證和數量,接手年金改革至今我還算認真啦。」
講起自身專業,科學家口氣篤定起來。他是約翰霍普金斯大學流行病學與人類遺傳博士,1982年學成歸國,因找出台灣西南沿海烏腳病病因,而在學界嶄露頭角,此後,小兒麻痺、B型肝炎、肺癌等台灣各項重大流行病研究無役不與,他亦是國際知名的砷中毒研究專家,其論文被《SCI期刊》引用逾5,000次,世界衛生組織、美國聯邦環境保護署邀請他,進行飲水砷含量的風險評估和標準訂定,後來,該飲水安全標準被世界衛生組織、北美、歐盟及許多亞洲國家採用。
他的父親陳新安是高雄第二屆縣長,是地方派系白派的創始者,父親盼他接棒,延續政治香火,但他抗命,「我剛從美國回來,腦袋只有一件事就是學術研究。我爸爸說阿仁啊,你有博士學位,看起來也不是很醜,要不要出來選個立委?我說選舉要花很多錢,父親說可以幫我募個三、五百萬元,沒有問題。我說那還不如給我錢去做研究,結果他氣得3個月不跟我講話。」
陳新安受日本教育,行事一板一眼,陳建仁在八個兄弟姊妹裡排行老七,父親一早會押著八個孩子去跑操場。他說父親講話,小朋友在旁乖乖站著聽訓,簡直是幕府將軍來著,雖然為了學術研究違抗父命,但35歲他升台大醫學院教授,成為戰後最年輕醫學院教授,父親還是以他為榮。上任那天,父親送來了親寫的俳句:「稻穗愈下垂,愈飽滿;藤花愈下垂,愈受人敬愛。」他說,在政壇行事謙和,與人為善,皆得益於父親的身教。2003年台灣爆發SARS疫情,他接任衛生署長,抑制了疫情,何以父親要他從政他不肯,後來卻答應了呢?「當時需要有一個科學家來,我若不出來,就是逃避責任。」
訪談中有時提到雙親,67歲的他皆稱呼把拔、馬麻,有一種和身分年齡不相襯的童稚,「馬麻說有好東西要先給把拔吃,要我們尊敬把拔。我們晚年跟把拔住在一塊,他喜歡泡澡,我幫他刷背;他生病了,我睡他旁邊,幫他按摩。早年他為了家庭受委屈,自己吞忍不會跟我們說,但晚年互動多,他會跟我訴苦,我們變得很親,人與人溝通沒有距離,我以為那就是在天堂了。」
陳新安是佛教徒,晚年皈依煮雲法師,1988年去世。而陳建仁是虔誠天主教徒,若父子情感這樣親密,不怕百年之後不再相見嗎?「我的想法,他現在在天上,我們有一天會再相見。他的骨灰在汐止,我常去跟他講話,晚上會夢到他。選上副總統那天,我上山跟他說我選上了,但我沒有夢見他,不知道他心裡怎麼想,但是我相信,他如果活著,他會說你好好把副總統的工作做好,但副總統也要當個平凡人,過平淡平實的生活。」
他說衛生署剛發布要他當署長時,他回家翻開《聖經》,即是這一句話:「你們要在眾人當中為首的,就要做眾人的奴僕。」得到了信心,SARS他被誤解被唾罵,心裡很憂愁,「我太太看了電視轉播也很不捨,她送我一個鑰匙圈,背面是一個十字架,她說:『你願意為了SARS出來,被人家羞辱,你怎麼辦?你不能生氣,看看耶穌基督怎麼走苦路。』沒罪的人都要走苦路,為人類犧牲,我的犧牲算什麼?」
2015年,蔡英文邀他一起並肩打選戰,時任中研院副院長的他沒馬上答應,而是回家問了3個人的意見:中研院的長官李遠哲、天主教台北總主教洪山川,跟老婆羅鳳蘋,老婆鼓勵他:「好的牧羊人是走進羊群,沾滿羊的氣息。」他想著這句話,便肯了。
我們反問年改這件事已經不是沾滿羊的氣息,而是一身羊騷味了吧?「年改最辛苦時,是當我們丟出橄欖枝或訊息,希望對方有回應時卻踢到鐵板,地獄不是有火或有鬼的地方,而是一個人孤孤單單在那裡,沒有任何溝通、協調,建立人際關係的地方。」教徒不允許自己悲觀,隨即補充,「羊群的氣味不一定是美好的。有人會有謾罵攻擊和批評,但你從他們的謾罵攻擊,去理會他們內心深層的焦慮在哪裡。其實每個來跟我談年改的人,對我來講,他們都是耶穌基督。」
張旭政是全國教師工會總聯合會理事長,曾因年改多次與陳建仁協商會談,年改結果,他們有認同,也有遺憾。他表示,教師多少年資就應累積多少給付,設立所得率天花板,會造成年資所得的不公平。他說陳建仁開會身段柔軟,他們給出意見,他嘴巴雖然講好,講這個很有道理,但也不一定會照做。但他始終是笑笑的,所以反年改火氣這樣大,但很少把氣出在他身上。
他信仰天主教,他們一家都是教徒。大女兒念護理系,現在跟安寧教母趙可式工作,小女兒在善牧之家、人本基金會工作,一家人金錢觀念看得很淡。但這樣淡泊金錢的人來從事年改是否會太出世?想到《聖經》中有一個故事,猶太社區領袖問耶穌是否該交稅給羅馬皇帝凱撒?這是陷阱,假使耶穌說抗稅,那是顛覆羅馬帝國;如果說繳稅,那「我是猶太人的王」就不能成立,但耶穌說:「讓上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒。」躲過了這話裡面的明槍與暗箭。
我略帶挑釁地問他教徒插手年金改革,又怎樣解釋政治歸政治,上帝歸上帝這樣的話呢?他口氣沒有起伏,還是一樣的謙和:「其實凱撒還是屬於天主啊,人世間的一切都屬於天主。政治歸政治,天主歸天主,並不是用字面的意義去看,而是當凱撒成為凱撒,是因為有天主的力量,為政者還是有慈悲的胸懷,需要溝通和協調。」對他而言,科學與神學並不牴觸,反而需要結合,才不會走到危險地方,而政壇與神壇也都是一樣的,從政如布道,故而他每天離開家第一件事不是到總統府上班,而是去望平日彌撒,祈禱風調雨順,國泰民安。」
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