關於山難的使用者付費,一位我所敬重的岳界前輩所整理出來的論點,經報導者 The Reporter專業編輯後所呈現的一篇好文章,長度不長(跟我的比的話...)卻鉅細彌遺。
所以,如果你願意,不管你爬不爬山,都希望你能讓自己與周遭的人都看一看,看一看到底是誰不想收錢亂搞奇怪的花樣、看一看這個政府真正的面貌、到底台灣離真正的民主自由還有多遠、與仍籠罩在我們頭頂的,威權思想。
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如果你看完文章,你就會發現,在專職的搜救隊成立、搜救收費的法條成立、並且空勤總隊願意收費以後,所謂的「登山險」才會變得有意義。
現在的登山險,只不過是「你出事了卻一毛都賠不出去的殭屍險」,是純然「把錢丟進海裡」的浪費,毫無意義、毫無價值,投保的大概是荷包深不見底可以隨意浪擲的多金財主。
現在的登山險,只是怠惰顢頇的政府單位,為了自己方便、推卸責任、降低人民登山意願而胡亂拼湊出的假道學罷了。
會說出「強制保登山險」的政客,腦袋裡完全沒有「人民」、修法動機也只是為了「自己輕鬆」。他們完完全全沒有思考過,如何降低基層消防負擔、降低成本、真正提升登山安全與山難搜救效率的方法。
因為他們眼中,只有「權威」,只有「至高無上的權力」,只有「你們要拿錢來供養我,然後你們都得聽我的,不許搗蛋。」這樣的思維。
真正願意促進登山安全、提升搜救效率、推動搜救付費化的政治家,是絕對不會提出這樣欺騙人民、緊縮自由只為圖自己輕鬆的小手段,而會努力修訂真正有用的法條、不再壓榨消防基層成就自己官位、讓人民走出媽寶陰影,真正為自己的所作所為負起責任。
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真心希望透過雪羊的文章可以把更多正確的登山觀念傳遞出去!
#尼泊爾山難事件
雪羊視界 Vision of a Snow ram
《 仇恨與想像並不會讓世界變好,能改變現狀的,是理解 》
哈囉大家!我下山了!這張照片是屏風山頂草原望向奇萊北峰的景色,那座尖尖的大山,就是「黑色奇萊」,很美吧!
這篇是針對前一篇文「遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業」」的回覆。
多虧了中華電信,現在屏風山除了松針營地到合歡金礦營地這一段以外,幾乎整座山都收得到4G訊號,也讓我得以默默潛水看社會對於這件事的反應。
在這邊,先感謝絕大部分擁有獨立思考並且心地善良的人,願意傾聽我小小的聲音,並幫助它傳得更廣更遠,真的由衷感謝!未來也請多多指教了!
另外有一小撮聲音,充滿憤怒與偏見,就在這邊解釋一下我的原文了,畢竟之前那篇可是用手機打的,為了精簡篇幅,有些看得快的人似乎就直接誤解了什麼了呢!解釋文非常長,還請慢慢看囉!
-----總共10點,文長注意-----
Q1:標題說「專業」,是在造神?
A:我承認,這個精簡化的標題,確實會誤導一些比較不擅長文字閱讀的人,讓他們以為我說這對情侶是「Pulo級」的,在這裡說聲不好意思。
但是,只要有平心靜氣閱讀完全文,一定會發現,我針對此事,幾乎沒有做任何的評論,前半段13條完全是針對「遇難後能活47天」而寫。全文要傳達的只有「他們擁有專業級的登山與野外求生知識」而已,可沒說他們是「專業登山家」。
換句話說,只要你擁有登山該有的知識與裝備,只要你不是摔傷摔死,在山裡迷路都能存活至少2週。任何正在看這一行的你,都可以。
別再幫我腦補我說他們是「專業的登山家」了,不然我認識的專業領隊、遠征隊員們都要來打我了。
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Q2:台灣社會上,有許多人嚴重誤解「專業」的意義。
A:在這邊,先向世界上最強的速攀者:Ueli Steck致上最高的敬意與懷念。一直到昨天為止,他都是世界上最強的速攀者。
為什麼是昨天?因為他昨天在聖母峰山區遇難了,這次是真的聖母峰,整個登山界都在為他哀弔。
新聞在此:
http://m.news.sina.com.tw/article/20170430/21921554.html
Ueli Steck,一般人都不認識,我用最親民的方式解釋一下這位老兄到底多狂:不帶氧氣瓶登上珠穆朗瑪峰只是小菜,阿爾卑斯山區有三條最難的路線,他一個人全包最速登頂紀錄。其中,「馬特洪峰北壁」這條路線,去年一隊台灣最精銳的登山家隊伍,走傳統路線花了7個小時登頂,但Ueli Steck最難的路線只花了1:56就登頂了。
他的死之於登山界,就像麥可・喬丹在他最輝煌的時候突然被籃板砸死之於籃球界一樣震撼。
「專業」的意思是,一個人在這個領域擁有比一般人還要多的知識、經驗與技術,並且足以獨當一面、精益求精、甚至能以此維生。從來沒有「不會犯錯」這一點,沒有一種專業能保障人不死。集許多專業之大成的飛機,都有可能發生空難了,登山家怎麼會有不遇難的可能?
Ueli Steck今天魂歸山峰,不是因為他不夠專業,只是因為他在「比一般人更小的死亡機率」裡,遇見了死亡罷了。機率本來就是一種,沒發生都是0,只要發生就是1的事,用出事來批評人家不專業,是眼光非常狹隘的事。
人都會犯錯。在人間犯錯可以大家笑笑、賠錢了事;但是在山裡犯錯,那可是用命來換的。
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Q3:你怎麼知道他們裝備有帶夠?真的帶夠就不會遇難了吧?
A:對,我不知道,所以我沒有評論。我全篇只肯定他們攜帶的裝備足以保暖、維生。試問如果裝備帶不夠,在冰天雪地有可能活過一晚嗎?
許多人一直糾結在衛星電話和GPS有沒有帶,一直鞭第7、8條,我只想說,「不是萬能」不代表「可以不帶」,那個意思是「帶了不等於不會遇難」。用有沒有帶來評斷遇難與否,是一件非常逗趣的事情,況且我也沒說可以不用帶,過度解讀是一種年幼的行為。
退一步來說吧,就算都有帶,0下的氣溫可以讓電池很快沒電,冬天出過國到高緯度國家玩的人一定懂我在說什麼,這就是鄉民最常強調的「國際觀」。批評的人又知道他們是不是因為沒電無法查詢呢?當時的雪況是否連看路都有困難呢?
急著批評他們一定是因為不自量力裝備帶不夠,是一件非常傲慢的事。
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Q4:所以前一篇「遇難47天」文的用意是?
A:告訴每一個人,「只要擁有足夠的專業,登山遇難你也可以活這麼久,不要緊張,快點來學。」還有「登山是自己的選擇,要不要請嚮導、要不要帶GPS、要不要帶衛星電話那是你的自由,但自己要對自己負責,大家一起督促政府搜救收費化、直升機使用者付費。」
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Q5:給急著為梁聖岳定罪的人。
A:目前報導資訊幾乎都二手的,他正在復原也沒講多少細節,根本不足以檢討山難原因,不知道酸民在急什麼的…
這邊是BBC在4/29的訪談:
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-39758117
文中,梁提到「3月10日早上,雪不是很深,當地居民告訴他們路不難走」,與他報記者聳動的「當地居民勸阻他們不要前進他們還是入山」,有非常非常大的出入,平常最喜歡說記者壞話的鄉民們,怎麼見獵心喜,一下就相信記者去了呢?
在訪談中我們也可以看到,他們不是預先知道天氣不好還硬要入山,而是入山一陣子天氣才轉差,在轉差的天氣中判路錯誤最後受困山谷。
這是典型的「決策失誤型山難」,他們在天氣變壞後決定繼續前行到下一個村落,而不是回頭。前行的可能性,有可能是對雪中判路的自信過高,導致誤跟小路下切河谷所致,但近一步的分析需要更多細節,風雪是不是大到能見度過低?是不是離下個村落比較近所以決定前進?帳篷是否能承受雪中強風原地迫降?GPS有沒有帶、有沒有效果?雪地裝備夠不夠?這些都是影響生死的關鍵便因,在了解之前,沒有人能公正的分析這起山難。
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Q6:給覺得登山者「浪費社會資源」的人。
A:這次山難發生在尼泊爾,家屬也是委託國際組織去救,是有花到你錢喔?覺得老鼠屎搭直升機免錢浪費社會資源,拜託趕快支持 #搜救付費化 #直升機使用者付費 謝謝!
搞清楚,現在山難救免錢是中華民國政府怠惰偷懶,根本不是我們登山人不繳錢,硬要全民買單好嗎!拜託直升機收錢,他們還不收勒!
現在鄉民的仇恨來源,是從那個自己小孩沒教好,大家勸下山不下山,遇難搞國賠那位。我在這邊重申,他媽媽「根本不爬山」,請不要把他當山岳界的代言人,這根本已經張飛打張菲了。
然而,張博崴案國賠一審之所以勝訴,其實有玄機——台灣的救難體制在那之前,比核四還要拼裝車,指揮調度系統確實有很大瑕疵,缺乏完整的規劃與統籌,這點是真的需要改進的。國賠真正在賠的,是這個!無奈鄉民只看標題,於是就仇恨值滿點了…唉…
那要怎麼解決搜救體制的混亂呢?很簡單,收錢。
因為只要收了錢,就必須拿出專業來,就不能像現在這樣只是個機關踢皮球東拼西湊了。
所以,再次重申,請大家支持 #建立搜救收費制度,謝謝!
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Q7:給覺得梁聖岳「帶死」女友的人。
A:劉宸君可是自己擁有不少的登山經歷的人(ex.著名中級山難搞縱走——塔魔巴棲松),只要上了山,每個人都是獨立的個體,在經驗相當的狀況下沒有誰帶誰的問題。劉宸君之所以先走,完完全全只是因為身體素質和梁聖岳不同、耐餓程度比較低罷了。這種男性沙文主義的想法,還是留在上個世紀吧。
巨石強森和傑森史塔森比賽埃餓,誰會贏?難說,雖然巨石強森肉多,但他基礎代謝率超級高,說不定還先倒下呢!人體是很神奇的東西,怎是三言兩語能講完?不然醫生怎麼這麼難考?
只差三天就能獲救,這真的是一件很令人痛心的事情。
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Q8:給覺得登山者「自私、不負責任、不孝」的人。
A:唯一能這樣批評登山者的,只有登山者的家人,哪輪的到酸民。如果家人都沒講話了,那旁觀者就閉上嘴好自為之吧。
順帶一提,孝順,應該是孩子發自內心的一種情感,爸媽也能確實感受得到來自孩子的溫暖和用心,就跟愛一樣。
這兩個字如果從旁人嘴巴講出來,那簡直跟髒話沒兩樣。
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Q9:所以登山到底要不要請嚮導?
A:自己的命自己負責。請不請嚮導也是決策的一種,請了只會降低遇難的可能,不可能歸零。
剛好,照片中的奇萊北峰,昨天就發生了這樣的一樁憾事:
https://udn.com/news/story/7316/2434726
1女與1男上山,男生是嚮導,女生是隊員。但在下山的時候,由於女生體力較差,就約好山屋見面,兩人分開,結果女生就墜崖出事了。女生有帶手機,有訊號還自行報案,但終究等不到搜救隊的到來,撒手人間。
這是大眾最推崇的「有嚮導、有GPS(手機有)、有衛星電話(手機能通)」,一樣出事了。為什麼?因為「墜崖」這種事情,不是一種可以量化的風險,再有經驗的登山者都會面臨。
況且,只要離開嚮導視線,就非常可能發生迷途的狀況,在山中,稍微一個拐彎,就可以從正路切到迷路。但是,目前檯面上許多商業團,都有「嚮導帶走得快的人先走、留走得慢的人慢慢走」的陋習。
剛好,前天我在屏風山遇見的來自新北市的商業團,就在屏風山腰,放一個體力不行的隊員,自行折返至合歡金礦——那是將近1個小時的步程。
這中間面臨的情況與風險,與獨攀無異,只是比真正的獨攀更危險——因為被放生的,是需要嚮導帶領的「隊員」,而不是一個經驗老到的「登山家」。
那到底該不該請嚮導?還是一句話,視自己需求。登山者都應該為自己的行為負責,因此願意在前往未知路線時,承擔不請嚮導的風險,那也要有付錢請搜救隊的心裏準備。沒有這種覺悟的人,還是請嚮導吧!責任外包、金錢萬能,對手頭有餘裕的人來說是很蘇胡的事情。
一般而言,專業嚮導一人帶6~8人是最恰當的數量,再多的話,隊伍會拖太長照顧不易。其中,又以雙嚮導制的商業團最為安全,因為第二位嚮導可以陪體力不濟的人慢慢走,大幅降低風險。
那要怎麼讓登山者自己對自己的行為負責呢?很簡單,還是老話一句——搜救收費化、專業化。
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Q10:山那麼危險,幹嘛去爬山?
因為山,就在那邊。
因為我想,讓這座島上的人們,都有機會認識到自己最寶貴的資產,帶著驕傲走出國際。
因為我們知道,我們還是一種生物,發自內心來自大地之母的呼喊,不曾止息,呼喚著我們回到自然的懷抱中,去切身的感受到,自己是真正的活著,然後學會謙卑、學會欣賞、學會珍惜。
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無限期的封山、不明所以的靜山、自我感覺良好的登山自治條例、一貫帶風向抹黑登山運動的媒體,正一步步箝制與限縮台灣登山運動的發展,嚴苛的登山環境,較諸戒嚴時期有過之而無不及,當身邊有在爬山的朋友,在同溫層裡罵得震天價響的同時,不爬山的朋友,是否會了解與在乎,政府一味的封閉與管制而不思索管理與教育,台灣人將一代比一代更不了解台灣的山,一代比一代更沒有走進山林冒險的勇氣,身居廟堂之高的官員與民意代表,是否又會了解與在乎呢?
好文共賞,再一次為大家帶來 雪羊視界 Vision of a Snow ram
#登山自治條例 #黑山 #封山
《 爬黑山?不,張詠芸戳破的是縣市政府偽善的醜惡面具 》
最近幾件大事,鬧得登山界風雨不寧,消防員、警員接連失蹤,而後是張詠芸獨攀封山多年的南三段,因裝備燒毀而求救的救難事件。
三件事件中,唯一活著出來的,是張詠芸。
三件事件中,「浪費國家資源」最少的,也是張詠芸。
為什麼他能活著出來?因為她憑藉著自己豐富的經驗,研判裝備燒毀之後可能會有生命危險,進而使用因獨攀防患未然而攜帶的「衛星電話」求救,才得以在耗費最少資源的狀況下順利脫困。
但另外兩個事件,很遺憾,兩位大哥都還在和山神談天說地。
有沒有發現,登山安全跟黑山,完全沒有關係呢?沒有人過不去的路,只有要不要整理而已,然而政府卻因為「外行人覺得危險」而封閉一個地區,不整理也不作為好幾年,假裝這個地方不存在,就可以整天翹腳喝咖啡,這就是我們政府一再一再強調「違法爬黑山」的真相。
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當縣市政府挾媒體之力,窮盡一切急著抹黑張詠芸時,沒有人看見她完美地示範了真正的「登山管理辦法」、「避免浪費國家資源」是如何運作的——那就是,制定「搜救收費標準」,建立搜救法源,讓每一個登山者都能依比例負擔自己的搜救費用,並且讓山區更公開透明。
這才是真正的「避免浪費國家資源」、真正的「管理」,整天只會強調直升機飛一趟多少錢,當人們詢問解決辦法時只想到處罰與封山,卻萬萬沒想過催生搜救收費的法源與標準,這樣的政府,可謂迂腐惡劣。
我們的政府,只想著開罰,卻沒想過要怎麼讓張詠芸把搜救費吐出來,她是該付這個錢,但是我們的政府寧可封山,也不收。
他們是真的沒想過嗎?不,他們是否定這個治根的解藥罷了。因為一但訂定收費標準,就會有相應而生的責任,搜救的專業就會被人們放大檢視。在不願意多做事、不願意負擔專職搜救隊的訓練事務、多一事不如少一事的心態下,縣市政府互相勾結照抄,訂定出了完全無法執行、違憲又違反金融法的笑話自治條例,甚至要求人們必須保登山險才能入山。
但你知道嗎?就算你出事,你的保險一毛都休想賠給搜救人員唷~因為搜救人員根本沒有法源拿錢,你的錢全部都打水漂,然後你又要被縣市媒體登報獵巫了,好棒棒呢!
這樣無用又純粹浪費大家金錢的「無用登山險」,竟也想要拿來當成登山審核的標準,這不是搪塞的笑話與偷懶的嘴臉,什麼是呢?
更退一萬步來說,金融法中,能要求「強制保險」的種類只有一種,那就是第三責任險,是怕你傷到別人之後賠不出錢的保險,登山險很明顯不是。這樣的自治條例連金融法都過不了,台中、南投與花蓮的議員法學素養竟然比市井小民更加低落,簡直是恥辱啊!
要知道,只要有任何一個山友被這樣的笑話條例開罰,任何人都可以去打行政訴訟,保證贏,而且會贏的很漂亮,然後縣市政府屁股擦不完。
說穿了,這個種「自治條例」不僅執行面不可行,連法制面都上不了臺面,大概只有地方縣市政府拿來當免責條款時可以勉強用一下,還有當作這三個縣市的法學素養有多麽低落的證明。
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在南二子失蹤的李姓消防員,搜索二週並又付出一條人命的極大代價後,宣告搜救終止。
http://www.appledaily.com.tw/…/article/new/20170321/1080944/
在合歡東峰失蹤的台中市警員潘富萬,一樣在搜索兩週之後,宣告搜救終止。
http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2010993
真正浪費國家資源的,是不合理的濫權管制。封山只會造成更多找不到的山難,然後再來處罰登山者,這種管理方式根本稱不上管理,而是所謂「逃避責任」,逃不了再來訂定嚴苛又可笑的入山標準來「懲罰」人民。
一通電話叫直昇機來是十幾萬的事,但搜救兩個禮拜甚至賠上其他人命是不得了的事,封山和嚴苛的入山標準,只會製造更多後者而已。
各種登山自治條例政府都說是為你好,但他們沒跟你說的是,這種條例對你一點用都沒有,只有對他們有好,好在出事的時候可以不沾鍋撇的一乾二凈。
打從制定之初就不是為了「解決問題」,而是著重「懲罰」的條例,說穿了,就只是這個政府偽善的面具罷了。更何況,它還會製造更多問題,完全是政策毒藥,官員卻沾沾自喜呢!
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馬上找到的最便宜,20萬有找,多的經費還可以買通媒體抹黑登山者。
找不到的最貴,2000萬燒光人都還找不到,更不知道找誰賠。
不合理的管制條例製造更多的黑山,黑山造成更多的找不到。
雪亮的人民啊!看見是誰在浪費國家資源了嗎?是我們“聰明”的台中、南投與花蓮政府呀!
準備好一起浪費國家資源了嗎?登山自治條例大家一起GO!
以億為單位進行搜救的大搜山時代就要來臨了,大家抓穩了呀~最後「浪費資源」的罪名都會被政府用媒體洗風向洗到我們頭上喔!
別再被政府洗腦爬黑山就是不對了,快點支持搜救付費化,一起睜大眼睛盯爆這好吃懶做,又只想損害人民權益保障自己利益的政府吧!
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文末來個小八卦,這是我在嵐山工作站內看到的簽名之一,「羽村鈴奈」是張詠芸之前用的化名,在她成年變性前用的化名是「白凜」,我在南湖大山與她有一面之緣,我很欣賞她眼中那對山痴狂的熱情與執著,可惜他對人的防備心太重,已將說謊當成自己最大的武器,讓人惋惜。
把嵐山工作站當後院跑,這傢伙在登山界的實力是數一數二強的,我不管他的性別是什麼,白凜也好羽村鈴奈也行張詠芸也罷,我希望她能找回屬於人類的純真,成為登山界未來新生代的其中一顆星星,帶著更多人走入台灣美麗的山野。
為什麼我會對一個「誘拐少女」的人有欣賞之情?
當年我在南湖遇見他時,他帶著當時新聞鬧失蹤已久的「鏡音王國」的女孩,在南湖圈谷快樂的遊玩。下山後我將女孩的音訊告訴心急如焚的姊姊,事件也圓滿落幕,我們也成了朋友。時至今日,三年過去,那位曾因家庭因素離家的女孩,已經找到屬於自己的志向,投入滿滿的熱情徜徉其中,並且加入了某大學的登山社,繼續當年白凜帶著她走過的美麗旅程。
如果不是當年,白凜「誘拐」她投入南湖大山的懷抱,那麼如今那位女孩,恐怕已經淹沒在家長對成績無盡的要求,和迷失自我的深淵之中了吧。
#嵐山山地鐵路・來者留名(25)
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想問問各位這個話題
政府封山,原因可能有難搜救,或是地形不好,很多人受傷之類的
民眾想爬這山,便是黑山
爬黑山如果受傷就要政府出動直升機
那麼 搜救費用是誰該負責
個人覺得,爬山受傷,請求政府幫忙
是 使用者付費,非常合理
相信國外很多都是這樣
是不是以前隨便叫直升機都不用錢,造成現今登山污名化的情況
登山風險自己負責應該算合情合理吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.13.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1543252921.A.678.html
※ 編輯: linshang083 (39.9.13.60), 11/27/2018 01:31:36
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