#專業的來了
#口譯真是不簡單
🌐 #葉克膜 與 #活摘器官 的翻譯紛擾🌐
小編截取一段 #葛特曼 先生與多個翻譯版本中英對照的內容，以下提出比較，請看倌參考指教！
內容排列如下，
✅小編耳朵聽到的英文原文
A)是現場口譯版本
B)是民報版本
C)是ptt鄉民版本
D)是小編我自己的版本
✅ I don't put words in people's mouth.
A) 我不會講人家沒講過的話。
D) 我不會誘導別人講我要的話。
⭕️ 感謝網友建議這句話 #直譯，我不會把話硬塞到人家嘴巴。還有一個古典的 #意譯，我不會張冠李戴、搬弄是非。
⭕️小編認為翻譯要能連貫及表達正確，除了前後文與脈絡很重要以外，語言邏輯也不可忽略，最後是策略決定了譯文風格。
🔹我不會講人家沒講過的話🔜
換句話說，我講的都是人家講過的話
🔹我不會把話硬塞到人家嘴巴🔜
換句話說，都是人家主動講的、不是我栽贓人家；或是，對方完全沒有說
🔹做完以上語言邏輯練習，再來是前後文訓練
▪️前文是記者問，是否柯醫師親口跟你講的？
▪️後文是葛特曼開始解釋中間人的角色。
▪️所以到底這整段翻譯為何？請看下面的小結⭕️
✅ The best description I can come out with for the documents we both agreed on, me and Dr. Ko, was middleman. He was a middleman.
A) 我跟柯文哲多次通信後，我們達成共識就是，他在這件事情的角色上是中間人。
D) 從這些我們都同意的文件看來，最能描述柯醫師的一句話就是，他是中間人。
⭕️以下小結前面這兩段話的
前提是蘋果日報記者發問：您說柯醫師已經在大陸為他的病人安排好診療，請問這部分是柯醫師親口跟你講的嗎？
葛特曼回答：柯醫師並沒有親口講，#他沒有講的我不會說他有。然而從這些我們都同意過的文件看來，最能描述柯文哲的一句話就是，他是中間人。
✅ There are three ways that Dr. Ko was valuable to a conference like the one we just saw.
A) 在器官活摘這件事情上面，柯文哲他扮演了至少三個角色。
❌雖然這句譯文幾乎是整個記者會葛特曼對柯醫師的指控，然而在這裡小編認為有 #超譯 的嫌疑。這裡主詞不是器官活摘，”至少”三個角色好像暗示還有更多，口譯一定是太緊張了～ 另外，”扮演三個角色”這樣的譯風還是很不錯的。
B)柯文哲對中國那場研討會上，至少提供了3個面向的價值。
❌咦、哪來的至少？還有第四、第五嗎？
⭕️英文的a, one, the 的差別主要是在指定或泛稱，這裡的 a 沒有指定名目與數量，one 是指器官移植研討會，the one是限定葛特曼剛剛出示的2008年在中國的那場。
C) 柯醫生(可能)有三種方式對於像是我們剛剛看到的研討會有價值
❌這種中文語句完全不通順。
D) 例如在我們剛看的那樣的研討會中，柯醫師有三種價值。
✅ These are rather monstrous people that I was going through. There are a lot of terrible people in that conference。It's like pirates or something.
A) 在2008年的研討會上有許多很不好的人。
D) 研討會上有很多差勁的人，這些人人面獸心，有如強盜還是什麼的一樣。
✅ The first way of value, he was a conduit, potential conduit to Taiwanese patients. Foreign organ tourists who will pay more for organs than the Chinese person will.
A) 第一點，柯文哲扮演中間人的角色，他讓台灣比較有錢的所謂器官旅客可以前往中國。
❌ 有錢是跟誰比啊？器官旅客應該只有需求、沒有貧富。
B)第一，他是一個潛在的砝碼（potential counterweight）讓一些願意「付更多」的台灣病人，更加有意願前往中國。
❌ 很抱歉 #counterweight 在這裡語意不通之外，其實完全聽錯葛特曼的用字。
❌ 付更多？不是說好有折扣價嗎？😝
❌ will 在這裡跟意願無關，是需求。
C)
The first way is valuable that is ,he is a conduit, potential conduit to taiwnese patient , for organ tourism who will pay more for organs than chinese patient will.
第一種價值呢，他是個"溝通橋梁"，台灣病患的"潛在""溝通橋梁"，對於那些願意為了器官比中國病患付更多錢的器官旅客來說
⭕️ #conduit 這個字很有意思、發音也很好聽，是導管、管道的意思。不是很容易聽出來的單字，恭喜這位ptt鄉民的實力！不過，小編認為譯為管道會比溝通橋樑來的好，因為conduit 的意思已經清楚明顯、不需要贅字形容或延伸、更不需要(“ ”)限定。potential在這裡是形容詞，表示潛在、可能存在，不是名詞表示潛力實力。
❌ #for_organ_tourism 是錯聽，也是文法錯誤、也不是習慣用法。還有鄉民的中英譯文也不一致！#Foreign_organ_tourist 才是葛特曼說的話，因為上一句話說完時有明顯語氣的結束，且下一句是完整的複合子句。另外，一般習慣用法是 #organ_tour器官旅遊，或是 #medical_tourism醫療觀光。
D)第一種價值是，柯文哲是個管道，透過這個管道有可能接觸到台灣的病人。外國器官遊客比中國病人付出更高價錢買器官。
✅ The second way that he was important to them was that He was selling Medtronic ECMO products which are some of the best in the world. They're from America. Very very good company in Minnesota.
A) 第二個角色他作為推銷員的角色，他把美敦力生產的葉克膜器材賣到中國大陸去， 美敦力它製造非常先進的機器。
B)第二，他將美敦力（Medtronic）所製造的ECMO推銷給中國。
C) 第二種方式是，他正在銷售美敦力ECMO產品，這是世界最好的，在美國明尼蘇達州非常好的公司
❌正在銷售？很抱歉、這估狗翻譯的痕跡很明顯～這位鄉民偷懶哦！
D) 第二種價值是，柯醫師會賣美敦力葉克膜器材，這是世界級機器、美國製造的，公司很不錯、在明尼蘇達州。
🌐#大概最有爭議的就是接下來這段了🌐
✅ The third way was that he was teaching them ECMO techniques, and this is the worst because it created, whether you meant to or not. It was creating perverse incentives to kill Falungong, #Uyghurs, #Tibetans, #House_Christians.
⭕️ 後記：這段話的最後這三個字是在葛特曼說話結束、語氣漸弱的結尾，真的很不容易聽清楚了，其他人沒有版本也是這個原因。小編一再考慮是否切掉、是否就我現有的聽譯呈現、幫忙確認的英語母語人士有時間差，在考慮第一時間提供版本給大家的急迫性，小編體力下降腦力燒盡天空已亮起的考量下，決定有什麼貼什麼、讓出機會讓大家來訂正。果真，往上再出力幫忙修正的高手也來了，感謝🙏
A) 第三個，柯文哲扮演的角色，他扮演導師的角色，教導中國如何使用葉克膜技術 #在這個器官活摘上面，這個是我認為最邪惡的部分。
❌這裡的爭議是，葛特曼是否直接說柯醫師教葉克膜用在活摘器官嗎？🙀
B)第三，柯文哲教導中國如何使用葉克膜的技術，也是最糟的部分，無論柯有意無意，這 #助長（perverse incentive）中國殺害法輪功民眾。
❌ 雖然perverse incentives 不是直接對譯成助長，到底誰助長中國殺害法輪功，這可是葛特曼沒提到的問題。民報的版本很通順，就差在助長。
C)
The third way that he was teaching them ECMO technique ,and this is the worst because it creative, whether #he #mentally or not, he was create a #provoke incentive to kill Falun Gong #paticent
第三種方式是他教他們ECMO技術，這是最糟糕的，因為這創造了一個，#無論他是否意識到，他製造了一個 #良好環境，讓他們殺死法輪功的 #病患
❌很可惜ptt鄉民這句錯太多了
❌柯製造良好環境、讓中國殺人？
❌法輪功身體很好內、怎會是病患？
D) 第三種價值是，柯醫師教授葉克膜的技術。這個最糟糕，因為不管有意或無心，#已經造成一種帶有殺傷力的反效果。也就是葉克膜技術被利用來殺害法輪功、維吾爾人、藏人、地下天主教信徒。
❌ 小編對於 perverse incentives 原來版本是「這造成了一種不正當的鼓勵」。在小編睡飽了後、考察網友建議 perverse incentives 是反效果，改了譯文為 #已經造成一種帶有殺傷力的反效果。至於成衣業者使用「誘因」這個譯文，很抱歉這個用詞不正確也不中立。
❌小編感謝網友留言訂正維吾爾族人Uyghurs 以及 House Christians天主教(或是新教更正確)地下教會的人。英語母語人會發音為 /ˈwiːɡər/ ，小編聽譯覺得是wingers，母語人士也確認。雖然整句話還是怪，但時間壓迫下沒有空再做確認因此誤用。是housed 還是house，在沒有確認下決定原稿釋出，請大家指正。
#口譯真的壓力很大向口譯致敬
#小編心得報告 翻譯永遠沒有完美，翻譯也永遠值得考究，口譯筆譯(惺惺相惜)所面對的條件都是不同挑戰，小編無惡意批評其他譯作，很多時候只有風格不同，不一定都是對錯。以上各版本及網友不斷留言的版本與註釋(正確嚴謹與否看倌判斷，小編對所有留言保持開放歡迎參與)，除了提供各個面向，也同時顯露出更多的缺口。小編手上沒有第九章資料，完全根據記者會的聽譯，基於這是高爭議性議題，且壁壘分明的立場參雜其中，小編秉持專業譯者的態度，完全忠於所聽所說的原文做出專業水準的呈現。小編感謝所有支持的朋友與所有人的關注！
🌐 這一夜我們都是譯者💪🌐
來源-
B)民報版本
http://www.peoplenews.tw/…/a9564753-53bd-4b76-81ee-b861d304…
C)ptt鄉民版本
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1538483274.A.579.html
#柯文哲 #屠殺
教會的人 ptt 在 [討論] 為什麼教會的人思想這麼狹隘- 看板Christianity 的推薦與評價
我的感覺在教會裡覺得這些人有些極端 而且不只一次
好比說週日不能做事啊
還說誰誰當老闆周日沒開店也沒少賺啊之類
可是有些人工作要上週日班啊
結果竟然是被建議辭職 那生活費他要出嗎?
週日有事情也不能去做 都要來教堂 反正一定有事要你做
不然就聽講道CD 傳福音 禱告都可以
一去就是早上出門晚上回來 六比照辦理
看病也不用看 反正醫治見證常有 都在家禱告就好了
看醫生只是"輔助" 是給不信主的人用的
只要多看點電視電影就馬上被說愛世界啊
不可以看太多啊 時間要拿來讀經禱告啊
然後跟人家約禱告又說沒空 自己也可以啊之類
在教會都很怕人家知道我哪時候沒事
不然馬上被約去傳福音啊 要來聚會啊
教會總是有做不完的服侍
真的不知道怎麼有辦法生這麼多活動出來
而且不是什麼去哪裡玩聯絡感情之類
很多都是辦來吸引外邦人來信 自己人很累
然後辦個餐會放映會影展夏令營 收費竟然還比外面的貴
如果有不同票價 還鼓勵你買最貴的 才是愛主
活動看似人很多其實都自己人 而且同工還是繳費去做事情
撇開這是一種信仰 感覺只有社交狂才會想來
人都喜歡群聚啊 但是不代表要一直聚聚不完
最好再搬進弟兄之家(或基地或教會宿舍之類)
24小時都過團體生活 完全不要有獨處的時間 免得落單被魔鬼攻擊
https://behold.oc.org/?p=4750
很累事情做不完那是你沒有依靠主 沒有學會時間管理
不是教會花你太多時間 怎麼能說給神的時間太多?
最好再多加點時間 因為教會的擔子是輕省的!!
不是事情真那麼多 是一群基督徒在整另一群搞到不能負荷跌倒
https://www.fhl.net/main/thought/thought1055372.html
https://bible.fhl.net/cover/cover371.html
每周都在喊要奉獻啊 十一只是還錢 多的才是奉獻
最好全額捐出來 主會祝福你
若沒錢吃飯那是你不夠相信或有怨言或那裡犯天條才會這樣
資金明細流向也不公布 只說收了多少 那支出還有目前有多少錢呢?
然後教會永遠缺錢說急用錢 關鍵時刻到了之類
那為什麼牧師自己住豪宅?不是說全靈魂體奉獻
那你怎不賣了房子捐出來?好啦 牧師可能自己有副業或另一伴會賺那就算了
然後查經班三不五時再講地獄啊 在講魔鬼啊 這個不能做啊那個不能做啊
搞得有些人很害怕不敢不信啊
我想很多同工就是這樣 事工多多益善的人有是有
但也有人是怕沒有永生 不敢反抗反正就一直做
今天我在看人家工作很努力的新聞 我就在想如果他是基督徒
他應該無法這麼認真工作 或是離開教會
因為禮拜天都不能工作 有病人急診醫生不能醫他 有火災不能去滅火
有壞人不能去抓 也不能去做研究補習等等
https://www.taiwanbible.com/web/wiki/view.jsp?QID=5952
因為日是不能做工的 做了都要被關心 或是警告你這樣消極做工會下去
平日還要抽出時間聚會查經讀經傳福音事工
最好工作平平這樣才不會愛工作(愛世界)
如果有人工作很好呢?那就是見證 要一直講 不然不會持續祝福你
有的教會還直接說禮拜天是給主的 不用安息了 是要多做事工
看到人家生活很可憐的故事 就想到如果他去教會
他要怎麼過下去 吃不飽了 不奉獻還要被念
照教會說法(不是聖經)窮人都完蛋了 主日還要工作 不能多奉獻 沒時間事工
有的在做人家不要做的 也完蛋了
不是幫紓解他生活 而是跟他說多禱告啊 然後不許不奉獻啊
工作太low的建議換啊 誰教你做這個難怪沒錢啊
怎麼換是你家的事
例如做殯葬業這人喪事天天聽佛經(死者常是佛道徒) 就不用來了
裡面都是異教的靈啊之類 免得弟兄被影響
講到靈 我發現教會對萬物皆有靈 好像還比傳統信仰來相信
什麼都這個是靈啊 那個是靈啊 吃個牛排也有靈(不是影片喔)
https://www.youtube.com/watch?v=ppwOabmUy7s
平常教信徒不要貪愛錢財 結果不少牧師都在講信主讓你事業成功啊 發財啊
撿多少鑽石多少金粉啊 (參考成功神學)
搬家不能來聚會怎辦?請搭車通勤來聚會 是不能換的
不然就是當作叛徒 大家拒絕跟這人往來
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130202000010KK09255
https://agapecareministry.blogspot.tw/2015/01/blog-post_22.html
在講到拒絕往來 還會被建議跟某些不信主的人不要聯絡
不是因為他吸毒還怎樣 是因為他練武術(國術,跆拳)或變魔術或念心理學 是在交鬼
中國武術還是起源於印度釋迦摩尼呢(在教會聽弟兄講的)
或愛逛街看電影也少連絡了 免得愛世界
那傳福音怎辦? 跟進對象可以聯絡 但是確認他沒有要信之後還是早點斷一斷了
不用主動跟他聯絡了 雖然之前很主動很熱情
還要開會報告跟進對象進度狀況 一層一層回報檢討上去 仿造直銷
信主的人若他不是同教會的也建議少往來
免得被影響 人家教會教導不同 別的教會都掛名的做做樣子的
教導還幼兒級的 有的還異端你不知道而已
再來說別人不信的都日子很空虛啊 沒有人生意義啊 死後去哪啊
所以我們要帶他來信 結果自己生命都沒改變 或是改成激進派
還說人家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.78.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1450264549.A.CD2.html
當初我也看大家一起拒絕跟某人往來沒多想
因為被評估不適合來教會 不過現在狀況是連自己走的回來都要評估過
教會說神有原則的 在這種環境下大家也都接受習慣了
或是被警告這樣會去陰間?
另外除了教會 重點應該是因為我剛好遇到狂熱派的小組長
你要不要出來說明一下?
※ 編輯: iamsheep (36.227.72.34), 12/18/2015 20:15:08
好比會一直勸人受洗 會批評其他教會
對李長受的崇拜(不是敬拜) 人太過緊密
拼命對人傳福音
https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1234103651.A.0AE.html
※ 編輯: iamsheep (36.227.72.34), 12/19/2015 22:44:17
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