20141120衛環質詢逐字稿
管碧玲：謝謝主席，謝謝田委員，我們請部長與醫事司司長
田主席：司長請假
管碧玲：部長，今天早上有幾位委員質詢台大醫院器官移植，是否涉及重大道德與違法事證之後，本席也立刻從醫界得到幾個訊息，第一個訊息是，醫界人士告訴我，論文兩篇他們有去查出來，分別於2000年及2005年發表於臨床移植學術期刊（期刊英文名），這個期刊兩篇，那麼論文裏頭，這個醫界人士表示說，國際學術期刊不可能發表違反法律與道德之論文，他再把這個原文與關鍵字調出來以後，他看到這兩篇論文裏面談到的相關個案，均經過檢察官確認死後捐贈以及家屬同意後進行，這個是來自醫界的訊息，這是第一個；第二個是本席剛剛也跟媒體朋友，一起重新看了一次蘇清泉委員的質詢，那麼蘇委員的質詢裏面，他去提到，非常多有關於腦死之後，還能夠救活的案例，他非常關心，腦死難道真的就沒有機會再救活嗎？所以他舉了劉女士以及他自己的個案，所以他在談的都是腦死不是真的就是死亡，他在談的是腦死。那麼，他在談他認為台大醫院器官移植有疑慮的過程的時候，非常明白，他談那個過程是這樣，就是他說醫生先跟家屬說病人已經腦死了，然後跟他勸說是不是要移植，然後取得同意書，所以他的第一個程序，連蘇委員的第一個程序在質詢中，都說醫生跟家屬說，病人已經腦死了。那本席要請問，在腦死，剛剛司長在這裏特別說明，腦死在我國的法律，就是器官移植的死亡判斷基準嗎？對不對？是不是？
部長：（點頭）
管碧玲：腦死嘛，腦死後，才去打針，打什麼肝素抗凝血劑，裝葉克膜啊讓器官維持，它的這個…呃，我其實很難啟齒，我其實對於這個器官移植，其實蠻違背我的信仰，你知道我的意思，我說不出口，那…我的意思是說，以蘇委員今天在這裏所揭露的這個他認為有嫌疑的程序，如蘇委員所質詢，是在告訴家屬在腦死之後取得同意書的作為，那這個程序有沒有違法，去打針啊，去裝葉克膜，防止這個心跳回跳，這個有沒有違法？如果是腦死之後做，有沒有違法？
部長：我是不是可以請次長？因為他是醫生，他比較專業。
管碧玲：好、好
次長：跟委員會報告，依照器官捐贈條例第十條談到的部分，器官移植要在判定死亡之後，才能實行，但是他事實上他有個但書，在判定腦死的部分也是可以執行器官移植，但是它有一個判定腦死的程序跟中央主管機關訂之的……
管：喔，你們沒有仔細聽，問題就在這裡了，我剛剛還叫你們去重新看一遍蘇委員的質詢
次長：這裡有一塊的部分是廖委員在質詢時有弄一個POWERPOINT秀出來，那一塊部分打的是藥的部分讓心臟慢慢停止……
管：那是在宣布腦死以後啊
次長：但是在第一次質詢時並沒有這樣的資訊
管：你們沒有問啊
次長：有啊
管：現在變成新聞事件了，去查了，台大醫院變成一個殺人工廠，我很痛心耶，台大醫院變成殺人工廠之後，這種指控挑戰我們對台大醫院的信賴，太草率了，你看看你們兩個在這裡，蘇委員在這裡講，明明白白講說醫生告訴病人腦死以後跟他取得同意書，你們兩個在這裡都沒聽到蘇委員這句話，沒聽到蘇委員說醫生判斷腦死以後，因為醫生判定腦死後，去進行注射葉克膜是合法的，你們都沒有聽到這句話，現在就去調查的時候，變成一個新聞事件後，台大醫院變成一個殺人工廠的嫌疑犯，太草率了，部長，太容易被利用
次長：這部分我們在說明中還是有強調要腦死以後
管：好，所以你們就去了嘛，去了以後怎麼查
部長：跟委員報告，很多委員都要我們快處理，不只是蘇委員
管：委員叫你們去跳海你們要不要去跳海，要不要?你的部長要怎麼當，你們的專業要怎麼做，如果是本席，我如果當這個部長，第一個我要先查的是這個陳情書，先把陳情書作一個研判。如果陳情人我一定要詢問，如果不知道這個陳情書真假，陳情書是不是基於一個誤解，第一個我要查一下這個陳情書，第二個我要去調學術論文，學術論文就是蘇委員在這裡講，這學術論文怎麼寫怎麼寫，第三我會請蘇委員回去問陳情人，這個案要查只有在一個前提才需要查，就是有陳情人指控，台大醫院判定腦死造假，才需要查，你說對不對?如果台大醫院，做這些器官移植，判定腦死以後做這些事都合法，而今天判定腦死沒有造假，一切合法就不需要查，所以今天蘇委員並沒有指控判定腦死是違法，廖國棟委員也是在講處理心臟的問題，蘇委員也講，處理心臟之前有先說腦死，聽起來沒有違法的部分，那有沒有違法的部分一定要從腦死的判定是否造假，從那裡下手，你們都沒有釐清，就跑去查了，這是相當草率，我們委員會，部長，我們委員會每一個委員會都一樣，委員要你們去查的，我今天在外交國防委員會，我請他們去查的東西，國安局的局長一再逼問，我叫他一個禮拜查出來，他說不行不行不行，最後召委告訴我，他們委員會，所有委員要他們去查的事情，公定就是兩個禮拜。那…在這個委員會，這麼重大的事件，然後在選舉當頭，很可能被利用作為選舉手段的這種敏感政治事件，你們呢，是在沒有仔細聽委員講的內容，沒有確定台大對腦死的判定違法，在這種情況下並並蹦蹦就去查了(台語)。
次長:跟委員報告，這個上午的情況，是兩黨的委員都要求我們盡速去查，正是因為他是…..
管:兩黨的委員都叫你去跳愛河你要不要去跳嘛!我還是一樣啦!
次長:可是因為…..正是因為在這敏感的時間，所以應該要盡速的釐清。這個是我想我們召委都可以作證。
管:不要把責任推給兩黨委員，你應該釐清的，告訴你們的專業，在這裡要釐清的就是問蘇委員問廖委員說，判定腦死以後就合法，所以兩位委員是說，他們在判定腦死有問題是不是，應該要釐清才決定要不要去查。
次長:這個是我們要釐清這一個部分
管:沒有釐清就去了嘛!所以等一下，讓醫事司司長去的時候，一定釐清這種問題之下，該查，才去查好不好。
那要怎麼釐清，就是有人檢舉嘛，所以你們應該要在有人檢舉，台大醫院器官移植，在判定腦死作假，應該要在這個時候，才要去查阿!對不對?是不是?
次長:我們這是，早上的情況，當然是說腦死之後，打這個藥的這一塊部分的整個的程序上面的部份那還是，因為….
管:宣布腦死以後，然後進行，器官移植的部分，就不涉及違法不違法嘛!對不對!是阿因為法律，規定就是腦死，就是作為器官移植的宣布，死亡的基準嘛!對壓!
次長:沒有錯，這是器官移植的先決的條件..但是要判斷…
管:沒有錯嘛!對呀!對呀! 是呀!所以呀!所以我還是必須要重申，今天蘇清泉委員，在這裡他的質詢，有講了一句話，就是醫生先跟家屬說，病人已經死了，已經腦死了，然後跟家屬要同意書。蘇清泉委員確實有講這個程序，那依我們器官移植法令相關的規定，器官移植宣佈死亡，就是以腦死作為宣佈死亡的基準。因此如果照蘇委員所講，是在宣布腦死以後，才去執行，這一些手續，那麼就不違法。
所以今天應該要請廖國棟委員，跟蘇清泉委員，你們兩位委員重新、重新、提出你們的檢舉。
你們是否要檢舉台大醫院，在進行器官移植的時候，對腦死的判定造假。你們是或不是?你們必須重新，提出你們的檢舉，才造成衛福部需不需要去查。
不要為了選舉，去扭曲事實，也不要為了選舉的利益，把台灣人種種社會機制上的信賴，一夜之間徹底要把它摧毀。
臺大醫院在台灣，他在醫學方面的成就，他在醫療方面的基礎，對全台灣人民來講，那是一個最後依賴的堡壘，那是一個最後信賴的堡壘。這個最後信賴的堡壘如果他嚴重的違反道德，如果他嚴重的違法我們當然只能心痛，我們也不容，我們也不會包庇。
但是如果沒有，為了選舉，那麼草率那麼輕易那麼任意就這樣子去指控他是一個殺人的工廠。我們要規勸這個選舉，還是要回歸價值回歸道德回歸人性。不要為了政治而扭曲這一切。
你們也太容易被利用了，你們的專業也太容易夭折了。為什麼不問一下，腦死、有說腦死耶，為什麼不問一下，那..那是腦死的宣告造假嗎?如果是，你才去查阿。你們自己都說，腦死的宣告就是器官移植的開始阿。
好，我今天做這個質詢，我是很不願意的，因為我最近甚至於在考慮我要提早寫我的遺囑，我不接受急救，因為我覺得人類的生命一切遵從天意，所有的人工，包括器官的移植，包括所有的儀器的救援，我都不認為那個是天意，所以今天讓我來談器官移植的法律規定，是很違背我的價值的，但是我有更高的價值我必須去捍衛，那就是國會的殿堂不要做為政治的工具，如果真的有違法，也不是這種程序，然後做為一國的部長不應該這麼無知，就是這樣，更何況你出身台大，你出身台大阿，部長。那是你台大的附屬醫院阿，你有沒有一點點、一點點對自己的學校，長期所累積下來的基本的信任?有沒有?專業的信任在你台大出身的部長的手中，這麼脆弱嗎?
部長，我是台大的校友，您是台大的老師，您借調嘛，對不對?台大醫院在你的心目中，你對它的信任，一個殺人工廠，你可以相信嗎?你願意相信嗎?
部長:我當然相信台大，不過這個，上午委員質詢的是個案的問題，然後剛剛..再強調一次，上午兩黨委員都要我們去盡速處理。
管:不要再講這句話了啦，傻蛋，這句話就是委員叫你去跳海你也要去跳海啦!不要再講了，不可以，不可以用他作理由，你的專業就是這個時候告訴委員說，報告委員，這我們必須謹慎，我們會來研議以後，請委員把資料給我們研議以後，我們決定下一步要怎麼作，這樣才對，這樣才對。
我叫你去查..我就去把帶子掉出來，我叫你去查，我之前叫你去查(的事)你也不查阿。老師~，我是校友耶，你是老師耶。
台大醫院就要在這一次柯文哲參選之中，社會對它的信賴要一夜之間被這樣踐踏跟摧毀嗎?我再說一次，如果真的這麼不道德，這麼重大的違法，如果台大醫院變成一個殺人工廠，我也不容，我只能夠自己心痛。但是今天聽下來，它沒有為法，但是它就遭到這樣的指控。所以，要指控就重新指控，廖國棟站出來、蘇清泉站出來，請你們重新指控，指控台大醫院腦死宣判造假，出來，出來指控!所以你應該要把司長調回來，立刻調他回來，等兩個委員改變他的指控，重新指控後，要查再去查。因為，委員提的根本就不是違法事件阿。
唉，苦口婆心。次長，加油!http://youtu.be/jXe-ov6rRxU
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