【閒聊&文長】
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雖然一兩天前實況上講過了,
今天看到一些留言還是忍不住想噴一下。
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當然,是關於最近那個Co-Py House 的事件,
以一個半路出家設計系、大學以前一點設計基礎都沒有的人來看,隨便挑個幾片他們頻道的DIY影片
都可以看到很多我覺得很荒謬,滿頭問號的事情
來,隨便舉個例子
https://youtu.be/Qzyr4DMWAvM?t=191
(3:11 - 3:17)
影片裡釘框架的方式;用飛機木、熱熔膠做化妝架…等等
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好,上面那些專業操作你們看了自己心裡有數,
接下來則是抄襲相關的事件,
給還不清楚這事件的人一些傳送門,下文描述也基於這幾條連結:
1. https://www.dcard.tw/f/house/p/233576436…
2.https://www.instagram.com/co.py.house/
3.https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1588195185.A.87D.html
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看完了嗎,我估計是沒有,不過沒有關係
首先這個團隊自稱空間風格師,先不管那是甚麼
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內容則是 : " 主打透過家具、裝飾來改造空間,彈性高、花費也較一般室內裝潢來得低。 " - 節錄自 快樂工作人雜誌 作者|賴若函
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那個,由於能噴的部分太多,我們一段一段來齁,
我們先整理了一下他們前前後後做了甚麼事情
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—圖1. 將Pinterest網站上看到的圖片,照著手描一遍後把他當作自己的創作,張數多到我懶得數
|【抄襲創作】
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—圖2. 將https://www.etsy.com/listing/627199038/ 網站上販售的紋身圖樣,抄襲下來放在官方網站當畫作販售 (售價 2000~3799 NT) ;同樣為抄襲產品的還有抱枕,圖我就不放了上面連結都有
|【抄襲產品】
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—圖3.將日本雜誌goldwin裡的圖,盜用至訂閱戶發送的電子報、雜誌刊物裡
|【盜用圖片】
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—圖4.將 「沒有尾款、沒有明細」的報價風格視為自豪的創舉
|我來翻譯一下這是甚麼意思,
【沒有尾款 = 你在看到施工成品前就必須付全額】
【沒有明細 = 你在看到施工成品後不知道錢花到哪裡】
段落出處:TED專訪 https://link.medium.com/SoMMNTlzd6
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—圖5.「我已經都會了」
|【我已經都會抄了】
段落出處:FLiPER採訪 https://flipermag.com/2018/12/17/lo-fi-house/
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—圖6. Lo-FI House 的執行長初步道歉回覆片段
|【影片中我們不想用印的而用手畫就是想要避免版權問題,想說至少我們是自己畫出來的】
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其他有點懶得整理,要準備開台畫圖
先這樣好了。
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內容整理都節錄自上述Dcard、Ptt等連結、
老實說內容太多,我剪一些精彩的下來而已,
要看完整一點還是自己點進去慢慢看,
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怎麼樣,是不是厲害,精彩,
這種拿人家創作來當自己作品營利、增加知名度得行為,我相信風頭過後還是有粉絲再幫他加油,
噢不對,現在肯定就有了,
"加油加油,知錯能改給推!給他們一個機會成長!"
" 每個團隊都有犯錯的可能,也都會在人生的許多錯誤當中學習。 "
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大哥,這不是犯錯,是犯法耶 LUL
你們這些加油的人,把犯錯這兩個字改成犯法
然後再給我加油一遍看看
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" 給犯錯的人一個機會 "
" 有的酸民就喜歡獵巫,人家都道歉了還不能給機會改進嗎? "
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對,把機會都留給透過抄襲、剽竊來經營自己的人
那那些腳踏實地,守法創作的人,誰來給他們機會?
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"你又不是當事人,幹嘛這樣窮追猛打?"
"人家抄襲又不是抄你,那麼激動幹嘛?"
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對,我怎麼都沒想到這招,真他媽聰明,
以後接案先上P站看大手繪師的圖,照描一遍給委託人
輕鬆賺錢又可以增加自己的知名度,要是有人來噴我抄襲我就噴回去
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"我抄的又不是你的圖,那麼激動幹嘛?"
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沒了嗎? 沒有要護航的了嗎?
那就B嘴好爆,這種完全不尊重專業的行為,
跟那些整天外行領導內行,壓榨你的上司、老闆有甚麼區別?
把沒有專業知識、非本科生、沒有學過設計當作自豪的點,鼓勵大家放手去做,
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請問,那些爆肝吐血學設計的、學美術的都白癡就對了?
就妳最聰明,都不用學照抄就好
就妳最聰明,上網找圖照描或印刷當自己的作品
就妳最聰明,要是沒被人抓到就繼續抄繼續賺
就妳最聰明,被抓到了說不定以台灣人健忘的性子,風頭過了一樣繼續賺
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在台灣,設計相關的產業,由於消費習慣的關係
要讓委託人覺得買 "設計" 像買 "牛肉麵" 一樣:
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買麵要付錢、點小菜要付錢、加麵加肉要加價、
點了麵不吃也不能退款、點了清燉的想換紅燒就再點一碗……等等真的不容易
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把上述的餐點換成設計,你想想有這種觀念的委託人有多稀有。
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今天這種抄襲起家的鬼東西,繼續被支持、原諒,
阿請問一下,當哪天輪到你自己身為創作者,有案子來、要跟人家接洽的時候,
劈頭就一句
" 應該不會太貴吧,反正你們這種就網路上圖片抓一抓就好了 "
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請問你要怎麼談 ?
那身為創作者,接案維生的我可不可以噴 ?
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真他媽丟臉。
同時也有13部Youtube影片,追蹤數超過5,860的網紅跟著領隊玩,也在其Youtube影片中提到,哇~新北超美空中步道,行走在林梢之間,觀賞老鷹生態,只要會走路的小孩都走得完,更是約會、散步的親子旅遊景點! 全文閱讀:https://taiwantour.info/guanyin-mountain/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ KLOOK專屬95折優惠「SKY2021」不限次數 連結:...
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【旅遊醫學】~ 帶小孩去爬山
最近門診來做登山前評估的人數有變多的趨勢,在疫情延燒的情況下,跑去人少一點的山上,的確是個不錯的選擇;當然山屋中的社交距離以及山上的共餐文化,又是另一個可以討論的議題了。
快點拉回正題,今天要談的是昨天看到PTT上的文章:
[寶寶] 帶女兒去爬玉山(3Y1M)
連結:https://bit.ly/3eC1j3F
(因為原PO已經刪文,不知道這個備份可以活多久?)
內容主要是帶著3歲多的小孩去玉山,凌晨一點從台北出發,直奔塔塔加登山口;在前往排雲的路上,還遇上大雨以及童鞋滑落步道邊坡的突發事件;最後以在排雲中,聽著雨聲伴雷聲,回望熟睡微笑的妻女,想著這玉山主峰該不該上去,為文章的結尾。
---------- 以下進入討論的環節 -----------
〖論文回顧〗
1. 兒童高山症,在快速上升高度時的比例:
原PO一天從台北 (平均海拔8公尺) 直上排雲山莊 (海拔3402公尺),大約一天就上升了3400公尺的高度。
平常的高山症研究,不太敢這樣設計,主要是怕受試者有嚴重的健康風險。大多都會安排高度適應日,舉例來說:如果是爬玉山,那可以考慮在東埔山莊睡一晚;如果是合歡群峰,那可以考慮睡清境。
主要找到符合的研究有下面兩篇,都是在智利的研究:
※ 這兩個研究的區域,是在「瓊加拉湖」 (Lake Chungará, 海拔4400m),毗鄰智利與玻利維亞接壤的邊境;因為開車就可以到,所以常常有父母就開車帶著孩子上去,一般會在附近的城鎮「普特雷」 (Putre, 海拔3500m) 待上一晚。這樣一天上升的海拔高度,也落在3500公尺左右。
Acute Mountain Sickness in Children and Their Parents After Rapid Ascent to 3500 m (Putre, Chile)
https://doi.org/10.1580/06-WEME-BR-084.1
共16名3~5歲的小孩 (9男7女),完全無高海拔暴露經驗,在24小時內,被爸媽 (27~36歲) 帶著,從Arica (0 m)上升至Putre (3500 m)。
結果就是:
A. 92%的小孩出現急性高山病 (AMS)
B. 較低的血氧 & 較快的心跳
C. 父母對高度的適應較好
Acute Mountain Sickness in Tourists with Children at Lake Chungará (4400 m) in Northern Chile
https://doi.org/10.1580/1080-6032(2002)013[0031:AMSITW]2.0.CO;2
共31位受試者,在近3-4個月無高海拔暴露史;分為三組{6名小孩;6個月-4歲大}、{10名青少年;13-18歲大}、{15名成大;21-44歲}。
早上7點從Arica (0 m)出發,早上10點30分到達Putre (3500 m),在當地住一晚,隔天早上8點30分,出發前往Lake Chungará (4400 m)。分別評估高山症量表及血氧濃度。
結果就是:
A. 在Putre,急性高山症發生率 (小孩100%;青少年50%;成人27%)
B. 在Putre / Lake Chungará 的血氧濃度
小孩:74.8% ± 5.2%;65.3% ± 1.3%
青少年:82.2% ± 3.2%;78.6% ± 2.5%
成人:83.9% ± 3.3%;79.7% ± 5.5%
C. 小孩的高度適應較差,易產生急性高山病,血氧也會掉得比較低。
2. 本土研究:
主要就是台灣的團隊在玉山的研究
Incidence and risk factors associated with acute mountain sickness in children trekking on Jade Mountain, Taiwan.
https://doi.org/10.1093/jtm/tav008
受測者共96名,年齡分布於11-12歲,近期內無高海拔暴露經驗,分為四個梯次,從塔塔加登山口,分三天登頂玉山。
結果就是:
A. 59%的受試者出現急性高山病 (成人約36%)
B. 頭痛為最常見的症狀
C. 近7天內有上呼吸道感染症的受測者,較易出現高山症
〖個人意見〗
上面是很學術的論文回顧,可以看到小孩就是比較容易出現高山症;而且上升速度越快,風險就越高。
下面就是我自己的碎碎念了...
1. 登山前永遠要想著能不能安全撤退
原PO文中的最後一段
「我們耗盡身心,若不輕咬舌頭,一秒就能失去意識,坐下就不想再走,只剩意志力支撐著。走過後面陡坡的3KM,我們聽見人聲,看見排雲山莊…。
在眾多山友的稱讚下,我放下女兒,發現肩膀腫痛不堪,雙腳更是寸步難移」
如果在這樣的情況下,小朋友出現嚴重高山症的狀況,父母已經體力耗盡了,還能帶著小孩緊急下撤到登山口嗎?(不要以為反正排雲的人那麼多,總是有人可以幫我的吧?)
山一直都在,我常掛在嘴邊的一句話就是「上山需要勇氣,撤退需要智慧」,不是一直往上衝就好。
2. 高度適應要做好
一天從台北直上排雲,雖然很省時間,對不易請假的族群來說,是個沒辦法抗拒的誘因;但因為有帶小孩,他們高度適應就是會比較差。多花一個晚上,在東埔山莊休息一下,風險會低一些。
甚至在登玉山前的一兩個月,就先安排合歡山區的高海拔暴露,睡一晚松雪樓 (如果有嚴重高山症,還可以很方便地開車下撤);這也可以減少風險。
3. 小朋友有沒有說不的權利
原PO文章中有提及,一直等到小朋友3歲,比較能表達自己身體的症狀,才帶上玉山;但真的能那麼有把握嗎?
之前也協助過玉山的那個研究,其實連12歲的小六學生,在面對急性高山病時,都不太能很完整的表達了,有時就是躲在睡袋裡頭痛欲裂或是晚餐時食欲下降。有時就會被自己解釋成,就爬山太累了、吹到風不舒服等等。
更何況是小小孩,他們常以一些哭鬧的方式來表達身體不適,父母真的能及時發現並做處置嗎?
如果不行,那我覺得這樣的行程安排,說成兒虐也不為過!
〖結語〗
雖然小小孩不建議使用藥物來預防高山症,在打算帶他們上山前,還是建議可以向你的家庭醫師諮詢相關的預防策略及行程安排。
希望大家都健健康康上山,平平安安下山⋯⋯
※ 附註:相片攝於頂山-石梯嶺步道
之前帶2歲及4歲的小朋友從風櫃嘴走到石梯嶺看牛,一個斷斷續續走了3公里、一個走6公里到大草皮就沒力;我已經覺得很強了,反正走不動就老爸背著,還算輕鬆寫意,來回13公里,落差也不大。
實在是不敢想像在高海拔的地方,背著小孩走那麼長距離&高度落差 (塔塔加--排雲山莊:8.5公里,海拔上升842公尺);有看到PO文,至少表示他們有安全下山,只是真的希望下次可以多做些準備再上山。
#高山症 #兒童
步道 ptt 在 城市山人 Mountain Urbanite Facebook 的精選貼文
《同溫層外的故事》──玉山的親子驚魂記
因為周圍有少部分親友知道我在經營登山主題的部落格,所以偶爾會傳一些或有趣、或驚悚的網路文章過來。
由於文章在發布後被噓爆了,有些地方已撤下,但還是可以找到原文跟擷圖,真是凡走過必留下痕跡。特別聲明我不是拿出來再鞭一次,而是希望把他當成匿名的個案討論,也請大家不要太在意他們的真實身分,因為最重要的是避免山難,一味落井下石只顯得幼稚而已。
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本次事件的主角是帶著3歲女兒爬玉山的雙親,單純從登山口前往排雲山莊這段路,卻意外地險象環生的故事,資訊來源是PTT。
因為父母二人都把登上玉山列為人生必做的事情,也希望帶著3歲幼女一起參與,且認為她已經有能表達自己哪裡不舒服的言語能力。事前一家人走過石門山、七星山、合歡群峰 (想必是不含西峰)等路線,以及國內外數十條國家步道,作為行前訓練。
出發前爸爸興奮得徹夜未眠,凌晨一點從台北開車出發直抵塔塔加就開始行程。天氣型態為雷陣雨、雨伴雪、濃霧,由於爸爸非常堅持前進,沿途眾多山友的鼓勵就收下,勸退則充耳不聞,自認安排了10小時一定足夠。之所以會有這麼多人勸退,主因是一家人的衣著看起來就不合格,而且還帶著幼女同行。
從媽媽的發文中,看得出來她對裝備、路線等一竅不通,衣著連運動品牌都稱不上,背包則是通勤用,也並未向山莊訂睡袋與餐點,只知道山上低溫,甚至沒帶風雨衣。
往排雲山莊的路走到剩3.5K,開始下雨,女兒的鞋子此時意外掉下一座木橋,於是爸爸冒險下橋撿拾,卻在過程中氣力放盡,僥倖地回到橋上。此時大雨落下,他們僅以雨傘遮雨,女兒體力耗盡,必須由爸爸揹著前進。
「我們耗盡身心,若不輕咬舌頭,一秒就能失去意識,坐下就不想再走,只剩意志力支撐著。」九死一生抵達山莊後,爸爸自己肩膀腫痛不堪、雙腳寸步難移。由於現在尚未傳出山難新聞,我猜測他們隔天應該是撤退成功了。
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看到這邊,有點經驗的人都知道他們犯了數量多到不可思議的錯誤,但與其指責家長的愚蠢或拿著火把與稻草叉去獵巫,不如想想為何發生這種事,以及預防的方法。
簡單來說,這只是又一起準備不足就上山的個案,但他們還帶著小孩,讓風險管理上的容錯空間更小。大家都知道網路時代資訊取得容易,應該做點功課就能趨吉避凶?並不是這樣。我們應該把這種「暴衝型」登山者當作一種常態,也就是說,除非回歸到以前強制雇用嚮導的年代,這是無解的現象。
能做的,就只有請政府逐步加重推廣登山安全的力道,降低無頭蒼蠅的孳生機率,但即使做的再徹底,這只可能讓它趨近於零,而永遠不可能等於零。大眾這個群體浩瀚如海,過度自信者大有人在,我們永遠都不知道何時會有人發起神風特攻行動。
所以真的出了事,放輕鬆些,當成必然吧。如果有一天大家都學會從登山者的事前準備程度來看山難,那就是一個山岳國家的理想境界。
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至於其他能討論的問題,就是老生常談了,懂得人看了只會覺得無聊,但我這兒永遠都樂於為新手服務。
1. 【攜幼登山的風險分析】
首先我不認為帶小孩登山有什麼錯,只要準備做的足,為何不行呢?但顯然歲數越小,風險就越大,而且何為可承受的風險,實在難以量化。我見過爸爸山友以專業背包(O牌)揹嬰兒爬小百岳,也一樣走過拉繩崩壁路段,只要家長清楚自己在做什麼,並無不可。
但由於本案的場景是玉山,一夜未眠直奔登山口(2,610公尺),還要再前往3,402公尺的排雲山莊,明顯缺乏休息和高度曝露的時間,這種情況下可能已經有人會出現輕微狀況了。自識和言語能力都有限的幼童,真的能清楚表達自己的不適嗎?而家長又懂得辨識病徵嗎?有如此剛愎自用的家長,出事也是無可奈何。
再來講家長的部分,孩子自理能力有限,使得家長所背負的責任極大,假如連自保都有問題,不只是失格的登山者,更是失格的雙親。故事之中,光是沒有風雨衣這一項就足以致命,一隻手撐傘也會影響在不平地形上的平衡感 (登山不用手電筒也是同理)。然後我觀察到他們行動速度緩慢,應該也會讓身體發熱也慢,使得失溫的危險更為提升。
再來就是體能上的準備。由於列舉的路線難度偏易,並無太高的鑑別度,而且從家長在行程後段體力耗盡的描述,也看得出來離山難只差一線之隔了。要帶小孩上山沒問題,但請要有能帶他平安下山的實力。
※後來發現有醫師提供專業意見,比我寫的更有參考價值喔:https://www.facebook.com/FMOMdoctor/posts/2736945289869860?hc_location=ufi
2. 【對冒險不切實際的浪漫】
因粉專或部落格的市場需要,許多新世代的自媒體(YouTube、FB、IG、抖音等)經營者,或是自信滿滿的個人,都會刻意強調登山的冒險面與危險面,以吸引觀眾的矚目。獲得讚就像嗑毒品,是吧?我發文讚數少也難免會在意啦,更別說是要以內容賺錢的人們了。
其實從本案的行文中,多少能感受到對「承受風險能力」的自豪感,好像別人都不這麼做,我這麼做卻成功了,就是個值得掌聲的壯舉。假如事主已具有一定經驗,挑戰台灣尚未開拓的高山溪谷或攀岩路線,站在未知的前沿本身就是一種不需言喻的浪漫,即使撤退也是雖敗猶榮,又何須巧言文藻飾之?但假如是過度強調五寮尖、鳶嘴山、劍龍稜等千百人踏遍的「驚險之處」,那麼也只是有心或無心的利用了大眾對山了解有限的情況罷了。
這無奈地反映了台灣山岳媒體匱乏的現狀,我只希望往後傳媒和自媒體上面的知識傳播能做得更好。
所以說,兩位家長假如能潛心從教訓中反省,不要浪漫化撿鞋插曲和自身痛苦經歷,寫成一篇具有教育意義的檢討文,我想就不會遭到這麼大的批評聲浪了。退一百步來說,休閒登山只對主觀有意義而已,客觀上並無任何成就可言,過於浪漫化自己的失誤只會顯得懵懂無知。
話說回來,就連火炎山都能摔死人,又有哪一篇IG上穿運動內衣的照片裡提到要注意地基掏空呢 (不信你去IG搜尋火炎山)?就算提了也沒有用吧,在旁邊立一個「崖邊拍照累積已X死」的牌子才是真的。(離題了)
3. 【體能,從了解自己開始】
計畫想去海拔超過3,000公尺的山峰,又不知道自己體力能否應付的了?首先你需要了解自己的體能大概到哪裡,然後再適當的加強,可以參考以下我的心得 (但為求保險還是先學會登山手機導航,避免迷路吧):
北部建議陽明山東西大縱走,中部谷關七雄,南部雲嘉七連峰(還可以一直接下去)或尾寮山,看一下網路上紀錄的平均完成時間,首先爭取努力達標,然後再試試看能否更快,或是增加負重,並且持之以恆的訓練,切記不能偷懶太久。記住這個快/重不是為了證明自己很強,而是為了在更艱難的行程中游刃有餘。除非你是天縱奇才,不然永遠都有人比你更快更強,只是你不知道而已。
郊山爬夠了,不妨找超過3,000公尺以上的步道試試看自己身體的反應,我最推薦一日來回合歡西峰,如果感到不舒服的話,北峰前撤退就好了,可別硬撐啊。任何登山活動都有其風險,建議沒把握的新手攜伴同行,最好是有登山經驗的親友 ... (如果沒有,推薦從商業團開始,或是去報名上商業登山教育課程,培養自理的能力)。
我不是體能至上論者,因為事實證明有許多手段能夠幫助體能普通的山友完成行程,例如免揹團、神隊友、寬鬆的行程安排、挑天氣等等,而登山也遠遠不只是體能而已。可是!體能強一分,安全就多一分也是事實,所以才強烈建議大家平時要保持運動習慣,尤其是耐久力。不能爬山時,也可用跑步來加強或維持心肺能力喔!
朋友都在三角點擺pose拍了十幾張照,有說有笑,你卻氣喘如牛地卡在半山腰懷疑人生,不覺得體能練好才有享受的餘地嗎?😂😂😂
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最近的事件,讓我越來越覺得政府應該從全台各地挑選「郊山體能基準路線」,依照完成時間讓人民認識自己的體能層級,再用這個層級對應到大眾化的高山步道。雖然無法模擬海拔的差別,但起碼能給人一個粗淺的印象,避免越級打怪反噬自身。
想像步道口設置一個基準路線對應熱門百岳的解說牌,就可以讓民眾實際體會那個難度在哪。假如嘗試在X小時內完成基準路線就讓他叫苦連天,或是走完後覺得「哇~來回要四趟才等於雪山喔!」,也許就能降低暴衝的可能性。什麼都不知道就上路,那就太遲了。
拿陽明山東西大縱走舉例,就曾有山友說6小時內完成是神腳、8小時以內是勇腳、10小時以內是健腳、12小時以內是普腳云云 (FYI,越野跑最快紀錄是3小時內),其實這種分級方式不少見,但我的用意是以「循序漸進的自我鍛鍊」來讓登山活動更安全,倒不是鼓勵大家華山論劍、盲目求快,可別本末倒置囉!
回想起最初的自己,如果不是出於好奇心上網看行程紀錄 (然後覺得注意事項好多好麻煩還是跟團好了),搞不好一步走錯也會成為暴衝俠啊~~ 要為新手設身處地著想,登山教育才會順暢吧。😀
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步道 ptt 在 跟著領隊玩 Youtube 的精選貼文
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#觀音山 #林稍步道
地址:20844 新北市五股區凌雲路三段130號
電話:(02)2292-8888
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林稍步道怎麼去
1、國道1號→五股交流道→64號快速道路(八里方向)→觀音山交流道→凌雲路3段→觀音山。
2、台北→士林→大度路→關渡大橋→五股方向→成泰路4段(103縣道)→凌雲路(北53-1鄉鎮道)→觀音山。
大眾運輸:
1、搭捷運蘆洲線→蘆洲站→3號出口→搭橘20公車→(假日)觀音山遊客心中下車;凌雲寺下車→需步行約20分鐘至觀音山遊客中心。
自103年11月1日起三重客運橘20號公車班次(往返觀音山遊客中心及蘆洲捷運站),取消假日加班車次,恢復正常發車班次時間。
2、台北塔城街搭乘三重客運785號公車(北門-觀音山)→凌雲寺下車→需步行約20分鐘至觀音山遊客中心。
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領隊對自己的要求,每一趟行程一定都是精心規劃,
安排最美味的在地美食,找最優質的飯店或民宿,
分想給喜歡旅遊的每個人~
跟著領隊Sky玩
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步道 ptt 在 跟著領隊玩 Youtube 的最佳貼文
北投超美百萬風景,這回SKY帶你走最近的路,不用20分鐘就可以登頂,絕對你值得安排時間來一趟喔!沿途都是年輕網美呢!
全文閱讀:https://taiwantour.info/warship-rock/
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#軍艦岩
景點:軍艦岩親山步道(Junjianyan Hiking Trail)
地址:陽明大學登山口(台北市北投區立農街二段)
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安排最美味的在地美食,找最優質的飯店或民宿,
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步道 ptt 在 跟著領隊玩 Youtube 的最佳解答
Sky心中最精彩的親子步道,20幾年前走的時候就難以忘懷,今年再次走訪,尤其洞穴中的天然SPA,連小朋友也玩得不亦樂乎,絕對是太魯閣必走的步道之一!
全文閱讀:https://taiwantour.info/baiyang-trail/
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步道 ptt 在 [閒聊] 大家有推薦什麼登山步道嗎? - womentalk 的推薦與評價
發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.102.28 (臺灣) ※ 文章網址: ... 4 F →sceace: 工舖好的步道還是拉繩攀爬的那種 05/12 12:02. ... <看更多>
步道 ptt 在 Re: [問題] 關於東滿步道- hiking | PTT旅遊美食區 的推薦與評價
引述《blackjuan (朱安)》之銘言: : 請問一下板上的各位有沒有人知道北部的東滿步道勒: 就是在烏來和桃園交界的一條登山步道: 好像滿好走的,應該很適合新手吧? ... <看更多>
步道 ptt 在 [閒聊] 爬山入門選擇(台北) - 看板WomenTalk - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
最近想多運動,爬爬山,也可以看看風景陶冶心靈(?)
想問有經驗的各位,體力不是說太好的我應該要先從哪座山開始呢?
1.小油坑
2.象山步道
3.觀音山
4.其他雙北地區的選擇
請各位賜教,謝謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.5.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1573030962.A.617.html
如果有時間跑比較遠的話,基隆山也會考慮的(基隆山應該是在基隆沒錯吧><)
※ 編輯: icjc (39.11.5.97 臺灣), 11/06/2019 17:27:07
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