【📣📣7.17 浸信會愛羣社會服務處全港賣旗日】
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📅今年7月17號(星期六) 係浸信會愛羣社會服務處的全港賣旗日🎉， 主題係「#LOVEOUTLOUD #愛要說出口」❤️💝，希望大家用說話🗣️去表達愛💞及鼓勵👏🏻
今年賣旗日的旗紙及金旗均為自家原創🎨，再配上廣東歌歌詞🎤🎼，富有香港特色
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浸信會特色 在 [討論] 美南浸信會的信仰體系- 看板Christianity - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
歡迎neo等人再補充浸信會的信仰、組織、歷史、特色、八卦等等！
[以下的「按：...」是我新的評論或補充，故應該超過50字了]
浸信會按我目前的歷史梳理（參《神學的故事》26章等資料），
認為是重洗派進入體制的一個過程
（妥協嗎？容忍嗎？或者說其實就是重洗派的信仰精神之體現！），
而重洗派真的好像有一點「犯踐」的因子在，
因為即便其他派別再怎麼殺害重洗派--
例如奠基重洗派的基本信仰的胡伯邁爾（Balthasar Hubmaier），
跟慈運理公開辯論前，慈運理卻派人去逮捕他跟鞭打他，
並且屈打成招或者偽造其放棄重洗派觀點的聲明（柯震東？），
但胡伯邁爾卻一直運用著慈運理的許多觀點；
後來胡伯邁爾逃到莫拉維亞的Nikolsburg市，
享有一定的信仰自由，
但皇帝特務卻把他抓出來（銅鑼灣書店事件到泰國抓人？），
1528年在維也納被火刑燒死，
三天後他的妻子在多瑙河遭人溺斃。
（當然我們也可以想起古代的孟他努派，雖然恪遵大公會議的信仰，
卻仍遭判異端及追殺、取締。）
但即便路德宗、改革宗、天主教、神聖羅馬帝國等等都同時追殺重洗派，
但重洗派還是很愛讀路德宗、改革宗等等的書籍與思想，
也深受影響。
乃至於後來的門諾會、浸信會、清教徒等等重洗派的宗派或主流化過程，
仍然藉助路德宗、改革宗等等的作品。
但信仰自由還是重洗派的根基，
故後來阿民念、衛斯理出現，
浸信會有些教會，或是美國很大一部分的浸信會，
也都可以接受；
後來無論靈恩運動、基要派、福音派、自由派、教會增長運動、維持傳統等等，
浸信會有各種的多元面貌，
正是因為「信仰自由」為根基（也就是「人人皆祭司」背後的精神）
--切合了美國人的文化模式，故在美國是前三大教派；
也因此「拿來用」主義不是問題，某方面來說，也切合台灣人的某種性格，
故浸信會在台灣也有一定的發展--雖然現在有點停滯。
而重洗派的根源在荷蘭，
也是受到Meister Eckhart的影響
--這個討論參#1NkeTXC4 (Christianity)，也就是重洗派就是新教生命派的發展；
我認為荷蘭的信仰發展史也是關鍵，
前天發現林鴻信在「漢語」翻譯的改革宗系統神學大師的著作之導言中，
有介紹荷蘭的信仰發展史部分，
讀一下再說...。
＠以下為過去討論之摘引：
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#1Nl1AK5k (Christianity)
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
[D]
: 我就不會把Theologe等同於整個浸信會.
[D]
: → theologe: 我們浸信會沒有人能夠完全代表其他人，因為信徒皆祭司； 08/23 20:48
: → theologe: 以及由此衍生的會眾制，沒有一個小會可以代表另一個小會 08/23 20:48
: → theologe: --用長老教會對地方教會的稱法來說。 08/23 20:49
[D]
: 推 neohippie: 浸信會會友路過 （揮手） 08/23 22:58
: → neohippie: Theologe大： （美南）浸信會是有組織體系的 08/23 22:59
: → neohippie: 信徒皆祭司這個可能只是精神上有... 08/23 23:00
[D]
: → theologe: 美南浸信會應屬聯誼性質，在信仰表述方面不能代表全體， 08/24 00:42
: → theologe: 因為各教會皆以其「會眾大會」為最高決策單位。 08/24 00:43
: → theologe: 聯誼指的是事工的合作等等 08/24 00:44
: 推 theologe: 我不知道美國那邊執行起來怎麼樣，但台灣方面，真的是很 08/24 00:47
: → theologe: 徹底地這麼執行... 08/24 00:47
: → theologe: （徹底到常常令人無言...） 08/24 00:48
: → theologe: 這也就是為何美南浸信會系統的，有的是阿民念，有的是改 08/24 08:01
: → theologe: 革宗；有的是靈恩，有的是傳統；有的是基要、福音派，有 08/24 08:01
: → theologe: 的是自由派；有的是教會增長mega church，有的又安於中 08/24 08:02
: → theologe: 小型教會的家庭氣氛...；浸信會對於教義、信條，就是 08/24 08:03
: → theologe: 唯獨聖經跟人人皆祭司，還有會眾大會決定等等 08/24 08:04
: → theologe: 浸信會的基本精神，就是「自由」。 08/24 08:09
: → theologe: 很多世界性的信條、組織，浸信會也一直因為無法代表各地 08/24 08:17
: → theologe: 方教會作決定，故無法以聯會名義參加，而只能個別教會自 08/24 08:18
: → theologe: 行選擇....可以開一個文談浸信會了XD 08/24 08:19
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#1MzUm3-W (JesusLove)
敝會強調的：
1.會眾制/信徒皆祭司、
2.浸禮/與主聯合的新生命、
3.全員主日學/唯獨聖經、
塑造了我們的信仰特色與DNA
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#1NF5wGEc (JesusLove)：
[按：講到「鐵三角」是我發明的新詞，最近sCH也發明了「直觀感受」等新詞...；
其實學術討論本就是會不斷發明新術語，這是再正常不過了，
任何思想家的重要概念，多半都是他們發明出來的新詞，
例如「典範轉移」、「終極關懷」、「十架神學」、「原罪」、「三位一體」等等；
按詮釋學概念，這就是「翻譯」
--不斷把艱深概念或者不同脈絡的概念，翻譯給另一個脈絡的人明白。
如果這個術語/翻譯很好，就會有別人跟著用，如果不好，那就換掉，沒什麼大不了；
不喜歡鐵三角，那三兄弟、三姊妹，或是用白話的「三大核心主張」，都沒關係；
重點是意思能夠傳達，討論能夠就事論事即可。
開這些術語的玩笑，我是當作那些人學術討論的常識有所欠缺，而包容之。
另外，我也說過，著重「三」是因為我對於系統神學必須由「三一論」貫穿的信念，
請不要任意侮蔑之。]
浸會本就是多元的，有思布真這種改革宗神學的，
也有所謂的普通浸信會接受阿民念的。
其實按哪一派來理解浸信會都會出問題；
因為重點在於浸會是以我提到的鐵三角教會論為核心的，
[按：浸會教會論三大核心主張：浸禮、主日學、會眾制。]
並不是高舉某個神學專家或信仰偉人，
而是強調會眾制的人人皆祭司、人人讀經、人人與基督同死同活，
在這鐵三角的前提下，
思布真、阿民念或其他神學才有被各堂會、各信徒，
自由理解與學習、跟隨的可能性。
浸會強調一種徹底的信仰自由。
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#1NF5wGEc (JesusLove)
wiki提到兩個版本，不過內容差不多，選短版本：
====================================================================
Believer's baptism 信徒的浸禮--（浸禮）
Autonomy of the local congregation within the associational framework
自治而互助的地方會眾--（會眾制）
Primacy of Scripture 《聖經》首要和卓越的地位--（主日學）
True believers only in the church 真信徒組成的教會--（會眾制）
Individual competency and the believer's priesthood
在聖靈引導下人人都有能力認識上帝以及人人皆祭司--（會眾制）、（主日學）
Separation of Church and State 政教分離--+
Two ordinances 兩種教會禮儀-浸禮與紀念性質的主餐--（浸禮）、+
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另一版本有提到一個重點，以上版本沒提到：
====================================================================
Two offices of the church - Pastor and Deacon 牧師和執事作為教會僕人的職份
====================================================================
這個重點也是「會眾制」的執行方式、組織的部份
總之，通通都繞在這三個教會論的主張：浸禮、主日學、會眾制。
用愛任紐三一論的圖像來表達，
會眾制一手而出是浸禮、一手而出是主日學。
沒有浸禮跟主日學的會眾制是空洞的，
無法真的實現「會眾制＝人人皆祭司」的信徒職分。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.83.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1472003949.A.7E3.html
都有各自的理論基礎，本來就是複雜的，
你又要一概而論、簡化評論？
這種事情你自己不是會做嗎？
我希望能夠有更厚實的分析與批評，不行嗎？
為什麼要別人跟你一樣呢？
btw, 承認五個唯獨，對於你們信念派/教條派/廉價福音派來說當然簡單，
但生命派必須要參透其精神並活出，認為根本不是簡單的事情。
單純「唯獨聖經」你就做不到還譏笑之了，還談其他？哪裡簡單？
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 10:58:16
你回應我的想法不也是用批評我的形式？
我用批評你的形式來回應你的問題，當然也是正常的事情。
你講的演化論跟五唯獨，我哪裡沒有直接回應、轉移焦點了？
又要搞指鹿為馬這套？
請不要自我投射到別人身上！
若沒有人反駁，那根本就是直接判我勝利了。
之前討論那一大堆人身攻擊、洗推文的東西，根本都是無效的東西。
事實上，從之前到現在，很少有對我的論點直接反駁的，
都是抓到一兩個字詞或句子，就在那邊望文生義，
老實說都是無效的辯論。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 11:54:24
講得還不夠多嗎？還是你聽不懂，或不知道怎麼問跟釐清重點？
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 12:30:44
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補充回應剛剛沒回應到的，
1.基本上我認為這段跟之前我在#1Njef7QN (Christianity)
討論的腓2：1-5、13，我認為觀點是一致的。
當然以弗所書也可以再深入解，以後有需要再看看。
2.所以我的論點如之前所交代的，
「教會是一--此一中有多」，
但「實踐是多--此多中有一」（以弗所書這邊用「恩賜」、「各按各職」來描述）。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 12:47:52
21 如果你們聽過他的道，領了他的教，學了他的真理， 22 就要脫去你們從前行為
上的舊人，這舊人是因私慾的迷惑漸漸變壞的； 23 又要將你們的心志改換一新，
24 並且穿上新人；這新人是照著 神的形像造的，有真理的仁義和聖潔。
請問這些是在講生命、講信仰實踐/活出信仰，還是在講持守教條？
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 13:04:48
回到浸信會的議題，看jack01說「浸會也反對教會組織得像政府一樣」突然想到，
這個大概就是共和黨小政府主張的雛形吧XD
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 13:25:07
他說到他念大學（還是神學院？）時最大的文化衝擊是，
其他不同宗派的基督徒會問他一些「相不相信神預定」等等的教義信條
（類似sCH、df等人一直問我的東西一樣:p），
作者說他從小在教會都只知道一件事，就是要「跟隨耶穌」，
所以浸信會的人（起碼我也是這樣）就是一直在想「怎麼」「跟隨耶穌」，
對於甚麼教義、教條，因為浸信會不講這些，只講聖經，
所以我們並不認為那些是信仰的核心，而頂多認為是邊陲或一些配件:p
（當然接觸神學後，我的思考還是有些變化...）
還有一件事，其實後來我也發現浸信會沒這麼大:p
路德宗在全球來說，好像才是新教最大的團體
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/25/2016 09:15:03
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