關於 監視與懲罰心得 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

#歡迎分享

我整理了一份書單，內容關於預防性侵及防止霸凌及品格教養的部分，部落格有比較詳細的圖文，但我覺得把內容貼到臉書大家比較好分享。每本的封面及截圖請到部落格看比較完整，有些套書的分集內容也因為篇幅關係只能放在部落格 👉 http://www.loiswonderland.com/blog/post/229978933

跟每個家長一樣，當孩子漸漸長大、離開家園出門去上學以後，真的非常擔心他們，在學校會不會被霸凌、被排擠，他的人際關係怎麼樣呢？能交到朋友嗎？遇上挫折怎麼辦呢？畢竟現在這個階段很有可能影響他整個人生觀啊，出門在外會不會遭遇危險？遇上性騷擾或是性侵她會知道是被欺負嗎？她會求救嗎？她知道跟誰求救嗎？她一定要知道，每個人都有自己的身體自主權。在台灣，#平均每天有52名兒童遭受性侵害，看到這樣的數據，作為一個女孩的母親能不未雨綢繆嗎？

甚至，我能不能把她教養成有獨立思考能力的女性，我要怎麼教她去尊重每個人、每個性別、每個個體，除了日常生活中的耳提面命之外，我希望在我們睡前的說故事時間，能善用一些好的繪本(這次整理出來的書目有些許不是繪本)，可以沒有壓力的讓我女兒去獲得一些知識或觀念，且好的繪本不只內容很有意義，還可以去欣賞繪本的畫風，去品嘗繪本的構圖、用色、背景、細節，也可以提升孩子的審美觀以及繪圖技巧。以下我整理出將近百本書單，摘要了博客來書店的部分簡介再加上我自己的心得，這樣各位家長在幫寶貝選書的時候會更一目瞭然，希望能幫上大家。

─────性教育、預防性侵─────

#蝴蝶朵朵
這是我們國內第一本以熟人性侵為主題的繪本！這個繪本的知名度很高，也有賴於隋棠的推薦，隋棠也加入「蝴蝶朵朵」的種籽講師，就是因為社會上太多這樣令人熟悉卻傷感的故事，有很多性侵都是熟人性侵，而這本書是一個教孩子保護自己，避免遭受性侵害的故事！預防，永遠比治療重要，這樣的故事就算現在還沒發生，但卻不能忽視這樣的事實是存在且正在發生著。

故事的大綱是朵朵從一個快樂的孩子，在媽媽結交認識菜市場叔叔之後開始改變了，朵朵原本喜歡叔叔，但後來叔叔會幫她洗澡又摸她一些不舒服的地方，從此朵朵開始做惡夢了，叔叔說如果告訴別人媽媽會被警察抓走......

除了繪本之外，隨書附贈《蝴蝶朵朵 應用指導手冊》，建議父母先讀過應用指導手冊以後再跟孩子共讀繪本，並且與孩子進行完整的對話與討論。並且要注意，性侵性騷擾並不只發生在女孩身上，就算家裡是男孩，父母也要教育孩子孩童認識身體自主權、防治熟人性侵。

#喜歡妳為什麼不能抱抱妳？
每個人身上都有警戒線，有些地方不能碰喔！如果隨意的跨越，可能會吵架，還會造成傷害，使人傷心。所以一定要守護彼此的警戒線，互相尊重。使用生活化的例子，還是小朋友之間的互動來演繹(也是上學以後會遇到的狀況)，來建立孩子們「身體自主權」的概念，這真的很重要。

#別亂碰這是我的身體
這本書的內容很長喔，頁數也是比較多(超過100頁)的平裝本，是針對國小中高年級生所寫的故事，以兒童故事的型式，描述遇到性騷擾事件的孩子。而且故事內容幾乎以真實事件去改編喔！適合國小中年級以上自己閱讀喔，幼兒的話可以分段閱讀，這本書的優點就是描述的好仔細好驚悚，涵蓋的範圍有性侵、有霸凌，很細節的還講到小孩間朋友競爭嫉妒的心理，很生活化。以最貼近真實的故事，幫助孩子學會如何保護自己。

『美湖家附近搬來了新鄰居，鄰居叔叔對她很好還送她禮物，讓美湖很開心。美湖雖然很感謝叔叔，但是對他的碰觸總是有不舒服的感覺。她雖然懷疑是不是老師教的性騷擾，不過始終不敢說出口。某天叔叔竟來到美湖家門前，要把美湖帶走。叔叔真的是壞人嗎？美湖要怎麼做才好呢？』

#大人會相信我說的話嗎？
這是一本國外翻譯來的繪本，我覺得畫風也很美呢！也是講類似熟人性侵的故事，但是沒有「蝴蝶朵朵」的知名度那麼高，故事的結尾是大人終於能理解小女孩遭遇到的是，才讓她從恐懼中解脫。除了熟人性侵是最悲慘卻常見的故事之外，很多被性侵的孩子不知道跟誰求救而持續隱忍，讓被性侵的時間拉長到數年或數十年更是殘忍的故事，這本書描述了孩子被傷害時卻不敢向他人求救的故事，將他們擔心、害怕、羞愧的感受描繪了出來。

故事中的小女孩有一個大人朋友，這個大人朋友會陪她玩，讓她覺得自己是個特別的人。大人朋友會親她，跟她說親幾下沒關係。小女孩很想要把這件事說出來，但大人朋友說「永遠不會有人相信妳」、「別人會認為妳騙人」，直到有一天，小女孩遇到了一位可以讓她信任的大人，這個大人不認為她
在說謊，不相信她是壞孩子，也不覺得她很醜，小女孩才漸漸有了勇氣一股腦地說出了自己的秘密。
用第一人稱來講這個故事，其實也很震撼！讀這本書的時候，讓我女兒知道無論如何我都會相信她，有別人要她保守秘密不能講出去的事，就是一定要跟媽咪說的事。

#身體的秘密
接下來有幾本書是性知識、性啟蒙，我有不少這樣的童書，我覺得有必要教孩子性知識，不是用曖昧的態度，而是正名所有性器官，談論性的態度、談論性器官的態度，都跟我們平常講到眼睛嘴巴一樣平常，我想讓孩子知道，跟我談論性不是很難為情的事，她隨時都能跟我談論性，想想林奕含事件(台灣一起疑似性侵害、誘姦的事件)，如果她的家庭能跟她和諧的討論所有她在高中遭到補教名師誘姦的事，她的結局會不會有所不同？(大家可以看一下維基，她的父母似乎對所有事情包含出書不諒解。)

而這本身體的秘密是一本立體書喔，聽說賣得非常好，我覺得很適合3y+親子共玩，因為有立體操作的部分，不用理解太深的知識，就可以從遊戲中學習！而且每頁都有驚奇有趣的操作，文字加上注音讓孩子練習閱讀，循序漸進的教導。生命的開始─寶寶從哪裡來？認識身體各部位─身體部位有什麼作用？性別的不同─男生和女生有什麼不同？認識隱私部位─什麼是隱私？學習保護自己─遇到壞人該怎麼辦？

#男孩女孩不一樣
這是一本讓孩子初步認知性別的啟蒙繪本，適合3歲以上的孩子與父母一起共讀、討論！結合生物知識的鮮明主題、建立性別概念(以日常生活中的差別為例)，上了幼兒園之後，男廁女廁都有分開，這時候代入這本書的內容就可以滿足孩子們的好奇心，同時讓孩子們了解男女生的差異，建議搭配後續關於「性別平等」的繪本一起，男孩女孩或許在生理上有所不同，但是能力並無不同喔！

#媽媽我從哪裡來
這本書不管是畫風或是內容都超級可愛呢！內容經過國內兒科醫師專業審訂，再用小朋友的口吻來敘述，讀起來很輕鬆，超級適合好奇一百問的小孩！以健康又童趣的角度，像是說個故事，告訴寶貝：「你到底是從哪裡來的？

從爸比媽咪相識、相親相愛開始，每個珍貴的寶貝都是因為有「家人的愛」而誕生在這世上的！就是這個繪本，讓我女兒熟悉精子、卵子等名詞，而且也會說出陰莖、睪丸等名詞，沒錯！就是像說任何一個器官一樣自然，孩子對性的態度也取決父母的態度，避而不談只是鴕鳥心態而已，能與孩子「自在談性」是很重要的一件事。

#跟著小劉醫師，來玩性教育翻翻書
作為孩子第一本性教育的書籍，跟著小劉醫師，來玩性教育翻翻書這一本淺顯易懂，醫師媽咪暖心手繪設計，打造從情感出發的家庭性教育；從小建立身體權意識，幫助你與孩子自在談性的第一套遊戲書。醫師親自手繪設計，裝備家庭性教育的第一套性教育媒材。透過坦率不遮掩的一套三冊翻翻書，與96頁「性教育好好說親職溝通指南」，要跟孩子看這套時，務必先看完親職溝通指南，其實孩子學齡前根本對性一無所知，他們的態度總是從容，親子能「自在談性」的家庭氛圍，看來關鍵在於父母。

對於性知識，若你不想繼續對孩子遮遮掩掩，對於性議題，若你不希望未來讓A片幫你教孩子，那麼，國內第一本由外科醫師親自設計、手繪，醫師媽咪以期待孩子能理解與吸收的視角，坦率呈現最常被隱晦跳過的性教育知識點。

「我希望我的孩子，能用健康的心態面對身體各部分。當談到陰莖、陰毛、乳頭時，能像談到肚臍那樣自然，」小劉醫師衷心盼望。目前，我只跟孩子談論到性器官的部分，關於性愛我想等她再大點再談！

#我的小弟弟和妳的小妹妹
本書精心篩選21個孩子容易感到好奇，與「性別」、「身體」、「情感關係」相關的議題，讓孩子從小認識自己的身體，了解青春期可能帶來的變化，建構「情感關係」和「家庭」的概念，建立健康正向的性教育及身體意識。書末特別規劃「給家長的閱讀指南」，提供家長跟孩子討論「性」、「性別」、「關係」等議題的適當方式，以及討論這類議題可用的小技巧，讓爸媽「輕鬆教小孩」！覺得這本更適合國小階段的小朋友喔！


─────父母必讀─────

#這個世界很亂，你得和女兒談談性
接下來是兩本要讓父母閱讀的好書，畢竟孩子的成長路上還會遭遇到很多啊！前幾天才看了一個影片，是國外的團體虛擬出未成年少女的SNS，不管是15歲或是11歲都馬上有男人出現誘拐，網路世界的危險真的超乎想像，看完那個影片我真的嚇瘋！

這本書很detail啦，連青少女時期會遇到的戀愛問題都有喔！『父母所有的提醒，都是渴望孩子能幸福！』這是一個母親守護現代女孩們的性教育指南：是在女兒心動後，陪她走向幸福的解答書。

作者是一位母親，她與孩子間毫無芥蒂的談論性，讓她成為了最受青少年歡迎的性教育專家，在諮商了數千名的學生與家長的過程中，她看見了父母想教卻不知如何教，孩子想問卻不敢問的狀況，甚至最後造成了彼此間的傷害。因此，她為父母和孩子提供與性相關問題的建議。不知道從哪裡開始著手於孩子談性，一定得看看這本書了！

#愛的生存遊戲
這本我強烈建議每個家長都要看，自從我女兒出生以後，我覺得從那天起世界都不一樣了，這塊我生出來的肉，讓我時時如履薄冰，深怕她受了一絲傷害，社會新聞案件頻傳，每次都看得膽戰心驚的，希望能有多一點防範就多一點防範啊！書裡有：辨別陌生人和熟人，不管在校園、電梯、教室霸凌、不適任教師、性騷擾性侵害、網路和毒品......中間各個不同選項和點滴，都有充足討論。校園安全、校外教學、火場求生、野外安全、集會場所、在家安全等。還有十二個課後練習題，提供更多面向和孩子討論、實作、深入到心裡。

─────性別平權─────

#薩琪套書
台灣的性別平權絕對是很進步的，我甚至覺得可能是亞洲國家的NO1，但還是能聽到有媳婦被婆婆逼死的新聞，甚至跟朋友一起聊天還是難免充滿歧視的性別笑話，甚至像我這樣經濟獨立的女性，還是能被誤解我過很爽是個「媽蟲」，我明明一身都自己打點，但是久沒見面的朋友第一句話居然是「妳老公一定很罩」，在典型的父權社會難免還是存在這刻版印象，我覺得即使在我們想像中先進的國家像是日、韓，這樣的情形一定更嚴重，別說日本對孕婦及生產後的婦女不友善，當了媽媽之後要回到職場是相當困難的，而韓國拍出了《82年生的金智英》這樣的電影，但居然在上映之前就有民眾向政府請願要求中斷電影拍攝。

上映之後，男性觀眾和女性觀眾評分又極度兩極分化。在韓國電影網站「NAVER電影」上，一邊是給出9.45超高分的女性觀眾，另一邊則是打出了1.7分低分的韓國男性。大部分的男性認為這部電影挑起兩性矛盾，煽動女性仇男。但其實這在韓國根本就是家庭主婦的真實樣貌啊！

所以生下了女兒之後，時常思考要怎麼教養女兒呢？而說到性別平權，童書評論家們就會推薦這套「薩琪性別教育圖畫書套書(五本)」喔，這是來自法國的法國的性平教育好書，法國女人除了風情萬種之外，最有魅力的還是他們的獨立思想，而這套書則是以還自的角度去抒發心中的想法以及對世界的探索，乍看書名會覺得真的也太標新立異了吧，但仔細閱讀都能發現很多性平的人生觀融入其中，不會讓孩子覺得無聊像是在說教，而是在每一個小篇章中覺得有趣，而慢慢讓這些性平的觀念在小小的頭腦裡慢慢茁壯！

#公主也會放屁
這本繪本重新改寫了所有公主的小故事，非常爆笑反差也大，誰說公主就是只有一種姿態呢？但我會搭配另一個親子天下app裡聽到的故事一起講，那個故事是失勢的莎拉公主，被學校校長霸凌，但保有善良與自信到哪裡都是公主，後來又重新變有錢的故事((最後還是變有錢了，物質還真是實際啊！

這本書告訴你全世界知名公主最難以啟齒的秘密，包括灰姑娘、白雪公主、小美人魚…獻給吃太多巧克力、肥肉和起司的小孩，小心！這些食物會讓你的腸胃鬧脾氣喔！

蘿拉一放學回到家，就急著跑去問爸爸：「爸爸，公主也會放屁嗎？」原來，今天在蘿拉班上，大家為了「公主到底會不會放屁」吵成一團。有個男生說，灰姑娘其實很會放屁，女孩們都覺得不可能，因為公主是不會放屁的……


#男生女生也可以做的事
這本書最特別的就是雙封面，不管是男生還有女生都可以看，就從自己的性別那面開始看，翻頁順序不影響整體內容喔！主要就是打破性別刻板印象，勇敢做自己啦！本來世界上就沒有任何事會因為是女生或男生而不能做的，這是一本兩面顛倒書，不管你是女生還是男生，都可以反轉過來看，看完就會發現一件超有趣的事，原來女生和男生能做的事都一樣啊！！！

#怎樣才算是英雄
應該適合有一起追漫威電影的小朋友，我女兒還太小，她都還不認識裡面的人物，這本書就是把復仇者聯盟的女力都集合起來，算是漫威系列繪本首度登台！我個人覺得蠻值得收藏的啦！在驚奇隊長的帶領之下，透過漫威十六位女英雄，為孩子描繪英雄的各種風貌，從故事中學習勇敢、堅忍、責任與信賴等英雄特質！

#女孩你長大後想做什麼
前後扉頁各融入巧思，帶孩子認識世界上知名女性人物，其實跟上面「女生和男生也可以做的事」都是要讓大家知道，女生要做什麼都可以，只是這本的重點更是放在「女生」，而且扉頁上的居禮夫人、南丁格爾、馬拉拉、珍．古德……，媽媽可以查過資料順便聊聊她們的創舉，她們確實是非常偉大的女性們，((而且有幫居禮夫人正名「瑪麗•居禮」，偉大的成就還要是誰誰誰居禮的妻子真的令人不爽

鼓舞每個女孩勇敢展現自我，一邊閱讀，一邊思考自己想做什麼，書中也介紹許多過去較少女性投入的職業、產業，像是工程、建築等等，閱讀的過程中其實就是和孩子一起打破性別的刻板印象，職業應該根據能力天賦選擇，不該受限於性別！


─────遠離霸凌─────

#遠離霸凌保護自己套書
超超超超棒，畫風也超級美又細膩，孩子們上學以後就有可能會遇到這種事，不管是被霸凌或是霸凌別人，都很需要看看這套書啊，四種不同的情境都是霸凌，喜歡這一本還會把一些新詞生字標註出來。除了故事很流暢之外，還會在該情境提醒說應該怎麼做。

臨床心理醫師、兒童心智診所所長、心理學作家、親子部落客、老師父母齊聲正義推薦。「遠離霸凌‧保護自己」系列繪本共有四冊，以隱性情緒霸凌為探討起點，分別以「捉弄」、「恐嚇」、「開玩笑」、「推撞」為主題，無論是哪一種欺凌都會讓當事人身心自尊受到極大的傷害，影響心智發展，希望透過此系列繪本能鼓勵孩子建立正面積極的態度，讓孩子了解如果真的遭遇欺凌情況時，或是看到同儕被欺負時，應該如何面對並正確處理困境。

作者亞曼達‧德林用愛書寫孩子不易察覺的傷人行為，所謂的#隱性霸凌 不容易被發現，這通常關乎朋友之間或團體內部的權力關係，例如：忽視某個同儕、故意排擠某人、開玩笑傷害某人的心、害某人當眾出糗……。

玩笑話說得不當，容易造成隱性的霸凌發生。其實這樣的狀況在大人之間也很常發生，朋友之間鬥鬥嘴、說些有趣的事，超出了他人能夠容忍的界限，說的人卻也不以為意，認為自己相當幽默，卻沒發現被開玩笑的人已經一臉難堪地笑不出來。如果開玩笑的人能即時察覺並向對方道歉固然很好；但相反的，如果說的人是故意為之並以此為樂，那就已經構成了一種霸凌。


#教孩子如何保護自己套書
這套字滿多的，幼兒自己閱讀不易，建議多花點時間親子共讀喔！都是很實際很實際的事件，一定要教會孩子怎麼照顧自己啊，建立孩子不跟陌生人走、人際關係、身體自主權等重要安全觀念。

這套書獲獎無數啊，幾乎每年都會得獎欸！書中每本都提供父母一個簡單易說的故事場景，搭配主角貼切生動的回應，讓孩子容易產生共鳴，進而透過故事中的學習內化「如何保護自己」的基本觀念。


#被欺負時可以打回去嗎？
之前在我們粉絲團上面獲得很大討論的一本書，到底孩子被霸凌了、被欺負、被打了，到底要怎麼教孩子呢？到底能不能打回去呢？想必各位父母都很好奇吧！以校園真實可能出現的狀況，呈現故事情節。到底怎麼做比較好，還是請各位家長買書回家看吧！

但提供一個阿心幼稚園老師教他們的，不一定好，但我覺得可以兼顧公平又可以在事態嚴重時讓老師知道，老師說有人打妳，妳就打回去一下，如果對方又打過來，就馬上報告老師可以調監視器！

#大鯨魚瑪莉蓮
這本繪本的畫風好細膩好溫暖，大鯨魚瑪莉蓮是講述一個肉肉的女孩子，因為她的身材被霸凌，同學都笑她游泳很像鯨魚總是濺起很多水，有一天，教練告訴她：「如果你試著想像自己的身體很輕，你就會游得很好。因為，有時候，我們的想法會決定我們成為什麼樣的人。」瑪莉蓮決定試試看，她想像自己是大巨人，是袋鼠，是小兔子，是火箭，結果……真的出現了意想不到的效果呢！

如果孩子遇到挫折、遇到霸凌的話，如果可以跟瑪莉蓮一樣，就能重新擁有自信，喜歡自己的樣子是很重要的一件事呢！但在閱讀這本書的時候，要想想被嘲笑的人是會有多麼難過呢，不要讓孩子被霸凌，也不要讓孩子去霸凌別人，像這樣溫暖的讀物，讓孩子也可以把自己代入並深刻的去思考。

#如果沒有人喜歡我，我也要喜歡自己
這本書畫風很可愛，劇情也很簡單呢！雖然我真心怕昆蟲，但我還是硬著頭皮誇獎了小蜘蛛很可愛，「故事中的小蜘蛛無論走到哪裡，總是被其他小動物嫌棄，說牠的長相噁心、髒髒肥肥的……，那是因為沒有人是真正認識牠！其實小蜘蛛只是想分享自己的生日蛋糕而已啊！不過，不管發生甚麼事情，小蜘蛛總是樂觀面對；牠愛惜牠自己，因為牠明白「自己」是多麼與眾不同、多麼棒的個體。

除了自己要保有正面樂觀的心情之外，我們也想傳達給孩子這樣的觀念─愛自己。這本書年紀很小的小朋友就能看懂了，善良的種子要從小栽下啊！這本書的主旨除了「愛自己」，也要告訴孩子們不要「以貌取人」。

#其實我不想霸凌別人
這本非常非常特別，應該是唯一一本以「霸凌者」的角度撰寫的讀物，為什麼有些孩子會霸凌人？相信人性本善的我直覺就是「學來的」，不久前有個新聞，就是幼兒園裡三歲女童被同是三歲的男童霸凌加性侵，回家以後整個內褲都是血，家長報學校還被學校河蟹，調了監視才發現是另一個男童施暴((原本學校還一直找人放話是女童的爸爸有問題，非常惡質，我看到報導就覺得這個三歲男童怎麼會有這種舉動，才三歲呢？孩子就像是海綿看什麼學什麼，我更擔心這個男童在他的原生家庭不安全，真的希望社工能夠趕快介入了解啊，真的太可怕了！

本書是從霸凌者的角度來談論自己如何霸凌同學、心情，以及霸凌別人所得到的「非暴力」懲罰。珊姆是個喜歡彈吉他的女孩。但是她有個喜歡欺負她、嘲笑她的哥哥。哥哥的對待，讓珊姆以為人就該狠一點、堅強一點，才能經得起別人的玩笑傷害。為了受尊重，擁有掌控權，珊姆把哥哥對待她的方式反過來用在其他同學和露意莎身上。在學校，大家都要照她的方式玩；她說了算，不容許有人反對。

孩子有霸凌行為一定是有原因的，當然這原因不是單純全是家庭造成的，學校、整個大環境都可能影響孩子有霸凌行為。故事中，老師正視學生的反應，實際了解珊姆霸凌的行為，並以溫和的話語提醒珊姆霸凌是不對的行為，而這樣溫和的作法對強勢的珊姆反而起了作用，讓她去思考自己的行為對他人和自己所帶來的傷害。而同學們勇於挺身而出為受害同學說話，也是阻止珊姆繼續欺負同學非常重要的原因。"

#被霸凌不是你的錯
這本是適合國小中年級以上閱讀的小說而不是繪本，「別去死啊！被霸凌不是你的錯」書名非常的聳動，可能是因為是日文翻譯過來的原因，書名又破題又白話！作者是因被霸凌而曾拒學的日本多棲藝人、「秋葉原部落格女王」中川翔子，在走過許多「想死夜晚」後的成長心情⋯⋯

主要是到現在的日本，中、小學每天還是會發生1000起以上的霸凌事件，我相信在台灣也不會少於這個數字，更因為網路時代來臨，霸凌更不可能絕跡了，轉變得更為隱密、難以察覺，卻更為嚴重！到底該怎麼做，才能擁有站在他人立場著想的同理心，並創造出守護每個人個性與尊嚴的安心場所？

本書中，中川翔子除了分享自己被霸凌的成長經驗，也採訪了日本《拒學新聞》總編石井志昂與不同世代的孩子，了解社群時代的霸凌現狀，進一步思考「為了消除霸凌，我們現在能做些什麼事情」。

不只是給孩子看，大人更應該看！因為現在更常發生「隱形霸凌」，家長們得聽見無聲呼救，陪伴無助的孩子。孩子的東西老是弄丟、壞掉、髒掉？變得不愛講話？不想去上學？常常肚子痛或胃痛等身體不適？不再和好朋友們一起玩了？以上這些「霸凌徵兆」，你覺得眼熟嗎？要和平常有點不同，那就是「求救訊號」！敏感的孩子會獨自煩惱、忍耐到最後一刻，如果大人認為「再觀察一下吧！」拖延著不處理，孩子們就會感到絕望，把自己關進殼中，造成二度傷害。而霸凌者也會認為「這種程度還沒有關係」，讓情況加劇……不管多小的聲音，都請側耳傾聽、認真面對，讓自己成為受傷孩子們的生存避風港，與活下去的力量。


─────同儕相處─────

#萌萌與他的恐龍朋友
這套畫風超可愛的，而且是台灣在地的繪本喔，這一套有點特別，因為是2017年網路爆紅以後，獨立出版只募資了3天立即達標！恐龍小學裡有各式各樣的恐龍，每隻恐龍都有自己的個性，腳色很可愛，孩子們很容易進入狀況，這套是要學習「尊重、包容、同理心」！
結合時事議題與呆萌小恐龍，讓爸爸媽媽輕鬆教小孩！而且每一本都附上高雄岡山國小林晉如老師獨家設計的萌萌想一想創意學習單，讓孩子聽完故事之後都能想一想，從書上得到了什麼啟示！

我特別喜歡 #一起吃午餐 這本，這次故事的內容大概就是恐龍小學要辦營養午餐啦，但是恐龍裡面有8成是吃肉；有2成是吃草啊！但是只提供大部分恐龍吃的肉食，完全沒有準備少數草食小恐龍的食物。

綠綠決定向校長爭取權益，但是只吃肉的萌萌氣急敗壞地跳出來阻止：「少數應該服從多數，你們要吃草就自己想辦法啊！為什麼還要學校幫你們！」當然這個故事的背景就是來自於反同團體：「如果同性都可以結婚，那我要怎麼教小孩？！」

主旨其實就是要孩子有同理心，就算是對於少數群體都還是要保障他們的權益啊！台灣之所以是很民主的國家，就是對性少數或性小眾也包容，雖然立專法讓同性婚姻合法不是最完美的作法，但依舊領先所有亞洲國家了！

而講這個故事的時候，因為Fifi阿姨就是吃素的，所以我女兒更能理解這個故事啊，不是因為只有Fifi阿姨一個人吃素我們就可以不用管她，作為好朋友，我們要體貼的為別人著想才可以唷！


#大野狼也想變好人套書
非常可愛的一套書，改編自經典的童話，沒錯，就是那隻吃掉奶奶、又吹倒小豬房子、吃掉小羊的大野狼呢！本來在童話裡都是邪惡象徵的野狼改編後變成主角的大野狼意外的可愛呢！我不怕鬼這本還有夜光喔，在關燈的狀態能看到螢光的鬼魂。

#河馬波波屁股大
河馬波波有天忽然覺得自己屁股大，結果屁股比波波大的動物覺得波波屁股小，反之，覺得波波屁股真的大。結果動物們就這樣大吵大鬧了起來！結果動物有三急，大家後來因為內急跑去蹲各自的馬桶結束了紛爭，才了解自己的屁股可是剛剛好的屁股才能放進自己的馬桶裡啊！

我們總是對自己沒自信或是習慣以自己的標準去評量他人，應該要對自己更有自信啊！反正天生我材必有用！

#不會寫字的獅子
跟上面那本是同一個繪者喔，覺得他畫的動物真的都超可愛，而且故事都很有趣！獅子認為，會不會閱讀和寫字一點也不重要！直到他愛上了一隻美麗，而且喜歡看書的母獅子…獅子必須寫一封情書，來表達他的愛意。不過，獅子沒有開始學寫字，反而用他最常用的方法：命令其他的動物幫他寫信。

所以猴子、河馬、推糞蟲、長頸鹿、鱷魚和禿鷹，大家輪流拿起筆，絞盡腦汁要寫一封最完美的情書。不過大家寫的信，獅子一點也不滿意，他該怎麼辦呢？

搭配可愛的插畫，讓小朋友了解到除了說話，讀和寫也是很重要的溝通方式，閱讀非常重要呢！而且有時候靠別人不如靠自己啦，充滿浪漫氣氛的一本繪本。

#豬先生和他的小小好朋友
很簡單的故事，描述不同種類的好友要怎麼共處，以小孩好理解的說法，就是跟不同身材、年齡或專長的朋友要怎麼一起玩！豬先生和小蟲想做朋友，可是他們的體型差異卻成了大問題。

豬先生想玩遊戲，可是小蟲實在太小了。騎協力車？小蟲根本踩不到踏板…下棋？小蟲好不容易下好第一步棋，豬先生早就睡著了，當他們打算放棄這段友情的時候，豬先生想到一個主意……大個兒和小不點要怎麼成為好朋友呢？這本書鼓勵孩子表達「關於如何和他人共處」的看法。因為我女兒有幾個已經是國小中年級的朋友，所以我就會以這些為例子，又或是Fifi阿姨不吃肉跟我們不一樣，讓她了解到就算是很不一樣的個體，也一樣能做朋友喔！

#不一樣沒關係，我們還是好朋友
這本書超級特別，竟然是以自閉症小孩為第一人稱的觀點！大家可能想說自閉症應該很容易被霸凌，怎麼不是歸類在霸凌區呢？但這一本是自閉症交到好朋友，沒有霸凌唷！孩子成長的過程中總是會遇到比較特別的同學，「不一樣不代表不正常」，要及早給孩子這個觀念啊！從自閉症兒童眼中看普通孩子的有趣溫馨觀察，學習「接受差異」。透過本書，我們也期待所有孩子也能學習「接受不一樣」。

#小河童成長繪本套書
小河童轉到新學校所發生的故事唷！畫風也是非常可愛的一套書，是台灣的圖文創作者的獨立創作喔！孩子在初次進入到一個新環境時，無論是初次上幼兒園、小學，或者是分配到新的班級，都會感到擔心不安、害怕惶恐，即使是成年人到了新的環境也會有的心理狀態，本系列書透過作者創造的小河童角色，以系列繪本的方式探討孩童進入新環境，即將面臨到的狀況，並以小河童的心理感受，讓孩子融入故事情節中，幫助孩子面對人際相處上會遇到的各種問題，讓孩子更清楚的表達自我，同理他人。

#我愛交朋友
愛交朋友，但怎樣才算是好朋友呢？聆聽與溝通、同理心、體貼與分享、愛與關懷、認錯與道歉，每種人際關係情境都提供孩子具體應對的互動小技巧！引導孩子更加了解自己、更能自我覺察！後面還有附上家長指南，提供父母親許多實用且有效的建議，引導孩子發展出快樂、健康、友善的人際關係！英國亞馬遜網路書店讀者評價5星，我覺得很棒喔！


─────品格教養─────

#我要學會說不
看到書名以為這本是關於霸凌、拒絕霸凌的繪本，但仔細看了內容才發現不是呢，而是現代社會的進度與開放性，寶貝們出門在外的生活其實充滿了陷阱與危險，所以教導他們認識危險並學習自我保護，對於不安全的事物說「不」，就算是大人有不適當的舉動也要說不！但面對說「不」的情境有很多種，有對的也有錯誤的，包含遇到危險、陌生的環境、人事物，或是保持乾淨拒絕髒亂的時候，甚至是做錯事不告訴大人等等。插畫風格精緻可愛，孩童口吻敘述淺顯有趣，蘊含正確身體知識。國內兒科醫師專業審訂、各界知名人士暖心推薦！

#我喜歡我自己
可愛的繪本，讓孩子擁有自信，外表不夠美麗，並不是他人來評斷的！可以跟「河馬波波屁股大」或是「如果沒有人喜歡我，我也要喜歡自己」連著講，反正就是不需要按照別人裡想的方式活著，要有自我啊！

畫家拿起了筆，畫出了一個名叫薇娃的小女孩，但是畫家覺得薇娃不夠完美，想擦掉重畫時，薇娃從圖畫中現身，告訴畫家：我喜歡這樣的自己！這是一本教導孩子自我肯定的繪本，其中融入巧思，讓筆下的小女孩從圖畫中走出……這場關於「自我」的拉扯，終究有人獲勝！

#不吃豌豆的公主
改編經典童話《豌豆公主》，以故事中的故事呈現，莉莉會自動自發寫作業、整理房間、洗兔子，不會挖鼻孔、沒有壞習慣，是個人見人愛的好孩子，她唯一的缺點就是不、吃、豌、豆！
這是個發生在美麗森林中的故事，結合經典童話《豌豆公主》與甜美畫風，讓「挑食」與「公主病」成為趣味又充滿省思的現代顛覆童話……看爸爸與醫生如何對待不吃豌豆的「莉莉公主」；而讓莉莉好開心的奢華王宮生活，除了娃娃、禮服、耳環、漂亮鞋子之外，還有哪些意想不到的「大大驚喜」？希望每個孩子讀完後，都能成為不挑食、不驕縱、沒有公主病的可愛小公主、小王子！

#想要好多好多禮物的公主
非常驕縱沒禮貌的公主要求好多禮物，最後皇宮被裡物的重量壓垮了，公主還叫爸爸去救禮物，看到這兒我就已經想揍扁這個公主了，後來公主以為失去了爸爸才發現物質換不到愛自己的人啊！「想要什麼，爸爸媽媽都買給你！」有時候大人會過度寵溺孩子，不知不覺間就讓孩子建立了錯誤的觀念，什麼是過度的奢侈呢？在這一本《想要好多好多禮物的公主》中，就可以跟孩子談談對事物的價值觀喔！

#謝謝你來當我的寶貝
非常暖非常暖的繪本，被孩子氣到半死的時候看一下，比較能記起當初孩子呱呱落地時那種滿足到熱淚盈眶的感動，謝謝你來當我的寶貝(10萬冊紀念版)是網路超紅的親子繪本！真的很溫馨感人，一邊看會一邊感恩孩子來到自己身邊。暢銷日本300,000冊、台灣100,000冊，感動無數爸媽與孩子的經典長銷繪本！
　
故事是一個小天使到處找自己即將投胎降生的媽媽，不管是內容或是畫風都超級溫暖，我推薦一定要收！之前看過一個憂鬱症朋友的自白，她說多年來一直支撐她沒自殺的就是，媽媽在她小時候跟他說過，她是媽媽最寶貝最寶貝的寶貝。一邊念這本書，一邊讓孩子知道我們有多愛她。

#謝謝你來當爸爸的寶貝
很多爸爸看了一定會很有共鳴吧，前面寫到了一些為人父母的犧牲，後面則是對孩子的期許，這本情深意切的繪本，展現深刻的「父子之愛」。全書以「父親」角色書寫，生動描述迎接新生命降臨的喜悅，以及對孩子的期許和愛。搭配溫馨簡潔的鋼筆筆觸，溫柔細膩傳達新手爸爸對擁有孩子的感激之情，以及自己人生因而轉變的心境。

天下父母心，這一次換爸爸來傾訴心情，聽聽爸爸對親愛孩子溫柔深情的絮語……這本我念一念就哭了，這些不管對爸爸或是媽媽都一樣的！孩子就是我們的心頭肉，最小心翼翼呵護的那塊。

#我是好孩子
我沒打算讓孩子看巧虎的原因就是一味的要孩子乖！大家可以參考這篇文章→荷蘭爸爸：台灣的小孩好可憐，巧虎只會教他們怎麼當一個乖寶寶...養成一個沒自我、僵化的人格。

孩子們也是有自己的情緒需要咀嚼並且發洩的，這本繪本想讓家長能夠理解，當你期待並教育子女要成為一位乖巧、聽話、有禮貌的孩子時，請別忘了，小朋友也有自己的各種情緒需要排解與消化，若只是為了便於管教或滿足自我期待而單方面要求孩子不斷壓抑情緒，反而會對正要起步成長的小小心靈造成不健康，甚至永久性的傷害。

#我不亂生氣
說出內心的感受、穩定自身的情緒對於學齡前的孩子來說是相當重要的生活課題。培養良好的情緒管理技巧對孩子的自信心、自尊心和人格發展都非常重要。孩子的情緒非常真實，假裝情緒不存在，或者壓抑負面情緒都會影響孩子的健康。能夠好好處理情緒的孩子較能建立並且維持健康的人際關係，能積極溝通而非總是自我防衛，能用比較積極、不那麼焦慮的方式面對挑戰，凡事不必以眼淚收場，並且能從生活中獲得更多智慧。

#山姆和瓦森套書
是一系列從兒童生活經驗出發的EQ成長故事，瓦森是一隻貓，卻宛如孩子的精神導師啊透過輕鬆幽默的文字和圖畫，和孩子談自信、生命、情緒、勇氣…陪伴孩子面對成長過程中的種種問題。貓咪瓦森用兒童能夠理解的方式說明。

#學思達小學堂套書
這是第一套以「學思達」概念發展的繪本，由學思達教學創始人張輝誠老師親自執筆撰寫故事與親師手冊。從廣大的幼兒園教師蒐集教學現場各種幼兒生活及發展問題，正中家長及教師的需求，解決痛點。
必須先說到「學思達教學法」就是透過自「學」、閱讀、「思」考、討論、分析、歸納、表「達」等能力的培養，不是只給孩子填鴨式的教育，而是討論以後思考，所以除了五本繪本之外，父母也要先看小冊子做功課，了解了繪本背後要表達的意義以及價值觀等等。

今晚收單👉https://lihi1.com/4yWOw

#那些被父母傷過的孩子
#想支配控制孩子的父母
#訂下規則嚴格要求孩子遵守的父母
#毫不在意侵入孩子私領域的父母
#看重世間榮耀更甚於孩子心情的父母
#在意世間看法而講究結婚儀式的父母
#逼迫孩子結婚的父母
#想以金錢支配的父母
#怒罵孩子的父母
#不提供孩子所需的父母
#對子女們有差別待遇的父母 ⋯⋯
　
【想支配孩子的父母】
　
　想支配孩子的父母，不管什麼都要干涉，甚至會發出瑣碎的指示，事事非得按照自己的意思控制孩子不可。對這樣的父母而言，總是聽自己話的孩子才是「好孩子」；相反地，不聽話的孩子就是「壞孩子」，對這樣的「壞孩子」，會以「如果你不聽話的話……」來威脅之。這裡的「……」，可以是「不給你零食」、「不買東西給你」、「不帶你出去玩」等等。
　
　例如，有進食障礙而住院的二十多歲女性，從小就因母親的過度保護、過度干涉而煩惱不已。
　
　「母親個性一板一眼且有完美主義，家裡總是打掃得一塵不染。口頭禪是『如果將冷凍食品或料理包擺上桌，孩子就太可憐了』，所以不只三餐，連點心或便當都出自母親之手。也常穿母親親手做的毛衣或夏日服裝。
　
　然而，只要稍微有點髒亂，或是弄髒衣服，母親就像是變了一個人似的。『快點整理乾淨。如果不照媽媽說的做，就把妳趕出去或送到設施去。』『不要弄髒衣服，如果不聽話，就再也不買衣服給妳了。』會像這樣大罵，真的非常可怕。
　
　甚至連我的人際關係都開口干涉。如果帶朋友到家裡玩，就一定會問『令尊是做什麼的？』如果說是任職於大公司，或是國家公務員，媽媽就很滿意的樣子。但如果不是，或父親不在了的狀況，她就會說『不要再跟那個人來往了。』
　
　我最驚訝的一次是，小學三年級時剛從開學典禮回家，媽媽問我『有沒有跟○○在同一班？』我回答『不同班』。結果媽媽生氣地說：『我明明有拜託之前的班導師，麻煩重新分班時要把妳和○○分到同一班的，怎麼還是沒有呢？』接著便打電話到學校。雖然我想阻止她，但她根本不聽，自顧自地抱怨著，最後掛了電話。
　
　○○的爸爸在一間母公司很厲害的公司上班。所以媽媽希望我和○○成為好朋友。然而，○○曾說過「妳是承包商公司的孩子」，將我當成使喚的丫環一般，我不是很喜歡她，所以分到不同班，老實說我鬆了一口氣。
除此之外還有很多事，總之我依照媽媽的意志去做事的傾向很強烈，我根本無法違逆。問我為什麼，是因為媽媽會流著淚對我哭叫著說：『我明明是為了妳好才說的，為什麼妳不懂呢？怕妳發生什麼事，所以媽媽真的很擔心啊！』
　
　尤其在我升上小學高年級時，爸爸離家出走與公司的年輕女性一起生活，媽媽對我的束縛就更強烈了。國中、高中時，與朋友相處得更熱絡了，雖然我很想和朋友一起出去玩，但我被命令只要一下課就要馬上回家。
　
　如果不聽話，跟朋友一起去購物中心逛一下街，喝了咖啡再回家的話就會被罵。媽媽罵完還會哭著說：『妳知道妳這樣做，會讓媽媽多痛苦嗎？對媽媽來說妳就是全部啊！』
　
　母親很堅決地拒絕離婚，還對父親說：『如果離婚的話，你社內外遇的事情就會被公司知道了。』因此，雖然爸爸會給生活費，但其實是母女二人的家庭生活。和媽媽兩人相處的家庭，如果她說『妳是我的全部』，我真的不知道要回什麼，只能淡淡地順從她，彷彿無法呼吸般地過日子。也因為如此，為了排解情緒而反覆地進食與催吐，無法停止。」
　
　這位女性體重只剩下二十幾公斤，甚至有生命的危險，因而住院。住院時，母親叫分居中的丈夫來醫院。雙親就在女兒的眼前對談，母親責備父親說：『就是因為你外遇，女兒才會變成這樣。我明明什麼都沒做錯，為什麼會碰到這樣的事情？』此時，父親怒吼著說：『凡事都要照妳的意願去做，我根本無法呼吸！』
　
　當然，丈夫和公司的年輕女性外遇而離家出走這件事，讓人非常同情這位母親。但「我明明什麼都沒做錯」這種主張，難道就都是正確的嗎？
　
　女兒雖然擔心地想「是不是我哪裡做錯了呢？」但其實問題出在不論什麼都要插嘴，想以自己的意思來控制一切的母親。這種過度保護、過度干涉而導致飲食障礙的發生，在精神科上是頗為常見的。
　
　此外，就本質上來說，如果一位做事嚴謹又有完美主義的妻子，總是想按照自己的想法來控制家庭，感到窒息的丈夫的確很有可能因為無法忍受而轉向其他女性。
　
　丈夫離家出走之後，可以控制的對象就只剩下女兒了。所以對女兒的支配行為也就變本加厲，然而這位母親卻毫無自覺。
　
　也正因為毫無自覺，就更容易為了「我是如此地為妳著想，為什麼還是無法照我的意思進行呢？」而對女兒生氣，說出讓女兒心中滿溢罪惡感的話語。因為如此，女兒覺得自己的脖子被緊緊勒住般，被無法從母親的束縛中逃開的無力感與絕望感所糾纏。這些心情交織而成暴飲暴食及催吐的惡性循環。
　
【訂下規則希望孩子遵守的父母】
　
　對孩子的支配欲望強烈的父母，會訂定規則，並希望孩子遵守。二〇〇八年六月八日，在秋葉原引發隨機殺人事件的加藤智大死刑犯之母就是這種典型。
　
　加藤死刑犯兒提時代，就被母親禁止去朋友家玩；能被邀請到家裡來的朋友，也只有母親特別許可的一位而已。因此，他沒有朋友。
　
　「不可以跟別人說請跟我一起玩。」甚至還被如此告誡。
　
　熱衷於教育的媽媽直接指導他念書，他把這些事情都寫在手機網站裡。
　
　〈爸媽想跟身邊的人炫耀自己的兒子，為了讓我寫出完美的作文，所以我的作文都要先給父母檢查。〉
　〈爸媽寫的作文得獎了，爸媽畫的畫得獎了，因為爸媽無理的要求所以我念書念得很好。〉
　
　「爸媽寫的作文」、「爸媽畫的畫」，另外還有「爸媽的檢查」，也可從弟弟發表的記事當中，看見些許模糊的影子。
　
　「也許被誤解成是爸媽拿著筆寫作文或畫畫了。真實的意思是，關於作文的題目或文章、繪畫的主題或構圖等，都是由母親下指示。她所給予的主題，其基底都是『老師會喜歡』的東西。我們就宛如機器人般遵循並寫出文章、畫出畫來。一切也如同母親的設想，老師們都稱讚我們的文章和繪畫。」
　
　此外，一定會看過兒子們所寫作文的母親，「會在『檢查』的時候，將我們寫的句子置換成老師喜歡的句子。」
　
　更甚者，有完美主義的母親──「總是要求完美。在稿紙上寫作文時，只要有一個字寫錯，或是寫得不漂亮，就要重寫。不能使用橡皮擦來修正，而是將已經寫到一半的文章丟到垃圾桶裡，從頭開始再寫一次。寫了又丟、寫了又丟不斷重複，常常得花上一個星期才能完成一篇作文。」
　
　母親的作文指導還有一個「十秒規則」。在兄弟倆寫作文時，母親就坐在旁邊「檢查」──
　
　「為什麼要使用這個成語？」還會像這樣突然丟出問題來。如果答不出來，母親就會開始──
　「十、九、八、七……」
　
　像這樣發出聲音倒數。如果數到〇，就會挨巴掌。這裡應該回答的當然是母親所喜歡的答案，而母親喜歡的答案，說到底仍然是「老師喜歡」的東西。
　
　作文指導相關的「檢查」或「十秒規則」，當然可說是母親對於教育有多熱心的表現，但不僅如此，母親也對家庭內進行徹底的管制。首先，「想要買東西時要先取得媽媽的許可」，也就是說不能自由地買東西。譬如說，想買書時──
　
　「一定要告訴她想買什麼，而且讀完書之後，還要寫讀書心得給媽媽看。」
　
　另外，雖然家裡有一台電視，但也禁止自己打開來看，可以看的節目只有「哆啦Ａ夢」和「漫畫日本古物語」而已。據說家裡沒有看電視的習慣，平常甚至連新聞都不看。
　
　關於和異性間的交往，母親也異常地敏感，可說是絕對禁止。加藤死刑犯在國中的時候，班上女同學寄了賀年卡來，上面寫了「我喜歡你」，這張賀年卡被宛如懲罰告示般地貼在冰箱上。弟弟在國中一年級時，也收到女生寫來的類似的明信片，媽媽在吃飯時碰地一聲將之拍在桌子上說：
　
　「不准你們有男女之間的交往！」
　
　從這些過往的事情中不難看見，母親徹底監視孩子，希望他們遵從自己所訂下的規則的樣子。如此強烈的支配欲望，究竟對加藤死刑犯的精神面造成多大的影響不言而喻。
　
　當然，我也並非擁護加藤死刑犯因為無法接受自己身為派遣員工從事單純工作、不如他意的人生，便可將所有責任轉嫁到「都是父母的錯」、「都是社會的錯」。只是，一旦被這樣徹底管理後，就很難透過自主學習去做新的體驗；也就難怪他會覺得自己什麼都做不到，毫無自信心。
　
　當然，會覺得憤怒，會覺得欲求不滿。這種憤怒或欲求不滿沒有出口，持續地在加藤死刑犯心中翻攪著，或許也成為他隨機殺人的原因之一。
　
--
　
　在東方社會的氛圍下，許多父母都曾對孩子脫口而出這些話語，這些我們習以為常的情境，其實都是一刀一刀割在心頭、血淋淋的傷害⋯⋯大部分的父母，對說出這些話並不以為意，甚至覺得自己「明明就是為了孩子好」。但真的是如此嗎？
　
　精神科醫師片田珠美分析，這些一邊說著愛孩子，卻一邊傷害孩子而毫無自覺的父母，其實是以教養為名的虐待，潛藏著「支配欲望」、「孩子是一項投資」、「占有意識」、「遷怒」、「認為自己是正確的」⋯⋯等意念，或是複製自己曾受到的攻擊與傷害，因此會毫不在意地支配孩子、侵入孩子的私領域、對孩子們有差別待遇、情緒勒索，或是在意世俗的看法，逼迫孩子與自己中意的對象結婚⋯⋯等等，甚至會虐待孩子的身體，造成無法挽回的悲劇。
　
　許多看似是天生性格的個性，其實都可回溯自父母對孩子的態度與影響，衍生自我肯定感低落、過度奉獻、自責⋯⋯甚至是憂鬱症、自殘行為與飲食障礙等，更可能在無意識之中，持續複製原生家庭的傷害。
　
　如果對父母抱持著負面的情緒與感情，是否覺得自己「怎麼會有這麼可怕的想法呢」？甚至會責備自己、抱持罪惡感；或是無法顯露出內心的糾葛與敵意，就讓自己生病，變相對父母進行復仇⋯⋯也或許，你一直暗自希望父母總有一天會洗心革面，理解你的痛苦，甚至開誠布公地與你深談、道歉？
　
　作者片田珠美提醒你，以「不可以不原諒」的理由，勉強自己理解、體諒，是否只是在欺騙自己呢？本書以犀利精準的角度，針對這些受傷的孩子與大人們提出解方，擁抱憤怒與傷痕，更讓這樣長大的孩子停止複製傷害迴圈，重新掌握自己的人生。

更多案例與療癒之道，可參閱《都是為你好，難道我會害你嗎？：揭開父母情緒勒索、遷怒、控制、差別待遇的暗黑心理，停止複製傷害迴圈》一書，作者片田珠美為日本，精神科醫生。畢業於大阪大學醫學部。

📖 閱讀更多：https://tinyurl.com/t5gbjlp 大好書屋

趙天麟辦公室與洪仲丘同期禁閉生訪談紀錄

禁：喂?
助：哈囉哈囉~ 你現在可以講電話嗎?可以啦齁?
禁：可以!
助：我想大概再跟你聊一下那整個過程，就是你們是怎麼操練?
禁：怎麼操練?
助：就是說操課是怎麼樣操?
禁：就上基本教練跟體能阿…
助：伏地挺身你說是用椅子那種?
禁：沒有，就是只有禮拜三早上才有用椅子那種，其他時間都是一般伏地挺身那樣子…
助：那伏地挺身都是怎麼做的?
禁：就是一輪50下，然後通常都是做三輪這樣
助：做三輪喔…
禁：一般操練都是這樣
助：一個早上要做150下?
禁：恩，對阿!基本上都這樣子…
助：所以那個腳就是在板凳上那種嗎?
禁：沒有，就只有禮拜三才有
助：所以只有禮拜三才有?所以，那天就是禮拜三對不對?
禁：啥?
助：就是那天…仲丘發生事情的那天是禮拜三嗎?
禁：恩，是，禮拜三下午
助：所以那天你們是腳在板凳上手在地板上那種嗎?
禁：恩，對!就是腳在板凳上手在地板上那種
助：所以你說那種姿勢是靠胸那種…
禁：靠胸?
助：什麼伏胸，心型的…
禁：對，就是手呈現心的形狀在胸口…
助：手呈現心的形狀放在胸口…那早上這樣要做多久?
禁：早上這樣子…就是做50下而已
助：50下…所以7/3早上仲丘是在10幾下就先求救?
禁：恩…他是說他做不下去，因為他一直從板凳上掉下來
助：他一直掉下來…掉很多次？
禁：恩…就是腳一直從板凳上掉下來這樣子
助：一直摔到地板上…?他是摔下來還是…那個…
禁：他就是撐不住腳就一直掉下來這樣子
助：撐不住…那他掉下來你們是大家一起停下來還是說大家各自做各自的?
禁：那時候…
助：是屬於連坐的還是各自做各自的?
禁：一般來講懲罰都是連坐的，但是那天是我們就一直做他就一直掉下來這樣子
助：就也沒有等他嘛?對不對?
禁：恩，對!
助：他就一直掉下來…喔…是喔….他就整個趴在地板上嗎?
禁：對!
助：喔，所以他就硬撐30下嗎?戒護士…陳…什麼的…
禁：陳毅勳
助：陳毅勳就跟他說甚麼…你剛不是說做不下甚麼的…
禁：恩…
助：那他後來怎麼做到50下的?
禁：就硬撐…硬撐那樣子的…
助：硬撐做到50下喔…
禁：恩…對…
助：喔…是喔…這樣的過程他就硬撐，所以中午就是休息了這樣?
禁：做完腳在上面手在下面的伏地挺身就休息了…
助：阿…大家都休息了嗎?
禁：對阿
助：那休息之後…大家就是去吃飯?還是他自己有被特別…就是說…另外叫去做什
麼?
禁：沒有，休息之後大家就一起去吃飯…對阿
助：OK…你們吃飯是在禁閉寢和泥土地中間長桌?
禁：對~對~對~對~
助：有睡午覺的時間嗎?
禁：有阿!
助：那…大概幾點繼續做?
禁：就…兩點吧…大概…
助：兩點再繼續做?
禁：恩…
助：那現在就是我看很多人在講就是他舉手到底是要叫人家幫他壓腿還是求救那種感覺?
禁：因為…他總共舉了兩次嘛~對不對?
助：第10幾下的時候舉了一次…
禁：他做伏地挺身時好像沒有舉耶…他舉的那個時候好像是仰臥起坐吧…
助：他是早上的時候仰臥起坐時舉的還是下午舉的?
禁：應該是下午體能課仰望起做時舉的吧!他連續舉了兩次，但是他舉第一次時我不知道他是要舉幹嘛的，但是他舉第二次時他是請管理士幫他壓腳…
助：喔…幫他壓腳…
禁：對…對…
助：恩...因為他怕不起來了？做不起來了?
禁： 就是…他的情況跟我一樣，沒人壓腳就是做不起來這樣…
助：喔…就是需要壓腳才做得起來?
禁：恩…對…
助：所以下午就是一直做做到幾點去休息?
禁：下午一起床就基本教練課嘛~做50分鐘休息10分鐘…這樣…
助：50分鐘休息10分鐘…所以做的就是那個…一樣腳在板凳上…
禁：沒有…沒有…就是基本教練…就是立正或是稍息、敬禮之類的
助：哦~立正稍息這種操練課…喔…好啊…那就是這樣一直做到5點…還是6點?
禁：這樣子做到4點半
助：嘿...
禁：然後在上體能課這樣子…
助：體能課…
禁：我這樣說的時間就是他們課表上的時間…
助：那你們現場不知道時間嗎?
禁：不知道…我們沒有手錶和時鐘…
助：所以時間甚麼的都是戒護士他們在…定的
禁：恩…就是可能向他們說已經做50分鐘…假如…可能他們已經做超過一個鐘頭..
我也傻傻的…恩…這樣…都不知道這樣子…
助：恩…就是你們也沒有手錶，阿他們表訂雖然是50分鐘，可是他們超過一個小時，你們也不知道..就是…反正…照他們的時間來做?
禁：對~對~對~
助：對你們來說就是過很久很久這樣子?
禁：對~對~對~
助：喔…是唷…那這樣子是一直到5點多？有超過6點嗎?
禁：沒有~沒有~ 就體能課大概5點半吧…5點半就結束了
助：那體能課結束阿…你們是回去禁閉寢休息嗎?
禁：恩…對…可能就上個廁所、洗把臉這樣子…
助：那像要上廁所要出來是不是說要請示士官長還是誰才可以動作?
禁：就是在禁閉室要做任何動作都是跟他們講，假如我現在要擦汗好了，站好，手貼好，報告管理士，像我是XXX…
助：恩…
禁：然後我就要說：站好，手貼好，報告管理士，禁閉生XXX請示擦汗
助：恩…
禁：然後他們會說好，你就要說謝謝管理士，然後可以擦汗這樣
助：哦~ 才可以擦汗…
禁：恩…推眼鏡、打蚊子要用手嘛…
助：恩..恩…
禁：要這樣子跟他們講…
助：喔…打蚊子…有蚊子在叮你要請示才能打蚊子嗎?
禁：對~對~對~對~
助：那有人這樣做嗎?報告管理士有蚊子在我腳上叮我…我可以請示打蚊子…這樣嗎?
禁：對~對~對~這樣~
助：喔~是喔~
禁：對~對~對~
助：哦~
禁：阿…像我們這樣戴眼鏡..
助：嗯?
禁：會滑下來嘛~
助：對!
禁：我們要推眼鏡，一樣就是要跟他們講說，報告管理士，禁閉生XXX請示推眼
鏡…
助：恩…
禁：才可以推…這樣子
助：那如果沒有請示會怎麼樣子?
禁：喔…就會被罵…
助：會被罵這樣子?
禁：恩…
助：會譬如說加重處罰嗎?
禁：他就只會罵你這樣…
助：很兇那種?
禁：然後可能就會叫你去罰唸什麼「我以後不會亂動」之類的…罰唸100次「我以後不會亂動」、「我以後不會亂動」這樣100遍…像我們就是有人亂瞄…
助：嗯?
禁：然後他就被罰唸100遍，就是吃飯前「我以後不會亂瞄」、「我以後不會亂瞄」、「我以後不會亂瞄」就這樣100遍…
助：那他唸完才可以吃飯嗎?
禁：蛤?
助：就是他罰唸完才可以吃飯?
禁：對…
助：那其他人是已經在吃飯還是要等他罰唸完才能吃飯?
禁：其他人已經在吃了
助：已經在吃了…他自己唸這樣齁?
禁：對…
助：那…有一個過程我想跟你請教，就是你們晚餐前去休息…那仲丘…就是我們現在看整個案件，那個時候他好像就是最關鍵的時候這樣…
禁：恩…
助：那你們當時都一起在禁閉寢裡面嗎?
禁：你說他跟管理士反應身體不適的時候?
助：對~對~對~
禁：我們是一起待在禁閉室裡面…

助：那他(洪)有突然衝出，自己走出去還是怎樣嗎?
禁：他出去之後就舉手說，報告管理士說他呼吸困難，管理士然後開始找藥給他，然後找不到藥，管理士不知為什麼會進我們那個洗澡的地方。不知道要幹嗎?

助：帶他進洗澡的地方嗎?
禁：ㄟ~對啊他們好像走去那個方向，不知道他們走去那邊幹嗎?洪仲丘就跟他走過去
助：就是管理士帶著洪仲丘走進洗澡間
禁：ㄟ~不知道他們幹嘛?也不知道恐怕也只去那邊…不知道他們去那邊幹嘛?
助：後來呢?等於是你們休息時間
禁：對對對~然後洪仲丘不知道為什麼突然講他差三天就退伍了，他不會拿自己的生命開玩笑..不知道為什麼突然講這句話…
助：在哪裡講的?
禁：門口..他們還沒有進去.都還沒有進去浴室,但都朝那個方向走
助：他是很大聲跟管理士講話這樣嗎?
禁：沒有，他是緊張講話特別大聲，他不是對管理士不禮貌
助：不是嗆聲？是很緊張？
禁：對對從他講話的聲音就聽得出來
助：就喘的很厲害那種聲音嗎？
禁：對啊！
助：大概口氣怎樣~可以講一下嗎？
禁：口氣喔~
助：大概用你印象中模擬一下那種口氣是怎樣
禁：我差三天就退伍了，我不會拿自己生命開玩笑
助：後來他就被帶到廁所去了嗎?
禁：沒有…他們是朝那個方向走
助：喔~朝那個方向走
禁：不知朝那個方向幹嘛?然後他們就在門口講..然後講完這句話之後..管理士應該是出去找比較資深的..然後洪仲丘就突然就大步.跟著走出去還喊1234
助：還喊1234？
禁：對啊~就喊1234大步跟著走出去
助：為什麼他要喊?
禁：我也不知道
助：就是等於他講完那句我差三天就退伍了，我沒必要拿自己生命開玩笑，之後就喊1234走出去？
禁：對對對
助：走出去之後呢?有聽到什麼聲音嗎?
禁：走出去之後，我沒有親眼看到，但有聽到他說小時候有氣喘..然後我們就盥洗完之後,走出禁閉室就看到他扶著餐桌在發抖..手和腳都在發抖
助：等一下你們吃飯時間到了就走出禁閉室,要去吃飯
禁：準備去吃飯
助：他扶著餐桌手都在抖，
禁：對對對
助：雙手還是單手？
禁：還有腳
助：什麼意思？
禁：手腳都在抖
助：雙手扶著餐桌手腳都在抖..那時候你們看到之後…..
禁：我們看到之後就問他要不要坐下來，問了三.四遍之後就拉板凳給他坐下
助：那時候戒護士.管理士有沒有關心或急救嗎?
禁：他們那時候在找氧氣鋼瓶吧，因為我們在事情還沒發生之前，冰桶啦！和氧氣鋼瓶都放在禁閉室外面
助：所以禁閉室裡面是沒有那些急救設備對不對？
禁：發生事情之後才搬進來
助：發生事情才搬進來的！！就等於洪仲丘被送出去事情也被爆發出來
禁：對對對
助：為什麼那時候才放進來
禁：可能會有長官來看吧！因為他們已經知道這件事了
助：喔可能長官要來看才放進來
助：後來你們吃飯的時候..己經開始吃飯的時候洪仲丘還在那邊撐著發抖嗎?
禁：沒有..我們吃飯前要唱歌答數,然後我們就要下去唱歌之類…我們下去沒多久他就從椅子上摔，不知道是摔下來還是掉下來
助：就是你們搬板凳給他坐之後還是繼續發抖嗎？你們唱歌答數到一半他就整個摔下來？
禁：對對對..就掉下來這樣子
助：掉下來..那之後呢?
禁：之後管理士就進來扶著他，一直叫他.一直叫他然後拿著枕頭給他躺著
助：嗯..躺著..那幾個管理士叫他？
禁：掉下去的時候是背靠著牆壁.然後再自己滑下去..這樣…
助：他坐在板凳快掉下去.等於是先靠在牆壁上整個滑到底板上去？
禁：對對對
助：那幾個管理士去救他
禁：有一個去扶他…怕他撞到頭之類的..他就繼續拿枕頭給他墊著
助：墊著之後呢?就馬上拿氧氣鋼瓶他嗎?還是？
禁：氧氣鋼瓶是他坐倒在地板之後就有給他吸了
助：就是他摔倒在地板上就馬上給他氧氣鋼瓶了
禁：對對對
助：等於是說他在發抖的時候，都還沒有任何的急救設備
禁：他站著發抖的時候..沒有任何的急救
助：他摔倒的時候氧氣鋼瓶才拿到現場
禁：…他摔倒之後..這個我沒有記很清楚..
助：OKOK就..反正之後
禁：他坐在地板上有在吸…
助：他坐在地板上有在吸氧氣鋼瓶
禁：對對對
助：你有沒有印象大概多久…吸氧氣鋼瓶後有醫官來嗎
禁：有有有..後面有
助：醫官嗎?他帶什麼東西來？
禁：那個氣喘吸劑
助：氣喘吸劑..後來也是救不了？
禁：對..後來醫官就說要送去醫院..
助：救護車就來了嗎
禁：對對對
助：所以這個時候還是你們唱歌答數的過程嗎？還是你們已經正在吃飯了？
禁：那時候他..躺在地板上前我們就已經坐在餐桌前面了..然後他好像一直在動..亂動..胡言亂語這樣子………………………………………
助：你們已經坐在餐桌上準備吃飯了？…………………………………..
禁：對對對
助：那其他人就吃他的飯..任由他在地板上打滾發抖嗎？
禁：他躺在那邊抽蓄，躺在那邊抖嘛！然後那時候其他人都還沒吃飯啊…………………………………………………………………...因為你在裡面沒有經過管理士同意的話..亂動亂做什麼事情都會被罵…所以我們當下…..其他人都是沒有做任何動作坐在那邊..因為他們去的話也不知道怎麼幫忙..
助：那他在胡言亂語的時候都講些什麼話
禁：罵髒話
助：罵髒話？三字經嗎?
禁：對啊..
助：他是很氣憤的語氣..還是說.
禁：應該是說
助：哀嚎？你可以摸擬一下那個語調嗎
禁：他就是罵幹你娘機掰
助：一直在呻吟那種？還是生氣那種？
禁：他也沒呻吟哩..他就有點生氣有點害怕吧..
助：嗯..他一直罵髒話
禁：對對對
助：大概多久之後.維持這樣的狀況罵髒話.罵多久？
禁：5~10分鐘..大概..
助：後來救護車就到了？
禁：後來……………
助：他大概多久救護車來把他載走
禁：大概10-20分鐘吧
助：等於是………………………..那他一直在那邊罵髒話一直掙扎？
禁：對對對
助：一直陪著他等救護車來？
禁：對對對
助：那這個過程其他戒護士在幹嘛?
禁：有些是在外面看救護車來了沒…李侑政管理士是幫忙抱緊他這樣子….
助：李佑振管理士是那個你們說比較好那一位嗎?平常關心？還是另外？
禁：對對對..我覺得李侑政管理士..人還..他雖然很嚴格..有時他人還蠻好的
助：是屬於會真心關心你們的？
禁：對..就像……..長溼疹..會拿溼疹藥來給我們用..
助：嗯嗯..大概整個過程維持10-20分鐘…救護車就來了..戒護士在旁邊..就那個李侑政在關心他嗎？

禁：嗯，對。啊對後面那個陳嘉祥管理士他們也有過來，就幫忙，因為他會亂動，就幫忙壓著他這樣子。
助理：壓著他？那其他管理士在幹嘛？
禁：其他的，我沒有特別記得，因為我那時候都在觀察他，就一直看著看著他，就怕他出什麼事了，
助理：那他有翻白眼的現象嗎？
禁：沒有耶，沒有。
助理：眼睛都是睜著的。
禁：對對對。
助理：身體有沒有什麼腫脹啊？或者是？
禁：他那時候都還沒有。
助理：都還沒有。
禁：對呀。
助理：那那個陳毅勳，就是那個，等於是最嚴格那個，他那時候在幹嘛
禁：我…不記得了耶。
助理：OKOK。
助理：那好，就之後就是救護車到了嘛吼，那醫官也陪著他，上救護車，那還有誰上救護車？
禁：ㄟ，上救護車的只有李侑政管理士跟陳嘉祥管理士。就..只有，我知道的就只有他們這兩個人上救護車。
助理：還有醫官？還有就是洪...那個仲丘這樣嘛。
禁：對對對，啊那個醫官有沒有，醫官應該是有上啦，因為我沒有看到。
助理：嗯嗯嗯，那等於兩個管理士都不在了，那現場誰在帶？
禁：現場就…一個是…應該是…應該..因為我也沒有記得，因為我是真的很擔心他，我跟他還蠻好的。
助理：恩
禁：那是黃冠鈞管理士吧！
助理：嗯嗯嗯嗯嗯。
禁：另外一個我就不認識了。
助理：OKOK…就…就不認識。那接下來你們就是去吃你們的飯嘛，對不對？
禁：對對對，接下來我們就去吃飯。
助理：嗯嗯嗯，那你們有沒有，吃飯的過程有沒有聽到那個…門外有人在嘻笑？
禁：門外喔？
助理：對。
禁：不記得了耶，應該是沒有吧。
助：那有沒有聽到什麼安納吼(台語)整死…玩死人了吼這樣子的話？
禁：有有有，就是，是過了一天吧，還是過了…不知道是禮拜四的樣子，對，很像是禮拜四還是禮拜五？我忘記了，應該是他們的憲兵官，對那個管理士說，你看吧，叫你們不要玩，現在玩出人命了吧。
助理：玩出人命…
禁：對對對。
助理：玩出人命吼，他這樣講，他是那種嘻笑？很輕挑的口氣還是很嚴肅的口氣？
禁：他那種就...有點像嘻笑…對，讓我，讓我感覺啦！他很像嘻笑這樣子。
助理：嗯嗯嗯，是憲兵官喔。
禁：對對對，我就覺得他的態度很差勁。
助理：什麼名字？憲兵官…
助理：恩喂？
禁：喂？
助理：恩，憲兵官你還記得什麼名字嗎？
禁：我沒有記得憲兵官的那個？
助理：就是只知道憲兵官這樣啦。
禁：因為我們很少跟他接觸。
助理：喔喔！那他是對著所有的戒護士、管理士講，還是說是跟誰講？
禁：他不知道是跟哪個管理士講，他們不是一群管理士坐在那邊講，是幾個人站在憲兵士門口，然後憲兵官是在外面，他們隔著門這樣講說：看吧，叫妳們不要玩。
助：那時候你們在吃飯就聽到了。
禁：那時候不知道是在幹嘛。反正我們那時候是坐在那邊，應該是在寫心得或是吃飯，對。
助理：OK，那你們是什麼時候知道仲丘後來過世了？
禁：喔，因為我們那邊有一個禁...悔過士…悔過生，是因為…………….
助理：對。
禁：………………………………………….我是禮拜四下午才知道的。
助理：所以你是隔一天才知道的。
禁：對對對，隔一天下午。
助理：那知道之後呢？你們裡面大家是瀰漫著什麼樣的氣氛或是心情？
禁：我是有點驚訝。
助理：恩。
禁：啊其他人應該有些是比較生氣。
助理：生氣喔？
禁：生氣、驚訝。
助理：那有沒有私底下覺得說他們這些戒護士亂搞？
禁：有有有。
助理：那你們覺得亂搞是那些地方
禁：亂搞的地方就是我覺得這種大太陽底下就不應該操課，而且就算操課，你也讓我們就是基本上我們操基本教練的時候是穿長袖戴鋼盔嘛…
助理：你們穿長袖戴鋼盔在操課？
禁：大太陽底下操課。
助理：就是戴鋼盔穿長袖長褲？大大大…長靴這樣嗎？
禁：沒有就穿那個一般的那個白膠鞋。
助理：白膠鞋？啊包含做那個腳在板凳上的伏地挺身，也是這樣做嗎？
禁：沒有！體能課是穿體育服，就只有穿一件短袖跟一件短褲。
助理：所以在做基本教練就是立正稍息敬禮是穿那個…
禁：穿那個鋼盔、還有迷彩衣服是長袖這樣…
助理：長袖…所以你們覺得這種大太陽不應該，不應該穿這種服裝在操課？
禁：對呀，我覺得他不應該在這種大太陽底下操課啊。
助理：嗯嗯嗯嗯嗯。
禁：他們連那個操課都沒有看危險係數，對呀！
助理：那目前呀，你在裡面有沒有知道一些外面新聞在報導的訊息。
禁：訊息？有呀，就什麼副旅長被聲押。然後范佐憲跟陳以仁今天可能會聲押之類的…
助理：因為現在大家在討論，就是有一個什麼影帶呀，就是錄影畫面80分鐘消失呀，那你們有聽到說有人去調整錄影機的畫面嗎？
禁：沒有耶，這個是沒有聽說。
助理：那..就是，那你知不知道外面在講說消失的80分鐘是在哪一個時間點？
禁：80 分鐘喔！
助理：對，是下午，還是早上？
禁：ㄟ…應該是下午啦……………………………………………………。
助理：恩
禁：然後他們就有說是1400-1520，我們這段時間的那個….有在發生什麼事情，所以我在猜想是不是….
助理：那1400-1520你們在做什麼事情？
禁：基本教練
助理：就是在立正稍息。
禁：那個時候應該是在練習蹲下啦。
助理：練習蹲下喔…
禁：對…
助理：那時候仲丘的狀況怎麼樣？
禁：ㄟ…他那時候好像練習蹲下的時候，他的大拇哥有扭傷
助理：你說什麼東西？
禁：大拇指，腳的
助理：恩
禁：腳的大拇指，因為他要一直蹲著嘛吼，然後他體型又比較大，然後他腳可能撐不住，就扭傷這樣。
助理：他蹲在那邊，又扭傷，啊一直摔倒嗎？還是…
禁：沒有，他直接跟管理士說他腳扭傷了。
助理：腳扭傷了？
禁：對對對，然後管理士就說：換腿，就叫他，喔，對，管理士問他說你的腳為什麼會這樣子？然後他跟管理士說因為他太胖了。
助理：那你們蹲是單腳蹲還是雙腳蹲？
禁：腳就是一般的蹲呀。
助理：高跪蹲？
禁：左腳在前右腳在後這樣子。
助理：右腳的膝蓋著地嘛，對不對？
禁：沒有耶
助理：喔喔喔沒有著地？啊所以他的腳左腳扭傷還是右腳扭傷？
禁：兩隻腳都有。
助理：都扭傷？兩隻腳扭傷，啊管理士還叫他換腳！
禁：沒有！他是右腳先扭傷，然後管理士就叫他換腳。就是要我們大家換腳，然後又變成左腳又扭傷這樣子。
助理：那換腳是用跳的還是慢慢的這樣換腳？
禁：…
助理：用跳的嘛，對不對？
禁：一點點跳，就是要蹬一下這樣子。
助理：嗯嗯嗯..ㄟ你剛剛講那個消失的八十分鐘？好像是那個呢…晚上五點半到六點多那時候…
禁：是嗎？
助理：晚上五點半到六點多…
禁：晚上五點半到六點多那時候…那時候…那時候我們是在洗澡吧。
助理：洗澡？
禁：啊..五點半到六點多那時候是準備要吃那個啊…
助理：就是你們在禁閉室，啊仲丘突然走到門外去那個講說：我差三天就退伍了，沒有必要拿自己生命開玩笑那個階段？
禁：是嗎？
助理：是不是？五點半到六點半？六點？六點多消失的那時候，
禁：他們說消失的是七月一號吧，還是七月三號？
助理：七月三號。
禁：七月三號嗎？
助理：恩。就是仲丘還在裡面操課呀？啊最後他就是被送出去那個禁閉室嗎？
禁：對呀
助理：OK
禁：七月三號五點半的時候應該是在…他那時候就開始反映他身體不適，就跟我剛才講的一樣，就是他有反應之後，禁閉士又…又…管理士就帶他出去，然後給他吸什麼氧氣鋼瓶那些的。

助：就是那個在…就是沒有很緊急急救的過程對不對?就有點隨意救他的感覺？有這種感覺嗎？
禁：對對對。假如真的就是7月3號晚上不見的話，那就真的...情形應該就是這個樣子。
助：就是那個時候這樣?(禁:對對對...)
禁：因為他們那時，我覺得他們管理士那種危機意識不好，就是很差勁這樣。
助：危機是？你有看他(指洪)全身發抖還沒有警覺性要趕快做急救?
禁：對對，就像他一個人站在那邊，因為就是我們不是剛出去的時候，他不是站...扶著餐桌，手腳都在那邊抖嗎?(助:恩恩)他們就要有一個人留下來照顧，就是顧著他，然後其他人去找那種醫療的東西之類的。(助:恩)都去找醫療的。
助：就等於是，那管理室就是在去找醫療的?
禁：對對對，他們那種(助:沒有緊急?)危機意識不夠好。在那種大熱天身體不適，就一般人一想到就是中暑(助:中暑?)對啊，那他們也應該給他量個體溫之類的，說不定他們量了體溫，看到是燒到44度，說不定提早送到醫院，就會比較好。(助:對)然後他們都沒有量那個體溫。
助：量體溫的這個程序也沒有做到?
禁：對對，他們從頭到尾都沒有做到。
助：ok，那，就是說那個，我剛有看到，就是說，的確是7月1號有一個兩點到三點二十分，7月1號，是有那個四支監視器是同時消失，那，所以下午的時間都一定是在做基本教練嗎?
禁：對對對。
助：喔，所以7月1號那個，就是你看到那個仲丘他在蹲，腳扭到那個過程，還是?是那天嗎?
禁：你說7月1號那個，對。
助：所以，他那個腳扭傷是7月1號還是7月3號?
禁：腳扭傷是7月1號。
助：喔，所以7月1號就扭傷了?開始有身體不適的狀況了?
禁：他腳扭傷也算是身體不適的話，那就是了。對啊。(助:ok)對對對。
助：所以就是下午操課那個，叫做什麼...練蹲啊，就是那種基本教練，(禁:對)練習蹲下那些嘛?
禁：對對對。
助：欸，那那個剛剛你有提到說，那你們都沒有戴手錶，是規定不能戴還是你們自己沒有戴?
禁：對對對，他們裡面，就規定不能(戴)，我們進去裡面連鞋帶都要拆掉這樣。
助：啊?連鞋帶都要拆掉?啊你們...
禁：然後要交給那個管理室，然後上體能課他才會拿出來給你用，這樣子。
助：再綁鞋子?
禁：對對，阿其他(時間)都是沒有綁鞋帶的，其他上課都沒綁鞋帶。(助:恩恩)對，他們就，對啊，就不會讓我們綁這樣子。
助：那你們這樣操課過程啊，你們喝...如果真的想要喝水的話，他們會不同意讓你們喝嗎?還是限制時間喝水?
禁：恩，像那個，喝水這件事情，我也是聽別人講我才知道，因為我那時候沒注意聽。他是說那個7月3號上午做體能課的時候，對不對，然後那個洪仲丘他剛開始他有反應說他要喝水，然後管理室有讓他去喝了，但是洪仲丘他又做完下一項，就是下一項那個體能項目的時候，(助:他第一項做什麼?)他也想喝水...
助：就是有喝的那一次是做伏地挺身還是仰臥起坐?
禁：這我就沒有問耶，對啊。
助：做第一項就是喝水有讓他喝?
禁：恩，他要在，因為個人狀況不一樣啊，然後他又想喝第二次，啊管理士就講說："你剛剛不是才喝，現在又要喝，你是在耍我嗎?"這種話。
助：這種話是誰講的?
禁：恩，這種話是，我不清楚耶。
助：okok。
禁：就是有人跟我講這件事情。
助：okok。就是說，你喝水，剛才喝，現在又喝，你耍我是不是?這樣?
禁：對對對。
助：就是講這種話，不讓他喝水?
禁：對對。
助：那所以，那他第一次喝水跟第二次喝水，就你知道的，是隔大概多久時間?
禁：大概10...就是做完一項體能項目啊，就是大概十幾分鐘吧，大概。
助：恩，中間不讓他喝水這樣?
禁：對對！

助：那有沒有長官，就是說叫你們不要對外講話還是怎麼樣?
禁：欸，像….去那個北軍檢的時候，那有說就是，就是叫我們不要就是，一直到處講這樣子，對啊。
助：那你們感覺怎麼樣?
禁：我感...因為我是想說就是，我怕我跟別的人講之後，然後他們又一直到處跟別人講，然後講一講就突然就是，變得跟我原本跟他講的事情是不一樣的。
助：所以你寧願就是自己來講會比較清楚對不對?因為你看到了。
禁：應該就是，自己講是會比較好一點，只是像我這個人就是，講話就是有時候就是會不清楚，會結巴這樣子，對啊，所以...
助：但是你講的東西都是你親眼看到的東西，和聽到的東西?
禁：對啊，就，對啊，這是我自己大概就是印象中知道的，對啊！