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在究極融煉有哪些這個產品中，有16篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， 創新工場和BCG咨詢合作的「+AI改造者」系列： 看看多面手鎂伽如何由點到面，用機器人和自動化賦能生命科學、製造和零售業。 改造者系列：將核酸檢測提效40倍的自動化變革推手 -- 本文来自BCG微信公眾號，經授權轉載。 近期，創新工場聯合BCG波士頓咨詢旗下亨德森智庫，推出「AI融合產業：『改造...

「究極融煉有哪些」的推薦目錄：


究極融煉有哪些 在 Facebook 的精選貼文

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2021-09-07 11:33:45 有 128 人按讚
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創新工場和BCG咨詢合作的「+AI改造者」系列： 看看多面手鎂伽如何由點到面，用機器人和自動化賦能生命科學、製造和零售業。

改造者系列：將核酸檢測提效40倍的自動化變革推手 -- 本文来自BCG微信公眾號，經授權轉載。

近期，創新工場聯合BCG波士頓咨詢旗下亨德森智庫，推出「AI融合產業：『改造者』如何促進AI普惠」系列研究。人工智能在大陸有著明確的落地應用場景，大量的AI企業活躍於這些垂直場景中，我們定義這些企業為「改造者」。「改造者」通過傳授其AI技術和垂直行業理解，極大地打破了傳統企業應用AI的瓶頸。

作為擅於趨勢前瞻的TechVC，創新工場長期看好AI領域，深入佈局，至今已經投出了7隻AI獨角獸。在系列研究中，我們采訪了數家創新系AI企業，通過這些「改造者」的視角，探究傳統企業擁抱AI的範式與路徑。

創新工場投資的鎂伽是大陸領先的高科技公司，成立於2016年，專注于機器人和人工智能技術的研發並將其深度融合于行業應用，提供從終端到雲端的產品與服務，賦能生命科學、先進製造等領域的智能變革，同步探索在智能零售等場景的創新應用。疫情期間，鎂伽為核酸檢測的應用需求提供了一系列高通量病毒核酸檢測解決方案，全程無人工參與，「樣品進、結果出」的全自動化，最大化保證結果的準確，效率相比人工提升40倍以上，最大可能降低了人工實驗過程中的感染風險。

2021年，鎂伽正式宣佈其自主研發的中國首家通用型智能自動化生物實驗室——鎂伽鯤鵬實驗室一期在北京正式落成，同時也在上海、蘇州開始佈局滿足不同功能的自動化生物實驗室，預計於2022年陸續投入使用。鯤鵬實驗室將專注于細胞基因編輯、高通量藥物篩選、合成生物學等領域的研究，致力於打造次世代的生命科學基礎設施，提高生命科學研發和生產效率，賦能行業融合創新，引領即將到來的生物學革命。

在采訪中，鎂伽認為AI應用企業要從垂直行業的實際問題出發，通過儲備和培養大量複合型人才，做到「比客戶更懂業務」。以下：

■系列導讀

本系列由BCG亨德森智庫與創新工場董事長兼首席執行官李開復博士帶領的創新工場團隊共同推出，圍繞「AI融合產業：『改造者』1如何促進AI普惠」的課題，我們致力於探究傳統企業在應用AI過程中的關鍵要素與合作夥伴，以及傳統企業擁抱AI的範式與路徑。

在上篇中，我們接觸了提供端到端AI醫藥平臺的英矽智能，在今天的文章中，我們將進一步瞭解在生命科學、先進製造與智能零售等創新領域提供智能自動化技術與產品的高科技公司，即「改造者」——鎂伽科技。

1 「改造者」通過傳授其AI技術和垂直行業理解，極大地打破了傳統企業應用AI的瓶頸，充當產業中傳統企業應用AI的橋樑。「改造者」包括AI企業與成功轉型AI的傳統企業。

鎂伽是中國大陸領先的高科技公司，憑藉卓越的智能自動化技術與產品，實現行業創新突破和深度融合，致力於構建智能社會，賦能生命科學、先進製造等領域的智能變革，同步探索在智能零售等場景的創新應用。

■對談實錄

Q1：鎂伽為生命科學、零售和製造業提供AI解決方案，三個行業跨度很大，鎂伽如何進行賽道選擇？在發展過程中如何增進行業理解？

鎂伽：鎂伽是以機器人和自動化技術起家的，但在服務客戶的過程中，我們發現客戶需要的不只是機器人本體或自動化設備，還要結合行業需求痛點的解決方案。生命科學和線下零售都是市場容量很大、增速很快的行業，但自動化和智能化的滲透程度還很低，急切地需要提升生產力，因此我們選擇進入這些賽道。

這三個賽道看似跨度很大，但其實底層技術是相通的。比如人工智能技術可以用於晶圓的缺陷檢測，也可以用在藥物篩選實驗中的細胞培養和克隆挑選。鎂伽開發了許多通用的基礎底層技術作為支撐，比如IntellVega通用視覺平臺已經應用於工業領域線上視覺檢測以及生命科學領域的藥物篩選，鎂伽還有一個技術中台MegaCloud，集合了跨行業的後臺數據，能夠支援鎂伽在不同領域的各項業務。

當然，對於一線業務來說，使用人工智能或者自動化的形態是完全不同的。鎂伽通過儲備和培養大量複合型人才做到「比客戶更懂他的業務」，以體現鎂伽的專業性和技術領先性。以生命科學領域為例，鎂伽不只有人工智能算法科學家，還有包括幹細胞、類器官、合成生物學、免疫學、病毒學等方向的科學家，既有來自CRO、IVD和藥企的專業人才，也有懂市場營銷的專家。由於團隊的多樣性和複合性，鎂伽內部也建立了充分的互相培訓機制，加強團隊之間的磨合與學習。

同時，現代生物學現在已經成了大數據科學，人工智能的應用是大勢所趨。鎂伽在助力生命科學領域轉型的過程，通過智能自動化技術，説明客戶把非常複雜的生物學實驗標準化、自動化和數字化。鎂伽在兩個方面説明生命科學的客戶，一是用行業領先的高效自動化系統説明客戶快速產生海量的多維度實驗數據；二是用鎂伽人工智能平臺説明客戶對生物數據進行模型構建和關聯性分析，進而指導實驗的持續優化。

另外，鎂伽也是少有的在生命科學領域搭建了完整的生物學自動化實驗室的企業，能夠融合我們自己的自動化和人工智能技術。客戶親眼看到我們的實驗室之後都會很受震撼，認識到我們做的事情非常前沿，他們也很想加入。這就使得鎂伽和其他生命科學領域的硬件設備廠家區分開來。

鎂伽甚至發現，從過去幾年到如今，有不少AI技術公司找到我們，希望借鑒我們的垂直行業經驗。這些團隊往往有很強的AI算法能力，但是缺乏數據、缺乏應用數據的方式。以藥物篩選為例，鎂伽可以做到在實驗室設計方案之初就考慮到收集哪些關鍵數據並使其很好地滿足機器學習算法的要求，從而在實驗過程中自動採集證據以證明細胞安全且來源單一，滿足監管的要求。這是鎂伽相比於其他AI公司的獨到優勢。

在開發解決方案的過程中，鎂伽一直堅持從業務問題出發，首先找到高價值的應用點，再把點串成線，由線鋪到面。

Q2：就鎂伽的觀察而言，傳統企業應用AI有哪些共性問題？鎂伽是如何解決的？

鎂伽：傳統企業首先對AI技術能夠解決什麼問題比較模糊，也不太能理解AI是如何解決問題的。例如對AI如何能替代人工檢查、或者提升產品良率都不理解，因此很難提煉他們對AI的需求。鎂伽需要引導傳統企業的決策者來梳理業務流程，明確行業的特定痛點，從而制定解決方案，並計算和衡量自動化和AI能夠為企業帶來的經濟價值。

同時，傳統企業往往也缺乏高質量的數據，或者有數據但並未標記、數據不標準，無法有效地投入AI應用。傳統企業還缺乏AI人才，自動駕駛和視頻監控行業的人才和技術可能相對更多，但在傳統製造、生物醫藥這些行業，AI人才和技術是較為欠缺的。鎂伽建立了高效的數據獲取、自動化模型訓練和高精度上線部署的AI閉環，軟硬件團隊和測試團隊也做了充分的磨合，可以極大地提升傳統企業研發應用AI的效率。否則，從模型搭建、數據清洗到模型訓練、結果分析部署等等諸多環節，對傳統企業而言都是費時費力甚至難以為繼的。

鎂伽還會幫傳統企業搭建懂AI的團隊和建立完整的數據體系，包括説明傳統企業的團隊理解如何提煉數據、要采集並標注什麼數據等等。幫助傳統企業建立一支懂得AI應用的團隊有利於傳統企業的持續AI賦能。鎂伽內部建立了一個共有技術平臺，以機器人控制、2D和3D視覺、深度學習為核心的IntellVega平臺，及為用戶提供物聯網、SaaS線上集群服務和大數據分析等核心的 MegaCloud平臺，通過專業的開發團隊為客戶提供高效、智能化的整體解決方案，而傳統企業只需要提煉他們自身對產品工藝、質量的要求就可以了。

■要點回顧

1、「改造者」需要從垂直行業的業務問題出發，打造複合型團隊（既懂AI又懂垂直行業的專業人才），並加強團隊融合，實現「比客戶更懂業務」。

2、一流的「改造者」不只是提供產品和解決方案而已，還應當幫助傳統企業驅動變革管理，幫助識別和定義問題和需求，驅動認知轉變並提高員工技能，從而使AI應用在長期可持續。

■本期內容來自BCG對話鎂伽首席科學家王承志博士、首席技術官丁新宇先生、研發副總裁段金瑞博士、人工智能算法科學家蒯多傑博士和孫新先生。

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究極融煉有哪些 在 Facebook 的精選貼文

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2021-08-10 13:13:24 有 281 人按讚
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創新工場和BCG波士頓諮詢合作的「+AI改造者」系列：創新工場投資的追一科技，用領先的「數位員工」解決方案幫傳統企業降本提效。

改造者系列：傳統企業應用AI別想「短平快」 -- 本文来自BCG微信公眾號，經授權轉載。

近期，創新工場聯合BCG波士頓咨詢旗下亨德森智庫，推出「AI融合產業：『改造者』如何促進AI普惠」系列研究。人工智慧在大陸有著明確的落地應用場景，大量的AI企業活躍於這些垂直場景中，我們定義這些企業為「改造者」。「改造者」通過傳授其AI技術和垂直行業理解，極大地打破了傳統企業應用AI的瓶頸。

作為擅於趨勢前瞻的TechVC，創新工場長期看好AI領域，深入佈局，至今已經投出了7只AI獨角獸。在系列研究中，我們采訪了數家創新系AI企業，通過這些「改造者」的視角，探究傳統企業擁抱AI的範式與路徑。

隨著當前人口紅利趨弱，企業的用工成本增加，「數位員工」存在大量的市場需求。成立於2016年的追一科技，通過其核心的AI語義分析技術，幫助傳統企業利用人工智慧技術解決勞動力短缺的問題，實現降本提效。

在采訪中，追一科技首席戰略官成捷認為，傳統企業應該扭轉AI應用「短平快」的認知，投入時間和精力去梳理和構建特定於AI的業務流程，以達到正向的循環。

■系列導讀

本系列由BCG亨德森智庫與創新工場董事長兼首席執行官李開復博士帶領的創新工場團隊共同推出，圍繞「AI融合產業：『改造者』如何促進AI普惠」的課題，我們致力於探究傳統企業在應用AI過程中的關鍵要素與合作夥伴，以及傳統企業擁抱AI的範式與路徑。

在企業服務領域，AI企業，即「改造者」，能夠最直接地賦能企業提升管理效率與節降成本。追一科技便是這一賽道的佼佼者之一，借助自然語言處理技術，其「AI數位員工」可以勝任線上客服專員、行銷專員、資料質檢員、銷售上崗培訓師、反洗錢專家等崗位。

■本期受訪嘉賓：成捷

追一科技是「AI數位員工」提供商，主攻深度學習和自然語言處理，提供智慧語義、語音和視覺的AI全棧服務。追一科技的AI數位員工智慧平臺與業務場景深度融合，提供不同類型的AI數位員工，滿足企業和政府使用者服務、行銷、運營、 辦公等多種場景的智慧化升級需求，幫助他們降本提效，改善用戶體驗，驅動創新和增長。

成捷是追一科技首席戰略官。在此之前，他曾任職于麥肯錫與騰訊。成捷先生擁有清華大學學士學位與加州理工大學博士學位。

■對談實錄

Q1：追一科技為何選擇幫助傳統企業應用AI？

成博士：追一科技的定位是「AI數位員工」服務商，本質上是智慧軟件，面向企業提供AI企業軟件來説明其降本增效。當前，隨著人口紅利趨弱，企業用工成本水漲船高，員工的流動性也在增加，市場上存在大量對於智慧客服、行銷、內部溝通等的需求，企業希望由機器解決勞動力短缺問題，並為企業降本。而追一的核心AI能力是語義分析，即機器如何像真人一樣理解和表達文本資訊，再結合創始人團隊的企業服務背景，恰好能夠滿足我們稱之為「數字員工」的市場需求。追一的語音、視頻應用能夠滿足銀行、運營商等企業線上交互管道上海量的對話交互需求，涉及行銷和業務辦理等，幾乎等同于傳統呼叫中心上千乃至上萬的人工。

同時，我們也看到近些年大量企業在推進資訊化建設、雲建設，企業數位化的基礎在不斷成熟。許多企業已經積累了大量結構化或非結構化的資料，但並不知道如何應用，不知道如何從海量資料中提煉洞察。追一可以説明他們通過資料分析來實現更精細化的運營，從而提升人的產能。以保險電銷為例，通過對銷售人員的資料分析，追一能夠提煉高績效員工值得借鑒的話術和知識點，標準化後以輔助推廣培訓。

Q2：在賦能傳統企業應用AI的過程中，追一遇到過哪些挑戰？又是如何應對的？

成博士：AI火爆之後，大部分企業的心態是先投資一部分進行嘗試，其中有些企業成功地體驗到了AI的成效，於是自發地持續梳理其業務流程、構建並優化知識庫，進入了一個正向循環，投入產出比也合理，逐漸能夠覆蓋到更多場景和業務部門。

而有些企業原本對AI的預期是「隨插即用」，期待AI能在短期之內帶來巨大改變，他們應用AI的效果往往就無法達到預期，也很難將AI的效用發揮到最大，往往在一次采購之後就沒有下文了。AI企業要扭轉傳統企業認為AI「短平快」的認知，投入時間和精力去梳理和構建特定於AI的業務流程，才能步入正向的循環。

其次，許多較早開始應用AI的企業組織規模都很大，涉及到很多不同的部門——分條線、分版塊、分職能等。如何能夠協調大型企業多部門之間不同的利益和訴求，這對於AI應用而言是另一大難點。以銀行為例，總行負責智慧化建設的IT或科技部門往往考慮更有整體性的、大量部門可以通用的、長期的解決方案，且看中綜合性和可持續性更強的供應商。而業務部門往往偏好更迅速、更精准的解決方案，傾向于先行自行采購。AI企業就需要平衡和兼顧雙方的需求。我判斷在中長期會有多流匯聚的趨勢，即企業的科技部門會統籌AI智慧化建設的規劃以及技術合作夥伴的選取，總部科技部門和一線業務部門會一同系統性地梳理需求。

同時，在業務梳理過程中，AI企業也需要增進其對行業的理解，從而幫助傳統企業梳理出哪些業務或場景更有AI價值、更容易落地，以塑造短期速贏。追一在進入每個行業時都需要花大量時間瞭解業務流程，建立行業知識庫。

最後，AI不像ERP之類的傳統軟體系統，沒有成熟的全鏈路玩家，還處在比較初級的階段，因此端到端的、定制化的AI服務是稀缺資源且具差異化優勢——系統實施上，大型企業系統多，往往也不標準化，十分消耗人力；知識庫定制上，不同企業的業務流程不同、知識不同，需要定制知識庫；軟體功能定制方面，不同規模、業務類型的企業依然存在不同的需求；哪怕在部署之後，AI企業依然需要持續優化場景，根據交互的效果持續優化業務流程，並試圖拓展新的場景。

Q3：如何理解追一「開放共贏的生態合作體系」？

成博士：追一對各類企業都秉持著開放合作的心態，我們識別了四大類合作夥伴——平臺夥伴、行業夥伴、區域夥伴和咨詢夥伴。

1. 平臺夥伴包括騰訊雲、華為雲等企業，平臺夥伴能夠提供基礎設施，起到「鋪電線」的作用。憑藉平臺夥伴強大的客戶資源和銷售網路，追一能夠觸達更多的終端客戶。而追一能在平臺夥伴通用性的基礎設施之上提供特定垂直領域的解決方案，使面向客戶的解決方案更好落地實施。

2. 行業夥伴指特定行業領域的資訊科技企業，他們相比其他夥伴有更深的行業理解以及更多行業內的客戶資源，也願意在科技方面進行嘗試。追一可以與行業夥伴共同拓展行業內的科技解決方案。

3. 區域夥伴指在當地有較強商務關係、對當地市場瞭解較深入的夥伴。

4. 咨詢夥伴則能夠提供整合咨詢服務，在數位化咨詢、財務咨詢等細分方向擁有豐富的咨詢經驗。

追一在生態合作中除了能夠提供行業定制化的技術方案之外，還可以分享和拓展渠道資源，幫助系統集成商、ISV增收。長遠來看，追一希望把產品服務做得更加標準化，可供他人調用，也可以在自有平臺上集成協力廠商產品和服務。

Q4：你認為未來AI企業的發展趨勢是什麼？

成博士：大趨勢一定是行業越做越深、場景越做越精，提供整體性的行業AI解決方案。這也是追一未來發展的優先事項。

此外，AI企業還應當繼續推進技術普惠，在當前AI大多只在大型企業使用，而未來應當覆蓋更多中小規模的企業。AI企業能做的是把大客戶的主流需求打磨好、標準化，大量復用從頭部企業積累的垂直領域專識，再在過程中逐步建立跨行業復用的能力。

■要點回顧

1.「人工智慧即服務」（AI-as-a-service）依然處於初級階段，還沒有成熟的全鏈路玩家，因此端到端的、定制化的AI服務能夠打造差異化的競爭優勢。

2. 傳統企業需要抓住時間窗口，憑藉多年深耕行業的經驗積累，在AI技術企業追趕行業知識的檔口自我顛覆、自我革命。

3. 對「改造者」而言，「先縱後橫」不失為可行的策略——欲實現持續穩定的AI發展，需要長期深耕垂直領域，持續積累行業know-how，並將縱深積累標準化，以複製到更多的垂直行業。

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究極融煉有哪些 在 媽媽監督核電廠聯盟 Facebook 的精選貼文

媽媽監督核電廠聯盟 By 媽媽監督核電廠聯盟

2021-06-24 14:14:03 有 40 人按讚
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為什麼核四爭議不斷？臺灣真的需要第四座核電廠嗎？（06/23/2021 Greenpeace綠色和平）

2021 年適逢福島核災 10 年、車諾比核災 35 年，再次喚起全球對核能安全的關注，5 月全臺接連停電，更引發公眾對供電吃緊以及能源轉型的疑慮，能源議題在臺灣社會引發洶湧聲浪，隨著「重啟核四」公投即將於 8 月舉行投票，更引發擁核與反核兩方的激烈辯論。究竟核四電廠存在哪些爭議？臺灣是否真的需要這座核電廠？除了核能，臺灣還有哪些能源方案？

臺灣能源現況

在討論核四爭議前，先與您看看臺灣目前的能源現況。以臺灣近十年來的全年發購電量為例，火力發電量約占 80%，核能僅占約 12%，顯見臺灣電力目前仍以火力發電為主要電力來源。在夏季用電尖峰時段，核電亦只佔 6 至 7% 的發電量。

事實上，根據台電公司所公布的歷年發購電量各能源別占比，自民國 105 年（2016年）起，核能占比都低於 15%，在 109 年（2020年）也僅佔 12.7％ 。換言之，核能並非臺灣最主要的電力來源，而為了因應日趨嚴重的氣候危機，目前臺灣的能源政策規劃：「2025 年前將再生能源發電占比提升至總體發電量的 20%」，若提高再生能源發展及用電占比是能源政策主要目標，臺灣還需要將資源投注於發展核能嗎？

核能的優缺點

目前世界上的核能發電，主要是利用輻射物質——鈾-235 進行「核分裂」反應來發電，發電前首先須開採鈾礦，鈾礦經過提煉及濃縮程序後，製造成一般核反應爐可用、鈾濃度約為 3% 的燃料棒，再將大量的燃料棒放入反應爐之中，確保足以核分裂達致臨界並持續產生熱力，熱力所產生的蒸氣即可推動發電機發電。

核能發電的整個供應鏈，包括開採、提煉、濃縮、發電，以及燃料棒後續處理，都會產生不同程度的輻射污染以及碳排放，完成發電後的乏燃料棒（spent fuel）最終處置方法也尚未有最佳解方。因此全球主要的國際能源組織對於核能，多以「低碳能源」或「潔淨能源」稱之，但不會稱為綠能（green energy）或永續能源（sustainable energy），顯示核能整體生命週期對環境的破壞力仍大。

換言之，核能支持者認為核電具備低碳與穩定供電等優點，卻忽略了核能在開採、提煉、濃縮過程中產生的廢石、廢泥漿、廢水與輻射均為巨大污染，此外核能發電過程產生大量的核廢料，也成為懸而未解的環境問題。自 1951 年12 月 20 日人類首次用核反應爐產生出電力，至今 70 年過去，仍沒有任何一個國家及地區可以解決「如何安全處置核廢料」的問題。（延伸閱讀：《全球核廢料危機報告》：大量核廢料難以處理）

為什麼臺灣社會聞「核四」色變？

核電廠最具爭議之處，就是「核安」問題。自 1950 年代開始，全球已發生三哩島、車諾比、福島等重大的核災事故，這三場不同類型的核災發生原因包括設計缺陷、人為疏失，以及地震引發海嘯導致的系統故障，造成爐心融解、反應爐爆炸、氫氣爆炸等事故，並且對當地環境造成大規模的輻射污染，即使經歷多年，依然難以復原。（延伸閱讀：福島十年核災處理無期　綠色和平盼望臺灣平安終結核電）

臺灣位處地震帶，板塊運動本就頻繁，存在地震釀災的風險。然而目前的 4 座核電廠，都興建於斷層附近，其中核一、核二與核四皆分布於北海岸，與人口眾多的臺北市直線距離僅不到 30 公里。而核四廠半徑 80 公里海域內有 70 幾座海底火山，其中有 11 座為活火山，2011 年，中央地質調查所也確認，有一條長達 2 公里的 S 斷層位於核四廠的正下方，貫穿整個廠區。《華爾街日報》更在福島核災後，將臺灣 4 座電廠列為最危險等級。

目前討論聲浪最熱烈的「核四」，因預算不足而無法採用大多數核電廠的「統包」方式，轉而將貨就價採「分包」作法，將核四建廠由台電自行進行統籌施工與整合，分拆給美國、日本等跨國公司負責不同部份的施工，最後。因為分包關係造成元件與元件間的介面複雜程度提高，系統不一致且難以整合，而這不穩定的系統整合，最後卻交由過去沒有相關整合經驗的台電處理，讓許多電力專家擔憂核四的安全性。

於 1999 年正式動工的核四電廠，由於建設時間超過二十年，許多系統零件已經老舊不堪使用，原製造商也沒有生產對應零件，如果重啟，需要再進行系統全面的修復跟維護，保守估計須要投入 800 億新台幣以上資金， 10 年以上的時間才能發電，若正式發電後還有營運、核廢料處置的成本。重啟核四不僅曠日費時更所費不貲，也無法回應近期經濟成長的電力需求。將大量資源與金錢投入一座最快 10年後才能發電，而且存在核安疑慮的核電廠，真的是最佳的決定？

積極發展綠能為導向的能源轉型

臺灣政府目前以太陽光電及離岸風電為再生能源主要發展項目，並預計在 2025 年達到總體發電量的 20%。隨著全球各地政府相繼承諾淨零碳排目標，許多大型企業如 Apple、微軟等紛紛提出潔淨產業鏈的要求，以綠能為導向的能源轉型已是全球共識，也是臺灣在能源政策上應該積極發展的方向，現正站在能源轉型路口的臺灣政府，若能集中資源，加速發展再生能源，儲電及節能，不僅可以比核四更快彌補短期用電缺口，更可減少碳排放與空氣污染。

台電獨立董事許志義教授也於研究報告指出，未來新的能源系統將是綠能為主，電力供需則應以分散式供電，取代以往穩定供電的觀念。除了多元開發再生能源，在電力需求端必須思考更多節能、儲能或調配負載的方案。另外在綠電市場開放的狀況下，企業及公眾能夠成為電力「產銷者」，除了用電外，可以透過公民電廠、自建再生能源發電設備，甚至是儲能系統，成為電力供應者的角色，這些行動都能夠協助減輕臺灣電力系統的負擔，並在電業當中成為貢獻系統的部分力量。

綠色和平因反核運動而誕生，五十年來，始終秉持反對核能、核武的立場。邀請您一起加入呼籲政府落實能源轉型的行列，淘汰高碳排的化石燃料及高風險的核能，轉用更加永續、潔淨、安全的再生能源，使您我及下一代無須再擔憂可能發生的駭人核災，或為艱難的核廢料處理問題苦惱。

綠色和平小教室：
統包（Turnkey）：由一個得標的統包商負責整個工程興建的統籌，根據電力公司所需的規格，包辦設計、施工到測試，在建廠過程中從頭到尾把關，再交由電力公司進行運轉與管理。目前全球絕大多數的核電廠（包含臺灣核一、二、三電廠）都是以統包方式建設而成。

完整圖文以及更多參考資料請見：
https://www.greenpeace.org/taiwan/update/25521/

♡

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歡迎爸爸叔叔阿姨小朋友都一起加入監督核電廠的行列喔！
我們是一群關心孩子未來的媽媽們，要求：1. 台電公開所有真實狀況與數據，接受社會監督。2. 凡有危險疑慮之核電廠皆不應運作，包括核四廠。3. 檢討並研擬新能源政策。4. 妥善處理核廢。
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究極融煉有哪些 在 Re: [情報] 界限突破20.0即將正式實裝(影片) - 看板ToS 的推薦與評價


作者KsisTea (KsisTea)
看板ToS
標題Re: [情報] 界限突破20.0即將正式實裝(影片)
時間Mon May 10 16:21:49 2021

趁現在改版之際 來抱怨一下

先說結論：

這個要用「精魄」的「界線突破」系統 真的是「爛」到爆


我可以理解官方為了增強卡片

從原先的進化陸續出了潛能解放、異空轉生、究極融煉到後來的極限突破

至少這些都是一次到位的型態


中間也許為了增強、為了多元化、(為了薛刷靈魂的錢)

推出了昇華系統

這個我也認了，至少你只有4階


所以在這個糞系統上線前，一個進化到最終型態的卡片到完全體

只要多做5個步驟，4次昇華+1次突破

結果這次直接讓步驟爆增


神魔除了是一個收集類型的遊戲，同時也是非常注重數值的遊戲

各種難纏的關卡，需要各式神人當血量精算師、傷害精算師、回復精算師等等

你現在搞一個20層的系統，一張卡片的數值變成20幾種版本

玩家未來在交流、討論上複雜程度大幅提升


更別說這個精魄系統感覺就是為了薛錢而生的

壓縮靈魂的取得同時置入一個很強勢的新資源

我不是不同意為了遊戲多元跟生存下去開放新系統

你可以做4層的界限突破阿

讓數值簡單化，而不是一次增加20筆數據在那邊



未來有可能發生的狀況，玩家資源不足

突破到18.19層發現幹還是過不了

一定要20層

整個數值大混亂，就瘋頭搞出這莫名其妙的20層系統


我補充一下不久後將來的攻略隊伍 (隨意舉例 還沒看突破針對哪些卡)

隊長(L)：6星 命軸剝奪‧諾索斯 無昇華 界限突破17 魔族龍刻
隊員[1]：8星 風馳於世‧牛魔王 昇華4 界限突破20 專屬武裝龍刻
隊員[2]：8星 迅殺芭扇‧羅剎女 無昇華 界限突破14 魔族龍刻
隊員[3]：7星 恨愛芒刺‧迪爾姆德 昇華3 界限突破9 蛋糕龍刻
隊員[4]：6星 香郁尖刺‧艾摩婭與瑟露絲 昇華4 界限突破11 8週年蛋糕龍刻
戰友(F)：6星 命軸剝奪‧諾索斯 無昇華 界限突破20 魔族龍刻

作文遊戲的極致展現XDDD

以上抱怨，歡迎討論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.132.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1620634913.A.2FC.html
→ cipherpol9: 課了沒？05/10 16:25

課啦，哪次不課
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:27:44
推 BauRR: 以後攻略是不是要寫每張卡片突破到幾級啊......05/10 16:28

以後攻略 要用卡片名稱辨別卡片型態
後面標註 昇華幾
後面再標註 突破到幾級
後面再標註 帶啥龍刻
真低很棒
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:29:08
推 acer5738G: 現在突破還限定只能先用屬性精魄呢 05/10 16:29

真的是糞系統
還搞20層 擾民就是這個意思

推 pippen2002: ....慢慢觀察~~05/10 16:30

※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:31:00
推 lats: 推4層突破05/10 16:31
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:38:52
→ WINCH: 可以理解你說的但是我認為以目前生態其實不會有太大影響05/10 16:35
推 BauRR: 現在關卡都要精算到有無武裝龍刻加成的血量了，影響很大吧05/10 16:37
→ BauRR: ？05/10 16:37
推 whathefuc: 19和20會差到那麼多？05/10 16:38

有時候差1 就是有沒有骷髏頭的差別而已


推 mimi4me: 借問一下 炭治郎變身後整隊血量變少是正常的嗎05/10 16:38

你484有放水柱

如果小的沒記錯 水柱 在炭志郎變身後 吃不到血量加乘


※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:40:04
推 ck6a83: 以後就有為什麼原po開招打得死 我怎麼打不死05/10 16:39
推 kidd085: 之後出VIP系統我也不意外05/10 16:39
推 ab324577: all max 都不all max了05/10 16:40
→ WINCH: 差20是挺明顯的但是如果只單單說差+1+2是幾乎沒差吧05/10 16:41
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:43:06
推 peter0726: 反正這系統我是不打算碰 過不了的關卡就放生05/10 16:42
推 RacingKing: 想太多 我才不信MH有這功夫去思考這麼多 去算要幾等才05/10 16:42
→ RacingKing: 能打05/10 16:43

它們當然不會想 沒有資源的玩家才需要想
去精算數值 為了通關 這就是相對劣質的系統
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:43:59
→ peter0726: 曾經的神魔真的是好遊戲 現在MH各種爛各種撈05/10 16:43
推 Garyisdog: 之前不是說 不會以突破為考量來設計關卡05/10 16:46
推 lats: 其實就是拉開長跑的距離，玩久的，卡片多資源多，一定較有利05/10 16:47
→ peter0726: @Garyisdog 之後又改口說「大部分關卡」不以突破強度05/10 16:47
→ peter0726: 設計關卡 哪天全部都以突破強度設計也不用太意外05/10 16:48
→ herson8852: 挑戰關卡或高難度這樣設計我還能接受05/10 16:48
→ lats: 新入坑的人要追上這距離，就要砸更多的錢下去05/10 16:48
推 BauRR: 上面的疑問，水柱變身？水柱何時會變身了？05/10 16:51

我沒打清楚 我修改了
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 16:52:10
推 freerock0612: 真的吃相難看 維持昇華系統昇華五昇華八不好嗎05/10 16:51
→ vi5417: 為了消化金幣跟重複卡 想不到辦法 只好上個無腦一點的系統05/10 16:54
推 Garyisdog: 我猜應該挑戰 夢魘那種才會這樣設計吧 畢竟這種本來就05/10 16:56
→ Garyisdog: 比較難打05/10 16:56
推 RacingKing: 我反而認為拉角色符石才是未來攻略關鍵05/10 16:57
推 ppt12527: 目前20層,將來會像蚩尤的盤古天殛震一樣有39層天嗎?05/10 16:58
推 joe123456963: 給了我快1萬2的精魄 應該可以用一陣子05/10 16:59
噓 focustage: 我覺得這樣比較很怪…大家只會分突滿而已吧…或是血量05/10 17:00
→ focustage: 過多少就好05/10 17:00
推 s4357gty: 我剛剛用340精魄就讓鐵扇滿了，不確定是不是bug讓我白05/10 17:02
→ s4357gty: 嫖20精魄05/10 17:02
推 memoryautumn: 以前神魔樂趣是看各種多樣或奇葩的隊伍通關 現在這05/10 17:04
→ memoryautumn: 樣搞最後可能只剩砸資源才能過 好玩在哪?05/10 17:04
推 BauRR: s大，你可能用了20靈精魄不自知05/10 17:06
推 RacingKing: 屬性用完才能用白的 還以為自己賺到05/10 17:08
噓 vinc4320: 為啥分20層你討論的時候就一定也分20種05/10 17:08

你以為每個人都有無限資源可以都20層哦

→ RacingKing: 正確說 屬性不夠的才能用白的去補05/10 17:08
→ vinc4320: 只要標註是否滿突破 然後攻略文裡提點一下血量標準是第05/10 17:09
→ vinc4320: 幾層不就好了XD05/10 17:09

再重申一次 不是每個人都有足夠資源
你們都沒有臨時練卡救火過嗎....
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 17:11:15
噓 herman1110: 到時候就會說當初這個設計非本意 各位還不懂mh低能手05/10 17:11
→ herman1110: 法嗎05/10 17:11
推 Ydarvish: 想太多 要突破正常人一定會突破到max好嗎05/10 17:12
→ Ydarvish: 資源少的情況下當然是先練常用的那幾張05/10 17:13
推 jayjen: 有夠坑爹05/10 17:13
推 BauRR: 現在血量各種難算啊，有隊伍技，隊長技，武裝龍刻，還有減05/10 17:13
→ BauRR: 傷後的虛血跟突破...05/10 17:13
→ pc026276: 不是每個正常人都是油王05/10 17:14
→ pc026276: 隊伍弄好了進去無盡就知道血多少 夠不夠了05/10 17:14
→ pc026276: 還真的用算的。。05/10 17:15
推 Ydarvish: 這就像等級和技能大家通常一定是練好練滿 難不成你會練05/10 17:15
→ Ydarvish: 到lv78 或技能等級7就不練了？05/10 17:15

所以我一直重申啦
資源不夠的人會很困擾
不是每個人都有辦法輕鬆滿等滿技滿昇華滿突破

放眼望去 還多少人每天在那邊等捨度

推 RoundTwo: 八千一瞬間就花光了，消耗量有點大05/10 17:16
→ YanYain: 我覺得跟靈魂一樣，未來也有必要開個精魄關卡05/10 17:20
推 peter0726: 練等/練技當然是練滿 因為大肥/怪鳥取得容易05/10 17:20
推 vinc4320: 蛤？能不能練 跟怎麼討論是兩回事吧 人家說的層數你練05/10 17:21
→ vinc4320: 不到就尋找替代品啊05/10 17:21

作文關卡就是越搞越難
而且官方設計關卡 現在已經沒在管平民玩家了

→ peter0726: 但是精魄以目前開放的入手條件來看不容易 強卡消耗又大05/10 17:21
推 YanYain: MH:砸錢抽卡就有精魄了喔！啾咪^-^05/10 17:23
推 rojjujj: 見是要拉大有無課金的差距啊，之前做球複製人大獎被罵，05/10 17:25
→ rojjujj: 現在改個方式，假強化05/10 17:25
推 zxc7115: 底下留言就會說沒突破血量夠嗎05/10 17:31
推 ppt12527: 我還真的一堆卡都技能等級705/10 17:32
推 SUMPO: 現在20 以後40 最後100 嘻嘻05/10 17:34
※ 編輯: KsisTea (223.141.64.68 臺灣), 05/10/2021 17:38:14
推 BauRR: 我是習慣吃鳥到技11，然後帶出場到技12，滿技的反而不愛帶X05/10 17:35
→ BauRR: D05/10 17:35
→ corlos: MH看不起平民不課金的，但是油王也留不住 呵05/10 17:38
推 TNPSCG: 我覺得真的等主流隊伍不突破會卡血量再來評價才比較有意義05/10 17:39
→ RacingKing: 對阿 攻略也就那幾張卡最常出來 先昇那幾張就好05/10 17:42
→ RacingKing: 一堆人講的好像甚麼黑狗洛基沒練到20會打不過一樣 05/10 17:43
推 wadeedaw: 當初就是不想被說抄襲 才不做加蛋系統改昇華 05/10 17:43
→ wadeedaw: 結果現在還是出== 05/10 17:43
推 lee85313xd: 怎麼可能沒差 用堯新出的影片來講 EVA突破全滿可以到5 05/10 17:44
→ lee85313xd: 萬多血 可以直接硬吃自爆 不然就是要用撐血量的方式 05/10 17:44
→ lee85313xd: 撐過去05/10 17:44
推 Garyisdog: 沒人逼要突破滿 沒突滿有沒突滿的方式 沒那個資源就換05/10 17:49
→ Garyisdog: 個隊伍通關05/10 17:49
推 pulululu: 感覺就像提升等級上限到120等的感覺啊05/10 17:51
噓 cha761221: 資源不夠就慢慢突破啊 05/10 17:54

可以接受需要新資源升級卡片強度
但為啥要搞這個20層
我在意的是數據很凌亂

卡片原始三圍不同
卡片每個造型三圍不同
卡片昇華三圍也會不同
卡片雙滿(部分)三圍也會不同
現在卡片突破三圍20種不同
大家未來都當計算大師好惹

搞20層跟學昇華搞4層(資源不一定要減少，一樣也可以)
瘋頭也沒損失，硬要多搞20種是???
※ 編輯: KsisTea (60.251.132.182 臺灣), 05/10/2021 17:59:11
→ peter0726: 如果MH會好好設計 就不會是現在這鳥樣了 05/10 18:00
推 herson8852: 我是傾向沒突破完整需要靠一些檢傷迴避 有練滿反而無 05/10 18:02
→ herson8852: 腦直接硬扛的想法05/10 18:02
推 lanx105: 變身還吃不到精魄 = =05/10 18:05
推 a547808588: 以前血量不夠，大不了換隊，現在只是讓你廚的隊伍和05/10 18:05
→ a547808588: 隊長能活更久而已05/10 18:05
推 zxc7115: 剛選隊友的時候發現也會因為突破所以三圍不一樣亂跳 05/10 18:07
→ qwer338859: 就是垃圾系統無誤 反正強化的三圍絕對根本上關卡傷害05/10 18:12
→ qwer338859: 不05/10 18:12
推 pds3601o: 有比隔壁公連還要卡R幾難嗎XDD05/10 18:16
推 emuless: 公連卡幾R每月還出一個表卡到多少 有夠煩 不卡又會變弱05/10 18:25
推 hank49172008: 送了快1萬的精魄，用都用不完05/10 18:29
推 ethan14152: 看看之後有沒有大量入手的管道吧05/10 18:37
→ ethan14152: 靈魂有過年關卡 幾乎完全不缺了05/10 18:37
→ QT1020: 神魔有需要卡的角色嗎？沒有就升滿啊05/10 18:46
→ QT1020: 你要一瞬間全部拉滿當然是不可能，就常用的先升就好啊05/10 18:50
推 longkiss0618: 真的爛05/10 18:58
→ longkiss0618: 繼續弄昇華不就好了 例如可以昇華到8階05/10 18:59
推 beast20213: 送了近2萬精魄 真的隨便我升滿05/10 19:01
噓 barton: 無聊05/10 19:01
推 james5210333: 開精魄關卡，就會出刷精魄的隊長05/10 19:10
推 ethan14152: 目前就是一個拉開課長跟無課/剛回鍋差距的系統, 等之05/10 19:10
→ ethan14152: 後像靈魂一樣氾濫就沒差了,人人都滿突 XD 05/10 19:10
→ ethan14152: 比較深遠的影響應該是變相拉高回鍋門檻 05/10 19:10
噓 cute880509: 那你也可以說 分四層每層升級門檻變大05/10 19:16
→ cute880509: 資源少的人不能像20層先升一兩層幫助通關啊05/10 19:16

數據減少 判斷變容易
只有一二三四
跟有一到二十 判斷難度完全不一樣吧

算四層跟算二十層分的出來吧
都已經要看作文盾了
我不知道這遊戲要多複雜

推 andyroro2: 這個系統剛出來資源短缺是正常的 反正之後一定會像靈05/10 19:27
→ andyroro2: 魂一樣爆滿 而且根本不需要每一張卡都突滿 每一個版本05/10 19:27
→ andyroro2: 中真的實用的新卡也就那幾張 05/10 19:27

我是探討設計有問題
反而不是批評資源獲取難度
※ 編輯: KsisTea (223.141.64.68 臺灣), 05/10/2021 19:37:06
推 andyroro2: 你不就是覺得開太多階 啊之後資源好取得 每個人都直接+ 05/10 19:49
→ andyroro2: 20了 這樣有什麼差？ 05/10 19:49
推 ethan14152: 這個系統明顯跟資源獲取難度脫不了關係，就像沒人抱 05/10 19:50
→ ethan14152: 怨過高星卡滿等是99而不是49一樣 05/10 19:50
推 andyroro2: 就像現在昇華系統 你還會看到隊伍中塞那種只有昇華2、3 05/10 19:51
→ andyroro2: 階的？ 05/10 19:51
推 ethan14152: 同意樓上a大 除了慈愛團長特例其他根本都升滿05/10 19:52
→ a10232742: 照你這種說法怎沒看你在抱怨等級分99種05/10 19:53
推 andyroro2: 樓上 正想說這個XD05/10 19:54
→ andyroro2: 就只是本來99等滿 變成119而已 哪有這麼複雜05/10 19:54
→ a10232742: 不足的部分自己比一下數字看差多少補上去就好 又要說05/10 19:54
→ a10232742: 資源不夠 然後又說只是不喜歡分20種版本不是在靠北資05/10 19:54
→ a10232742: 源不夠05/10 19:54
推 ethan14152: 同意樓上雙A 嫌資源不夠我還能理解@@05/10 19:57
→ a10232742: 看攻略我一等的差2000血達門檻 我就把他吃到達門檻啊05/10 19:57
→ a10232742: 是有多難 然後又說不是每個人都那麽多資源 你整理一下 05/10 19:57
→ a10232742: 你到底要抱怨哪個好不 05/10 19:57
推 andyroro2: 而且昇華還要花體力跟打關卡 這個資源夠一鍵就升滿 哪 05/10 20:00
→ andyroro2: 會麻煩05/10 20:00
→ a10232742: 說實在的 今天精魄改變的是技能倍率或甚至是型態那才05/10 20:00
→ a10232742: 麻煩 存粹加三圍跟滿等從99變119根本一樣單純 今天你05/10 20:00
→ a10232742: 從滿等變成突然要多20等才變滿等到底難在哪05/10 20:00
→ ethan14152: 邏輯炸彈… 05/10 20:01
→ kevin7770726: 同意是個爛系統 但也真的沒那麼複雜 現在隊伍血量ra 05/10 20:06
→ kevin7770726: nge這麼大 很少會遇到差個兩層突破就過不了的 這個 05/10 20:06
→ kevin7770726: 抱怨不在點上 05/10 20:06
→ Kafra: 換個討論方向吧，資源少的，建議那些卡先+20 會比較有意義 05/10 20:07
推 ayuboy: 這系統沒啥好嫌的也不複雜，要嘛就是+1跟+20而已 05/10 20:09
推 vinc4320: 那位說為何不抱怨等級分99種的完全就是我想表達的 厲害05/10 20:10
→ vinc4320: 了XD05/10 20:10

資源不夠的人
會去計算怎樣分配達到目標
就跟預算不夠計算怎麼點餐比較划算一樣

四個套餐跟二十個套餐
然後你組一次隊伍要幫五個人點餐
這樣懂我意思了嗎

問題不在資源夠不夠
而是資源不足的情況下玩家更難做選擇

不懂做二十層的意義
另外，不是因為可以一次按到20
代表大家就能爽爽升到20吧......


推 joeboy: +29705/10 20:26
→ wa711215: 請問目前這版練技的方式有變動了嗎?05/10 20:50

還沒，預計七月
※ 編輯: KsisTea (223.141.64.68 臺灣), 05/10/2021 21:11:06
→ WINCH: 我被等級分99說服了 看起來還是資源量的問題05/10 21:19

等級99是很常規的作法
像有些遊戲C.B.A.A+.S

如果改成C- C C+
B- B B+
A- A A+
S- S S+
應該會被罵死

可以做五個等級 硬要做12
※ 編輯: KsisTea (223.141.64.68 臺灣), 05/10/2021 21:26:50
推 ejijo761115: +297是什麼梗啊05/10 21:27
→ WINCH: 不是阿 假如今天靈魂石也一樣稀少 一樣會發生你說的問題05/10 21:29
→ WINCH: 我靈魂石要先給誰 誰先99? 今天就是他們說的精魄太少05/10 21:30

99是正設
如果你們還是覺得這次資源問題那我無話可說

進化改成要進化五次才算完全進化
潛能解放也分五次階段才算解放完成
異空轉生要轉十次才算完全變身
昇華改成30階
資源都不變
大家可以接受？



推 lkklkk469: 確實有點麻煩05/10 21:33
※ 編輯: KsisTea (223.141.64.68 臺灣), 05/10/2021 21:39:31
推 GivemeApen: 這系統就當沒看到吧 碰到沒灌上去不會過的再說05/10 21:38
推 andyroro2: 本來就資源問題而已啊 不然？你自己都沒發現你在鬼打05/10 21:45
→ andyroro2: 牆嗎 一下子說跟資源沒關係 一下子又說資源不夠的人要05/10 21:45
→ andyroro2: 怎麼選擇05/10 21:45
→ WINCH: 如果像你這樣說有資源都可以直接升滿 幾百階哪有差別? 05/10 21:46
→ andyroro2: 你上面講的什麼昇華變30階 異轉變10次 那些強化方式都 05/10 21:46
→ andyroro2: 還要打額外關卡 啊這個系統你只要按一按就好 根本不會 05/10 21:46
→ andyroro2: 耗什麼體力時間之類的05/10 21:46
→ andyroro2: 能這樣類比？05/10 21:47
→ WINCH: 同意a大 這就是跟升級一樣 素材挑一挑直接按滿05/10 21:48
推 andyroro2: 如果今天每升一階就要打一個關卡 那我相信一定一堆人靠05/10 21:50
→ andyroro2: 北 但這就不用耗什麼時間的東西 不懂為什麼要糾結在份05/10 21:50
→ andyroro2: 太多階05/10 21:50

那為什麼要分那麼多階？
你們一直糾結在覺得我靠北資源不夠
那是因為你們心裡只有0跟20

進化不用打關卡
把他改成五個素材要分五次按
一次升級五分之一顆星
這設計？
※ 編輯: KsisTea (223.141.64.68 臺灣), 05/10/2021 21:57:47


這設計成20階叫做沒意義
你改成四階或六階
遊戲一樣多元化
官方一樣賺到錢
玩家一樣被幹一樣多精魄
不知道20階要幹嘛

你們要記得，有時候是昇華劍沒轉到就過不了的
強度要分20階
我真是黑人問號
※ 編輯: KsisTea (223.141.64.68 臺灣), 05/10/2021 22:01:10
推 nick61417: 剛回鍋 又想quit了05/10 22:00
→ WINCH: 就一鍵進化 進化100次也沒差阿05/10 22:03
→ WINCH: 打lol的時候武器裝備合成曲線越平滑越好 我想這是一樣的05/10 22:07
→ WINCH: 今天有+7跟+20差距就是比+0跟+20少 理論上對資源稀少者有利05/10 22:09
推 andyroro2: 樓上把我想講的 講了XD05/10 22:10
→ garfunkel: 現在在嫌20階／8年前嫌為什麼要弄99等05/10 22:10
→ garfunkel: 應該設成卡片只有沒練跟有練兩種就好啊05/10 22:11
推 ethan14152: 現在不是按個max 材料夠就能直升20階了？是我搞錯了05/10 22:12
→ ethan14152: 嗎？05/10 22:12
推 andyroro2: 如果一個方式是分成20階 一個就只有1階 但耗的總素材、05/10 22:19
→ andyroro2: 提升的總數值一樣 分成20階的那個模式+10就能過 但只05/10 22:19
→ andyroro2: 有1階的狀況要一次把素材投入才能過 這樣你說分多階有05/10 22:19
→ andyroro2: 沒有差05/10 22:19
→ WINCH: 如果帝寶給我分1兆期繳我還不買爆XD05/10 22:23
推 andyroro2: 笑死 人人住帝寶05/10 22:24
→ chack: 你還是下去吧，資源不夠才要分更多階05/10 22:33
推 reheart8355: 同技能互吃好像還沒改成增加一千點。技7吃三張一樣05/10 22:34
→ reheart8355: 的，只到技7的1%05/10 22:34
→ reheart8355:05/10 22:34
推 andyroro2: 練技方式要到20.2才會改05/10 22:35
推 rehearttw: 不知道延後改。真慚愧...05/10 22:41
噓 vinc4320: 那龍拼+297不就直接讓玩家爆炸 笑死05/10 23:05
→ vinc4320: 你怎麼不說每張卡片強度分99階05/10 23:05
→ vinc4320: 就跟你說攻略文裡另外提點一下就好 到底在糾結什麼05/10 23:06
→ vinc4320: 啊這樣你怎麼不抱怨分成99等有什麼意義 乾脆10.20.30.405/10 23:07
→ vinc4320: 0.50.60.70.80.90.99不是更方便05/10 23:07
→ mvp04: 99是正設 20也是正設啊05/10 23:07
→ vinc4320: 你把原本20階的東西改成只有5階 然後精魄消耗數量不變05/10 23:10
→ vinc4320: 啊如果我只需要原本的2階嘞 想要2階卻得花5階的精魄？05/10 23:10
→ a10232742: 你完全弄錯了 是你心中才只有0跟20 攻略每個成員都是05/10 23:17
→ a10232742: 滿等all max 我就請問你難道每個成員也都跟著一定也要05/10 23:17
→ a10232742: all max? 至少我沒有 緊急要練的卡又覺得投資源給他很05/10 23:17
→ a10232742: 浪費時 我就只會練到剛好達門檻比方說62等 就這樣 沒05/10 23:17
→ a10232742: 有要練滿的意思AM是充分條件 不是必要條件 你一直糾結05/10 23:17
→ a10232742: 在要20等很麻煩才有這種問題 而這問題源頭在於資源你05/10 23:17
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→ kevin7770726: 新系統麻煩的點在於要用一種全新資源且目前不易取得05/11 02:20
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→ kevin7770726: 0/20的反而是你的想法05/11 02:20
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→ echochrome: 這個好像剛開昇華時也有人提過 後來靈魂氾濫就....05/11 07:35
→ liannhwa: 說真的神魔很佛了 新系統老玩家一開 資源直接就溢出05/11 10:08
→ liannhwa: 很少遊戲這樣做的 不亂升高費廢卡 老玩家完全夠用05/11 10:09
噓 VVade: 神魔MH怎麼差也比某版主好啦05/11 10:31
推 sam7207: 菜雞..會痛苦 早在遠古時期 昇華 或者 龍刻 時就痛苦了05/11 10:45
→ sam7207: 遊戲的更迭 本是如此05/11 10:46
推 andyroro2: 真的 其他遊戲開新系統根本不可能一開始就給你一堆資05/11 11:42
→ andyroro2: 源05/11 11:42

好吧......承蒙各位指教
我不是那種非常缺資源的玩家
不過我還是看不出來這系統做20層的意義在哪
把數值弄那麼多元的意義在哪

可能我真的想法比較保守吧
還是會看到玩家問為什麼我傷害不夠、為什麼我扛不住
甚至還有人因為造型三圍不同被陰過
所以我還是覺得數值簡單化，玩家比較好判斷
就是這樣

我提出就是覺得這個設計很糞
不是說界線突破很糞
是20層很糞
不是因為我沒有資源在靠北瘋頭

以上
※ 編輯: KsisTea (114.136.21.11 臺灣), 05/11/2021 19:07:32
推 andyroro2: 不是吧 上面很多人都跟你說設計20層意義在哪了 你如果 05/11 20:40
→ andyroro2: 還是堅持你那套想法我也沒辦法 你如果要數值簡單化很 05/11 20:40
→ andyroro2: 簡單啊 全部三圍改成都是100的倍數 王的攻擊血量也是 05/11 20:40
→ andyroro2: 這樣算起來超級簡單 05/11 20:40
推 garfunkel: 這整篇最糞的是你的論點啦 前面都白講了 05/11 23:37
推 ethan14152: 很多人都覺得這系統糞 但原po給出的理由較無說服力 05/12 00:15
噓 asd810733: 有差嗎 你等級有99等 99種數據 哪次不升滿 05/12 10:14
噓 WINCH: 你搞錯了 正解是突破在升滿都是一樣多的素材之下是越多層越 05/12 12:07
→ WINCH: 好一萬層甚至一億層 這樣你有搞懂嗎 05/12 12:07
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#65. 《神魔之塔》15.0 版本：希臘神異空轉生煉化介紹

距離希臘解放，已經是將近兩年半之前的事情了，身為二當家的希臘神，終於迎來異空轉生的機會。長期被玩家熱烈討論的天降究竟在這個版本有什麼變動， ...

#66. 神魔希臘神選擇[健檢] - Itxwy

為了慶祝「希臘神」究極融煉及「大和」系列開放昇華，過了登入1000日沒多久 ... 《神魔之塔》中希臘神在遊戲中是比較強大的一類神卡，那麼哪些希臘神 ...

#67. 神魔之塔首儲 - S1sh

《神魔之塔》「巴比倫主神」將開放究極融煉帶來「墜落陽日」災… ... 登的那版本），鈦備份可有可無。3,安裝上述兩個軟體4,先開啟神魔刷一次首抽（包含下載資料包） 5, ...

#68. 神魔葉小釵組隊神魔之塔「一頁書 - Txfs.co

... 變身後， 頭像會錯誤顯示跳起[新增] ===== 修正版本修復： – 「希臘神」究極融煉 ... 隊員不知道帶誰→推薦有哪些葉璦菱的璦11/22 22:15， 18 F 推aoe1818 2月前是 ...

#69. 神魔之塔肯德基小妹

... 联动套餐获得奖励，因此很多玩家想知道原神肯德基主题店有哪些门店？ ... 《神魔之塔》x《初音未來》合作進入尾聲「中國神」即將開放「究極融煉」 ...

#70. 神魔之塔練等2019

[練等級攻略] 前言： 最近看到神魔6.0改版有了一直期待的錄影功能，但是要200等才能 ... 神魔之塔《神魔之塔》預告「魔族始源」下週開放究極融煉地獄魔王「叛世的神王‧ ...

#71. 神魔弗麗嘉 - Glitchi

還有「哥白尼」將建立全新「質量世界的支配」地獄級關卡！ ... all max跟自選已選這次天選卡夾中大獎弗麗嘉跟木北歐素材都有差究極融煉新手帳便宜賣購買神魔之塔首抽 ...

#72. 巨狼芬里爾 - Mcwla

聖誕芬里爾的食量極大，最大的夢想就是有天能填飽自己的肚子。 ... 《神魔之塔》下週「巴比倫主神」將開放究極融煉；而侵蝕‧ 封王「日墜月落‧ 噬日狼與喰月狼」亦會為 ...

#73. 《神魔之塔》x《初音未来》合作尾声「中国神」将开放「究极 ...

此外，异空转生的「中国神」也即将开放「究极融炼」，进一步提升强度。 ... 召唤师们预备许多宝藏券，有幸遇上她的召唤师，便可以将宝藏券收归己有。

#74. 神魔之塔/寵物介紹part 0

此條目有被神魔=神抄廚惡意刪除的高可能性，請有心島民協助備份並時時更新。 ... 捨杜, 作為究極融煉的素材隨北歐神開放「究極融煉」同步登場可供妖嬈花夢系列卡片練技 ...

#75. 【神魔之塔】究極中國神『融煉順序推薦！』先練哪張 ... - 小許

评论: 195 ... 我想問問，原本的大聖開下去是只有首回合攻擊力1.5倍，現在熔煉後變成持續3回合的意思嗎?然後首5粒轉神強也是一樣3回合?