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【《張曼娟的課外讀物：張曼娟讀奧‧亨利，契訶夫，芥川龍之介，王爾德》--有時候奉獻的意義，#只是在我們自己的心，而 #不是別人的看法與評價】
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七月的時候，曼娟老師出了一套《張曼娟的課外讀物》，一出版，曼娟老師立刻請出版社寄了一套給我。曼娟老師選的四個作家，都是我非常喜歡的，所以我一直想要找時間分享。
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拿到書時我忍不住驚呼：「這也太美了吧！」先來拍一張壓壓驚XD
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先講結論：我非常推薦這一套書。這套書特別適合幾種人：
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1. 如果你家中有可以不用看注音的孩子，而你想要培養他的讀書習慣。
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2. 想要讀故事給孩子聽，而且希望可以和孩子有些討論。
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3. 以前對這些作家很嚮往，但是對於文學作品有些卻步，希望有人引導而產生興趣。
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這套書最棒的是，除了很舒服、對眼睛很友善的排版，還有曼娟老師提醒讀完的朋友，可以想一想的問題。這些問題很適合父母與孩子共同閱讀時，還能共同討論，除了能促進對這些作家與文學作品的理解，還有增進彼此感情的好處。
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特別在疫情期間，真是「居家旅行，必備叢書」🤣。
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開玩笑歸開玩笑，這套書真的非常適合父母或老師與孩子共讀，曼娟老師期待將更多文學作品推廣讓更多大人與孩子欣賞的心，在這套書中一覽無遺。
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因為這套書有四本，先跟大家聊聊《張曼娟讀王爾德》這本。
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《王爾德童話》是我小時候非常喜歡的書，印象中我應該是小學一、二年級讀到，讀完書中的一個個故事，我感覺到十分震驚，在那時候感受到人性的美好與現實，以及某種悲涼。
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那時候讀「漁夫與人魚」、「忠實的朋友」（常常覺得自己是好人的真的要讀這篇，會有一箭穿心的感覺），「快樂王子」等都有這樣的感覺，但是那時讓我感受最深的，也是「夜鶯與玫瑰」這篇。
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簡單地說，這個故事，是夜鶯看到一個男孩非常仰慕一個女孩，但那個女孩想要一朵鮮紅的玫瑰，夜鶯非常傾慕男孩愛女孩的心，於是願意主動幫他四處尋找，後來用鮮血幫他染紅了一朵玫瑰。
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只是，男孩將玫瑰獻給女孩，女孩卻棄之敝屣。自尊受傷的男孩將玫瑰隨手丟棄，決定專心研讀學問。
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我當時讀完這個故事時，非常哀傷。我在想：「那夜鶯是為了什麼？」
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多麽悲哀的奉獻，最後誰都不在乎。
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只是慢慢大了，才了解到，或許有時候奉獻的意義，只是在我們自己的心而已。別人的看法如何，並不重要。
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諷刺的是，很可能你的心意，並不是每個人都能珍惜。怎麼辦呢？
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這個問題，或許王爾德用「快樂王子」的結局回答了我們：
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有那些只被表面所惑、只在乎表面的體面好看、不在乎內心的人，但也有可以超越表象、願意珍惜的人，看得到那些珍貴，那些愛與純粹、願意為了別人奉獻的真心，是多麽美好。
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更甚者，或許，我們覺得值得就夠了。
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推薦給大家這套書。這些文學作品，不只是給小孩看的，也是給大人看的，在文學作品中能得到的療癒，有時超乎你我的想像。
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《張曼娟的課外讀物：張曼娟讀奧‧亨利，契訶夫，芥川龍之介，王爾德》
https://www.books.com.tw/products/0010897836?sloc=main

張曼娟 麥田出版

【屁屁，卻可！】

秘密即將上小學，小學跟幼稚園完全不一樣、不會有人幫孩子檢查咖稱有沒有擦乾淨、下課時間有沒有喝水、有沒有去上廁所。所以這陣子的居家隔離，板桓轉念一想、覺得是給遲緩兒子的學習機會。他就每天到下課時間，就叫秘密去上廁所、喝水，也訓練他自己擦屁股，希望藉此訓練秘密把自己照顧好。
#女兒髮髮也一起學著擦屁股

實行了一個月，板桓都會在最後、說自己要檢查卻可！再去幫他們把屁股擦一遍，然後邊指導要怎麼才能擦乾淨、讓孩子自己練習。

但，孩子就是來報仇的。

板桓原本是擔心孩子在學校無法自己擦屁股，結果兩隻的大便時間、都是在晚餐時刻！！每次，板桓吃到一半、就要去幫孩子擦屁股，有潔癖的他整個崩潰、搞的食慾不佳。

說到食慾，龍哥最近在減肥。因為不想節食，我改了飲食的方式。不僅慢慢吃，吃一口、就放下筷子，花時間慢慢嚼。我再聽從朋友的建議，先喝湯、再吃肉、再吃菜，最後就會飽到飯都吃不下、或是只吃兩口，卻都不會餓到肚子。
#只是龍哥的食量還是很大_但腸胃狀況卻很勇健

為了不想便秘，龍哥吞了益生菌後毫無反應，最後去看了醫生、吞了醫師給的順腸藥。話說，醫師可能開的藥太強，結果搞得龍哥拉肚子拉得很慘、已經拉了一整天，我腳都軟了！！
＃吃了一包我就不敢再吃了
＃想說明天回診_拜託醫生開弱一點的

剛在主臥浴室拉完肚子的龍哥、虛脫地躺在床上，聽到外面傳來女兒嬌嫩的聲音、嚷喊著：「拔拔，屁屁卻可！！！」

「我在吃飯欸！妳自己要擦乾淨啊！為什麼一個月了，還要卻可啦！吼～」板桓邊抱怨著、還是邊起身前往廁所。

此時，龍哥躺在床上、心裡浮現一個壞主意。下一刻，龍哥拉開主臥的門一小個縫、朝著客廳的板桓大吼：



















「拔拔，屁屁卻可～～～～～～～～～」
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貧果「板桓：人家才不要擦老潑的屁股啦（跺腳）」報導～

*圖為髮髮壽司

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「國家的國寶」陳垣：參加曹錕賄選是一生的污點｜知史百家

歷史春秋網

11月12日，亞運會開幕當天，也是中國史學大師陳垣先生誕辰130週年紀念日。

11月21日，國內數十位在陳垣研究、史學研究方面卓有實績的專家學者齊集中山大學，追憶研討這位廣東籍學人、當代著名歷史學家、教育家的學術貢獻。

陳垣先生的長子陳樂素、嫡孫陳智超先生也都是著名的歷史學家，「新會陳氏」祖孫三代均在史學領域內蔚為大家，是20世紀中國學術史上的一段佳話。陳智超先生應邀參加了此次研討會，並接受羊城晚報記者的獨家專訪。

一、「應該把漢學中心奪回中國」

羊城晚報：陳垣先生有一個重要觀點，即「應該把漢學中心奪回中國」。這句話是他在什麼環境下講的？他做過哪些努力？

陳智超：這話他不止講過一次，並不是一句即興或者偶爾的話。最早應該是1921年，在北京大學研究所國學門會議上。他當時的學生鄭天挺回憶，陳老師(援庵)說：「現在中外學者談漢學，不是說巴黎如何，就是說西京(即日本京都)如何，沒有提中國的。我們應當把漢學中心奪回中國，奪回北京！」

羊城晚報：他在不同場合多次重申過這個觀點。

陳智超：1929年，陳垣先生在北平師範大學兼任過一段時間歷史系主任。他的學生柴德賡回憶說：「援庵老師深以中國史學不發達為憾，常說日本史學家寄一本新著作來，無異一炮打到我的書桌上。」

1931年9月14日，胡適在日記裡提到：陳垣問我，漢學正統這時候在西京，還是在巴黎呢？談到這個問題的時候兩個人就相對嘆息，希望在十年之後，把漢學中心奪回到北京。

羊城晚報：在當時的知識分子中有這樣想法的不止陳垣先生一位。

陳智超：對，包括胡適、傅斯年、陳寅恪等諸位先生，都深以為憾，並且有緊迫感。祖父在北大的一位學生朱海濤回憶，「九．一八事變」以後，學生問陳先生對於時局的看法，他就說：「一個國家是從多方面發展起來的，一個國家的地位是從各方面的成就累積起來的，我們必須從各個方面努力和人家比……我們幹史學的，就當處心積慮在史學上壓倒人家。」

二、學術沒有國界，但學者有祖國

羊城晚報：世界著名的法國漢學家伯希和，對陳垣先生非常推崇。但是我們也看到，陳垣先生曾作《敦煌劫餘錄》，以「劫餘」二字表達對斯坦因、伯希和這些西方漢學家某些行為的斥責。那陳垣先生和伯希和有沒有過交集，他們的關係如何？

陳智超：伯希和確實不止一次在公開場合稱讚援庵先生，都有記載留下來，這是一方面。此外，最近在存於巴黎吉美博物館的伯希和檔案中，發現有陳垣先生給他的信，信中提到，你寄來的文章我收到了，一共十五冊。你請我送給王國維先生的單行本，我也轉交了，但很可惜，轉交三天之後他就自沉在昆明湖了。從這裡就看到伯希和、王國維與陳垣三人之間的關聯。

他們兩人有證可考的交往可以追溯到1924年左右。伯希和研究過摩尼教，來華在福州時聽一位龔先生說，在福州烏石山有兩塊摩尼教的碑，但沒有來得及去看。後來伯希和就寫信給陳垣先生，托他有機會再查找一下。陳垣先生的助手樊守執是福建人，正好去福州辦事，於是囑他查找，花了很大功夫，可惜最後還是沒有找到。

羊城晚報：看來他們之間不僅有學術上的交流，而且是可以互相託付辦事的關係。

陳智超：應該說不是一般的交往。1933年，伯希和又一次來中國，當時他把俄國博物館館藏的《元秘史》拍了照片送給中國，中國方面招待他，我的祖父也參加了，而且還回答他的問題，這封信都保留下來了。

羊城晚報：陳垣先生撰寫《敦煌劫餘錄》大概也就在上世紀30年代吧？

陳智超：這部書是1931年出版的。為什麼叫「敦煌劫餘錄」呢？是因為敦煌的這些經卷，後來藏在北京圖書館(現國家圖書館)，是經過斯坦因、伯希和掠奪之後，剩下運到北京的部分，一共八千卷。陳垣先生在助手幫助下，花了三個月時間整理清點了一次，編出了這部目錄書，這應該說是敦煌卷子裡面最早的、最科學的目錄。

出版的時候，陳垣先生在序言裡點名批評伯希和：「(清光緒)三十三年，匈人斯坦因、法人伯希和相繼至敦煌，載遺書遺器而西，國人始大駭悟。」有人當時就建議，是不是可以用詞緩和一點，「劫餘」二字過於刺激了。但是他說不行，「劫餘」二字還不能抒發他的憤慨之情，所以堅持不改。你說伯希和知道不知道這個事情？當然知道，而且後來二人確實見了面，伯希和還是對他表示敬意。從此我們可以得到重要的啟示，在外國人面前，只有堅持正確的愛國立場，而不是奴顏婢膝，才能得到對方的尊重。

羊城晚報：那麼陳垣跟伯希和的關係，如果單純從個人層面來說，還是比較友好的。

陳智超：學術沒有國界，但是學者是有祖國的。伯希和是西方最傑出的漢學家之一，但也是掠奪敦煌文物最精的一個人。此人有他的兩面性：1933年，「九．一八」事變發生後，日本人趁伯希和第二次來華，希望他也能訪問日本，但他為了表示對日本人侵略東北的憤慨，取消了赴日行程。1945年10月伯希和去世時，陳垣先生還寫信給傅斯年表達了惋惜之情。


三、治學無捷徑，唯有刻苦和持之以恆

羊城晚報：我們看很多關於陳垣先生治學的文章，深感他除了以研究成果影響後代，其治學之道也給今天的學術界帶來很大啟示。

陳智超：我看啟示應該是多方面的。首先有個大前提，從陳垣先生有志學歷史開始，就有一個很明確的觀念：作為歷史學家要有一種自覺，要喚醒國民的歷史觀念。什麼是歷史觀念？不同時期有不同重點。在他那個時代，就是不能忘記外國的侵略，不能忘記中國的光榮傳統，不能忘記中華民族抗擊侵略的氣節。學習歷史研究歷史的目的，這一點是首要的。

羊城晚報：也就是說，做學術不僅憑興趣，更不是為了成名成家，而要有家國之思、民族之念。

陳智超：這一點很重要。另外，他強調治學無捷徑，唯一的體會就是刻苦和持之以恆。比如說有四年時間，因為每天都很早起床編《中西回史日曆》，苦心設計簡明方便的表格，結果得了胃病，只能吃麵，對於一個廣東人來說實在痛苦。在他60多歲研究佛教史時，因為需要參考的一部典籍貯藏在一個潮濕陰暗的地方，多年無人進入，蚊蟲很多。他每天都是吃了奎寧就進去用功一天。

羊城晚報：陳垣先生「言必有據，實事求是」的嚴謹態度也給人留下很深印象。

陳智超：他強調，歷史學者就應該對歷史負責，要求真，不能去編造歷史。為了求真，有些問題就不是一下子能解決的。陳垣先生倡導文章不要急於發表，「寫成之後要多置時日」，認為如此一來，一者或許有新的材料補充，二者或許有所修正。他自己就曾經重金購買清人的手稿，研究其修改的過程，了解前人怎樣做學問。還有，他要求「不說閒話，力求創新」，提倡「理要講清楚使人心裡服，話要講明白使人看得懂，閒話不說或少說。」在學風上則力求創新，「凡論文必須要有新發現新解釋方與人有用」。這些思想和親身實踐對當今學術界是有借鑑意義的。


四、長居北京，與嶺南割捨不斷

羊城晚報：還想向您請教陳垣先生與嶺南文化之間的關係。首先，出身於一個務實的廣東商人家庭，對於他的人生和治學有沒有產生什麼影響？

陳智超：應該說有很深的影響。祖父是我們家族第一代的讀書人，他前兩代是經商，再前面恐怕就是農民。同輩也有很多經商的，但他從很小就喜歡讀書，雖然沒有家學淵源，也沒什麼師承可言。

祖父當時看書，並不限於只看四書五經，尤其喜歡讀史籍。於是長輩裡就有人指責他不務正業，但是曾祖父還是「購書無吝」。例如他十六歲那年，買了一部《二十四史》，就花去了曾祖父一百多兩銀子，這不是一般的支持。

羊城晚報：家庭給了他比較殷實的經濟基礎，父親又給了他寬鬆的讀書環境，這是家庭的影響。那麼地域方面呢？

陳智超：廣東這個地方，一方面最早感受到列強侵略，另一方面歐風美雨也是最早被感知。祖父在五歲以後就到了廣州，當然跟在新會時大不一樣，接觸了很多新知新事。另外，他在博濟醫學堂和光華醫學專門學校的求學任教經歷也十分重要。這幾年所受到的近代自然科學的嚴格訓練，對祖父後來的史學研究起了積極作用。他在上世紀30年代的一封家書中曾說：「余今不業醫，然極得醫學之益，非只身體少病而已。近二十年學問，皆用醫學方法也。有人謂我懂科學方法，其實我何嘗懂科學方法，不過用這些醫學方法參用乾嘉諸儒考證方法而已。」雖然有點自謙，但這也確實是他能超越乾嘉大儒的原因之一。

羊城晚報：那他為什麼後來就長居北京了呢？

陳智超：他中間也曾短期回鄉，但應當承認，定居北京對他一生來講，有很大的影響。那時不像現在，即使你在窮鄉僻壤，只要有互聯網就可以知道天下事。祖父那個時候就不一樣，要看《四庫全書》，在廣東行嗎？要跟第一流的學者交流，也要在北京才有這個便利。

羊城晚報：那他思念廣東嗎？

陳智超：很思鄉。這種思念，甚至包括到具體的食物，如燒鵝、土鯪魚等。家鄉的災害他很掛心，而且對廣東學者也非常提攜，比如說岑仲勉先生，本來在廣州一所中學當老師，把刊有自己作品的校刊寄給我祖父，他馬上就轉送給了陳寅恪、傅斯年諸先生，直至將岑先生一步步薦入歷史語言研究所。

羊城晚報：您祖父在北京時，還說粵語嗎？

陳智超：在家裡他一直都說粵語。而且，他要求在北京生長的子弟，也一定要學廣東話，有時候還會親自教。在廣東的子女，也要想辦法學官話，甚至連我的姑姑都接到北京來上小學。


五、「二陳」比較研究，應不帶偏見

羊城晚報：今天的研討會也有很多學者提到了陳垣和陳寅恪兩位先生的比較，這也是近年來比較「熱門」的一個課題。您如何看待這種比較？

陳智超：我的看法是，我們要實事求是、不帶偏見地去研究。有些人連兩位先生的主要著作都沒看過，就發表議論，這不大合適。

陳寅恪先生在清華大學國學研究所的學生戴家祥提到，他在跟老師散步的時候，陳先生講，我就佩服兩個人，一個是王國維先生，第二位就是陳垣先生，他「學問踏實，德才兼優」。陳寅恪先生在給陳垣先生的信中，稱他為「大師」，據我所知，這樣的稱呼在寅恪先生的信中好像是絕無僅有的。另一方面我祖父對陳寅恪先生很尊重，他在給我父親的家書裡面描述，自己怎麼希望陳寅恪先生給他寫序，而且也只有他能寫這個序言。這種推崇不是虛名和客套，他們二人互相都很推崇。

羊城晚報：但是新中國成立以後，陳寅恪先生寫出了《柳如是別傳》、《論再生緣》這些皇皇大作，但陳垣先生的論著比起以前就少了很多。人們會從這些比較上得出某些結論，您怎麼看？

陳智超：首先有一個問題不能回避，陳垣先生比陳寅恪先生大十歲。其實，並非1949年後陳垣先生的論著戛然而止，他最後一部大的著作《通鑑胡注表微》是在1946年刊行的，那時他已經66歲。當時他在家書裡面就多次流露「將軍老矣」。

羊城晚報：是不是也有身體不好的原因？

陳智超：一方面當時關於輔仁大學的爭奪很激烈，梵蒂岡要停發經費，輔仁還有三千多師生，中央人民政府不管誰管？這裡面的鬥爭牽扯了他大量的精力。另一方面，年事已高，他也確實身體狀況不樂觀。1953年祖父給冼玉清先生寫了一封信，大意是說：四九年以後因為各種事忙，沒有時間寫學術文章，我正要寫了，結果右手麻木了；請蘇聯專家醫生看過，說我要立即停止一切工作，要休息。這一次就住院大概一百多天，然後陸續又住了八、九次醫院吧，1964年還動過一個大手術。健康狀況不允許了。


六、陳垣還擔負相當的社會工作

羊城晚報：新社會帶給他的震動應該也很大。

陳智超：這當然也是另外一個原因。他經過了晚清、北洋軍閥、國民政府、日本人統治，曾經一度對辛亥革命之後的民國成立以及抗戰勝利都抱有很高期望，但最後都失望了。解放以後為什麼他轉變很快，並不是因為讀了很多馬列主義的書，而是因為看到了現實。我老引這段話，祖父1949年曾在《人民日報》上發表的文章中說：

「有人問我北平解放後，你看見些什麼和以前不同？我告訴他，看見的先不說，我告訴你看不見的。解放後的北平，看不見打人的兵，看不見打洋車伕的警察，街上看不見乞丐，看不見整天花天酒地的政府官吏，看不見託人情送官禮的事情，更看不見有所謂『新貴』在琉璃廠買古董……這不同於以前的改朝換代，的確是歷史上空前的、翻天覆地的大變革。」

羊城晚報：那麼他在學術上主要做了什麼？

陳智超：1949年之後，祖父主要做了兩件大事：因為他原來的著作很多都是木刻本，或者在雜誌上發表，現在全部由國家出版社排印出版。大部分著作都是他在解放後精心修改過，並且重新整理的，這是一件工作。另外，就是著手整理《舊五代史》和《冊府元龜》，這是很大的工程，但沒有來得及完成。

羊城晚報：此外，陳垣先生的社會工作也相當繁重。

陳智超：是的，他關心史學教育，繼續指導學生，為出版社審稿，還當著幾千人學校的校長，這都佔去相當的精力。以前的幾十年，他每天凌晨四時起床讀書寫作，晚上九時就寢，生活很有規律。但解放之後，因為不斷參加各種會議，午夜才入睡也成了常事。

羊城晚報：也就是說，二陳在解放後的身份迥異，所以他們承擔的職責也是很不一樣的？

陳智超：對。陳寅恪先生應該說是比較純粹的、學院式的學者，陳垣先生有相當的社會活動，而且還是一位教育家，這個區別客觀存在。

羊城晚報：二人原先在學術上經常交流，新中國成立以後，這種交情還在嗎？

陳智超：這種交往一直沒有斷。過去兩人通信很頻繁，後來因為陳寅恪眼睛失明，沒有直接通信的可能，但還是互相關心的。1953年12月，陳垣給冼玉清先生的信中寫道：「中古史研究所事情當汪君未南行前，曾到舍間商酌，同人意見以為所長一席，寅恪先生最為合適。今聞寅恪先生不就，大家頗為失望，奈何！」而在1955年的信中，陳垣問冼：「寅恪先生起居佳否？聞其女公子調粵工作，可以照顧，甚善。」可見其關心。

七、參加曹錕賄選是一生當中一個污點

羊城晚報：最近您主持編輯的《陳垣全集》出版了，人們發現書中收入了他生前寫的一個內部檢討材料，裡面交待了有關「曹錕賄選」的情況。

陳智超：我始終不把祖父看做一個完人，更不是把他看做聖人。他就是一位傑出的史學家、教育家、愛國者。他參加曹錕賄選是在1923年，我在全集裡面特別收了他寫的一個內部檢討，當時領導並不要求、也不希望他公開檢討，是他自己寫的。我把這篇文章也發表了。我覺得，既然是全集，就要反映全面。他自己一直認為，參加曹錕賄選是一生當中一個污點，我也不能給它抹掉了，我保留這封檢討，是讓人家全面了解他，他不是完人，也曾走過彎路。

但是，評價一個人的一生，看他的全部，要看他的晚節。就在參加賄選的同年，他寫了被蔡元培先生稱為「石破天驚之作」的《元西域人華化考》，後來又被推舉為清室善後委員會委員和故宮博物院理事，為保護故宮及故宮文物，與北洋軍閥進行了堅決鬥爭，一度還被捕並遭軟禁。上面提到的陳寅恪先生稱他「德才兼優」，也是在「賄選事件」之後。從這些也可看出當時社會對他的評價。

羊城晚報：那麼這件事到底當時是個怎麼回事？

陳智超：當時陳垣是國會議員，是拿薪水的，而且這個是他主要的收入來源。但由於連年戰爭，薪水已多時未發，後來得到通知說要補發欠薪了，也同時要求他們參加選舉。這是他終身的憾事。

八、三次婚姻與感情生活

羊城晚報：陳垣先生出生在一個大家庭，有兩位母親，先後有三個妻子、十一個子女。在感情方面，他處於一種什麼樣的狀態？

陳智超：陳垣5歲時，父親把他過繼給了去世而沒有子嗣的三伯父。陳垣後來回憶說，雖然與過繼母親李氏生活在一起，她對自己也百般關愛，但畢竟是在生母周氏的懷抱中長大，對她還是很依戀的。每次吃飯，他總是在過繼母親處吃一點，然後又偷偷跑回生母那裡去吃飯。五六歲他就離開家鄉到廣州求學，除了有限的幾次回鄉省親外，很少有與母親見面的機會。他常因不能親自侍奉母親而內疚。

年輕時陳垣聰明博學，又長得一表人才，在廣州時被稱為「靚仔垣」。還有人提到這麼一件事：由於經常在報刊上發表文章，又擅長演講，陳垣的名氣與日俱增，招來了不少開放女性的追求。陳垣有段時間用筆名發表文章，其中一個筆名是「豔」，友人問他何意，他坦言是他最喜歡的一個女朋友。

羊城晚報：他為什麼會有三次婚姻呢？

陳智超：1913年因赴北京從政，陳垣跟以前的生活切斷了聯繫，包括「父母之命」的原配妻子鄧照圓，也就是我的祖母。祖母原名「珍安」，識字不多，裹過小腳，因為祖父又字「圓庵」，所以祖母后來將自己的名字改為「照圓」，但他們兩人終究因為彼此思想的巨大隔閡，祖父來京後兩人就沒有再生活在一起。但是祖母知道祖父喜歡吃家鄉的鯪魚，就常讓子女買來曬乾，寄到北京。因為祖父過繼時是「兼祧兩房」，所以又娶了二房吳淑媛，比他小四歲，但也沒有隨他去北京，不久因意外失足落水而亡，年僅28歲。

後來追隨祖父去北京的徐蕙齡，是他在光華醫學專門學校的師妹和學生。他們在北京共同生活了近40年，但到了晚年感情不和，出現巨大矛盾而分居了，後來徐夫人跟隨所生的兒子陳容到了天津生活。

對於身在天津、廣東的兩位妻子，祖父一直寄生活費。直到1966年5月，她們兩位在相隔不到一週的時間內先後去世，祖父這時已經是86歲的老人了。

羊城晚報：陳垣先生晚年，他的女弟子劉乃和成為了得力助手和忘年知己，長期相隨。二人之間的關係到底如何？

陳智超：這個問題不是幾句話就可以說清。我的妻子曾慶瑛教授曾在《陳垣和家人》一書中，用了專門一節全面談到這個問題，有興趣的讀者可參閱相關內容。



大師陳垣

陳垣，字援庵，廣東新會人。當代著名的歷史學家、教育家，曾被毛澤東稱為「國家的國寶」，與陳寅恪並稱「史學二陳」。

陳垣先生於1880年出生，六歲至廣州讀書。早年曾考科舉而名落孫山。在博濟醫學堂學過西醫，後創辦並入讀光華醫學堂，並留校任教。

1905年，與潘達微、高劍父創辦《時事畫報》，反對滿清專制、外國侵略，以觀點立場激進而著稱。辛亥革命後，當選民國眾議員，從此定居北京，後曾任教育部副部長。

1917年，38歲的他發表第一篇學術著作《元也里可溫考》，開闢了宗教史研究領域，當即震動學界，一鳴驚人，由此開始學術生涯。

抗戰淪陷期間，他閉門研究，堅決不與日本人合作。1949年，他選擇留在大陸，晚年加入中國共產黨。病逝於1971年。

作為史學大師，他在宗教史、元史、中外交通史、考據學、校勘學、歷史文獻學上獨創甚多，學術建樹影響至今。

作為教育家，他從教74年，從傳統私塾老師到現代大學校長，前後執掌輔仁大學、北京師範大學46年。

（本文由「歷史春秋網」授權「知史」轉載繁體字版，特此鳴謝。）

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自從我推出【自信表達力】這一門線上課程之後，很多人就會跟我討論，關於公眾表達上面，他們實際遇到的一些狀況。

因為要解決問題，所以我要再去讀更多的資料，我想要純粹只有自己的經驗分享，或許是有點不夠的。

那當然在這之前，我也早就聽過、也讀過TED。TED演講的主持人跟創辦人，叫做克里斯安德森，他的一些說法。

我想從他的角度來判別一場演講是否成功，一個主講者是否稱職，我想除了他之外，應該沒有第二個人適合做這件事情了！

那從克里斯安德森的角度來說，他認為一個好的演講需要有三個「有」，分別是有內容、有準備、有亮點。

那麼我想呢，今天就針對這三個部分跟你分享，我是怎麼看什麼叫做「有內容」、「有準備」、「有亮點」的。

我們首先來看有內容哦，不知道你有沒有遇過這樣的狀況，有時候聽一些人做一些公開的講話，甚至於那個主題就是定位於「某個領域」的演講。

可是這個主講者一上台哦，妙趣橫生，左右逢源說了半天，但是等你掌聲鼓勵完之後，一切散場了，你突然回想他到底說了什麼，跟它的主題有關嗎？

他好像是上台跟我們聊天的，突然有一種很空虛的感覺！的確哦，有很多人以為所謂的台風好，就是上台能夠妙口生花就好。

其實我見過更多的演講者，他的台風不是最好的，口條也不是最好的，可是他的演講很成功，為什麼？因為它有內容。

他讓所有聽的人在那個過程裡，如果以TED的角度來看的話，就是在那18分鐘裡面，帶一些真的對自身有幫助的東西離開。

那當然，這也就呼應了，我在【自信表達力】裡面有一個很重要的部分，叫「說清楚」這個章節，裡面的一個思考的技術，叫做你在上台之前，你要先思考什麼是必須的。

這裡所謂的必須，不是你覺得必須而是「你的聽眾」會覺得必須；其實呢，講到TED的演講，這就讓我想到有一位醫生叫Gabor Maté，他在「成癮的力量，與對力量的成癮」的這一段主題裡面，他提出一個很重要的觀點。

他說對於一個上癮的人，關鍵不是在於研究它為什麼會上癮，而是要去研究它為什麼會「痛」？

因為所有的藥物成癮，他基本上的機制，都是一個止痛的過程，如果你沒有去解決、沒有去面對他的生命裡，為什麼會痛？那你要讓他去除他的任何成癮，基本上是徒勞無功的。

然而我很鼓勵你哦，可以去搜尋這一段演講，這段演講這位Gabor Maté醫生哦，他也不是那種舌燦蓮花的類型；可是我相信，對多數朋友而言，你好好的看完這段演講，你會很有感。

所以你想想看一個好的公眾表達，究竟是要很會講話，還是要有內容，那麼克里斯安德森提出的第二個點，叫做「有準備」。

我想我應該不用克里斯安德森說，任何你對於公眾表達這件事情，稍微有在乎的，你都知道準備很重要，可是準備到底要準備什麼呢？

很多人會花很多時間收集很多資料，他想把所有的、最完整的給他的觀眾；可是現在問題來了，你回想一下自己聽演講的經驗，一場演講結束之後，能夠停留在你腦袋裡的，到底還有多少？

這跟講者講得好不好，其實不一定有關聯，是因為我們的記憶我們的注意力本來就很有限。

所以不管是長度多長的演講，事實上所謂的有準備，我覺得除了資料的蒐集之外，資料的擴充之外，在你真正上台之前，你要做一段叫做「資料的大刪減」。

刪減到什麼程度呢？那就叫做是「如果只講一個重點」那會是什麼？當你刪減到這一個重點的時候，接下來不管是十八分鐘，還是一百八十分鐘，你所有講話的內容，都要集中在這個重點上。

那當然了，這個在我的【自信表達力】的課程上，也有陪伴你如何建立這樣的思維模式；尤其是準備，除了內容之外，還有一個，就是你怎麼設計自己的流程，你怎麼去排演，你怎麼去模擬。

那我也歡迎，你如果對這方面有興趣的話，【自信表達力】的最後一個單元，叫做「如何設計一段完整的表達」。

你會學到從開始，到內容的刪減，排列組合，到臨上場的各種準備，你必須要知道的事情。

而克里斯安德森提出的第三點，叫做要「有亮點」。

其實有亮點這兩個字我覺得還蠻有藝術含量的，因為它是一個很感受性的東西；可是即便是這麼抽象的部分，其實它還是可以去做一些設計和準備的。

就像我在【自信表達力】裡面「會去做」這個單元。我談到動之以情，請你說那些「有感」的話。

在這裡我就引用廣告教父～大衛奧格威他所說的，他說如果你要買滅火器，廣告就要從一把火開始，是不是很有畫面感啊！

但如果回到人的內在深層的話，你可能就要緊緊的鎖住、扣住，人內在的兩大動機，要不你就是要訴求如何去「追求快樂」；要不你就要提醒你的聽眾如何去「逃避痛苦」。

如果一個方向沒有用，那你可能就要換另外另外一個；所以呢，我們常說一個好的說服、一個好的演講，往往是既給棒子，又給蘿蔔，告訴你希望，也會告訴你你可能產生的困境到底在哪裡？

然而啊，說了這麼多，如果你問我我怎麼看待演講，我想除了克里斯安德森說的，有內容、有準備、有亮點之外。

我想要多補充一個，在我認為最好的表達，就是說你活的樣子，而活你所說的人生。

或許公眾演講表達，它對你來說是一段演出，可如果你的演出的舞台上的展現，跟你的真實人生斷裂太多，落差太大的話，那你不也很辛苦嗎？

而且我們回頭看看有些公眾人物，他們的一些公關事件，他們所謂的形象崩壞，不也是因為他們活的很斷裂，只是剛好他更真實的那一面，被媒體拍到，所以大家失望而已。

然而如果他從一開始，就能夠說他活的樣子，而活他所說的人生，或許在短時間之內，不會有這麼多的光環。

可是如果他長期好好的陪伴自己，讓自己有所成長的話，或許沒有那麼快，可是會活得更自在圓滿，不是嗎？

所以呢，在我認為所謂的公眾表達，它從來就不是表達而已，它是一種你活出來的姿態，希望今天的分享能夠帶給你一些幫助，我是凱宇。

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同時也請你給我們5顆星的評價，我們需要你用行動支持我們，然而如果你對於啟點文化的商品或課程有興趣的話。

如同今天提到的【自信表達力】這門課哦，這一門課我們999的優惠，即將在5月22號的晚上12點就截止了！

錯過了這個機會，這999的優惠價就再也回不去了！所以呢，如果你還沒加入的話，期盼你的加入，更期待你跟我分享你所學的發現。

那麼今天就跟你聊這邊了，謝謝你的收聽，我們再會。

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我想在職場上努力的你，一定很想要更有效的被看見；所以呢，你可能聽過一些說法，叫做要適時的表達自己的意見，向上管理這些觀念。

可是呢，不知道你有沒有發現，當你真的在上司面前表達自己的意見跟想法；甚至於開始很積極的向上管理的時候，你得到的結果一定是很好的嗎？

還是有時候可能你的上司會表面上跟你說謝謝，但事實上，他不管在心裡跟實質，卻離你越來越遠。

甚至於，遇到一些脾氣修養比較不好的上司，他還會當面給你難堪，或者是在其它地方杯葛你，讓你的工作不順利，導致你的評價變差。

所以呢，關於啊我們要怎麼樣提供意見、提供自己的想法？特別是在面對自己的上司的時候，這真的是一門學問！

否則你以為你在表達自己的意見跟想法，你以為你在為公司盡一份心力，但是在你的上司的耳裡，可能完全不是這麼回事！

先跟你分享一個北卡羅來納大學的學者，叫「法拉格」他所做的一個實驗。他的實驗他找一群主管，問這群主管說，部屬為你做什麼事情會讓你開心呢？

這些主管針對這個問題的回應有幾個，比如說主動的說要幫忙，或者是替我建立人脈，再不然是幫我蒐集資訊。

當然也有一些主管說「說出對我的看法」，也就是部屬說出對這個上司的看法；然而呢，這個研究的結果，他們針對的製造業，零售業，服務業這些行業進行研究。

結果發現，越敢向上司提出意見，或者是指出問題點的人，在未來的兩年內，獲得加薪或升職的幾率越低呀！

你可能聽到這邊有一點沮喪、有一點挫折，我能理解你的心情的確還蠻令人難過的，應該這麼說吧！如果你在一個工作裡面一段時間，你完全沒有任何想法，這也代表你根本沒有任何的才華，甚至於你完全不努力。

可是麻煩就在這裡了，你有想法你也夠努力，你要提出想法，往往又會造成你在職場上面的絆腳石。

然而呢，如果我們拿掉對於這些主管，可能有更好的道德情操的投射，我們回到人性的本身，其實啊不管他是不是主管，要能夠聽別人對自己的意見，這件事情本來就不容易！

除非你具備有一個叫做「特異性的信用」，什麼叫做「特異性信用」呢？那就是你遵照規矩為團隊工作，並且幫助團隊達成目標之後，取得的眾人信賴。

注意哦這叫做「眾人信賴」，還單純的只有你的同事，和你的部屬信賴你還不夠，或者是只有你的上司信賴你也不夠，要眾人的信賴。

也就是360度你身旁跟你共事的人，在最大公約數都要對你有信來跟肯定，那麼這個時候，你才具備有特異性的信用。

那如果你剛到一個團隊，或者是你自覺這一方面累積的還不夠，那你要表現你自己，這時候的第1件事情，就不是發表意見，而是提供協助。

比如說，你的主管在企畫一個方案，你就可以主動的跟你的主管表示，我有什麼可以幫忙嗎？

哪怕是自告奮勇的去採買，或者是做一些跑腿，這些都可以幫助你，累積出更大的信賴，讓你在適當的時機裡，能夠創造出屬於自己的「特異性信用」。

當「特異性信用」的資源，越來越多的時候，那麼你的主管就會慢慢的主動徵詢你的意見，然而具備了這些前提，這時候你的意見，才會成為別人真的覺得你在幫忙，或者是你真的很有價值的關鍵。

所以呢，我常常講同樣一句話，面對不同的人說，結果會截然不同；可是呢，就算是面對同一個人，在不同的時機底下說，它的結果還是不一樣的！

那麼最後進一步來看，即便你累積了很多特異性的信用，你的主管也足夠信賴你，所有人也給你很大的肯定，這個時候當大家想聽你的意見的時候，你就能夠大剌剌的說出自己的觀點，自己的批判嗎？

我建議你還是三思而後言，這不是要你去壓抑自己的想法，而是你怎麼設計包裝你要傳達的真正意思。

就像我在實體課程，【高難度的望聞問切】裡面提到的，我們要給別人一些建議，或者是我們要點出別人想法的矛盾之處，在我們切入主題之前，我們能不能先去設計出一個pre-talk。

比如說，你的老闆針對這一次的新產品上市，問你的意見，而你也很顯然的看出這裡面有一些不夠周延的地方。

這時候如果真的直言不諱的點出那個缺點，我想啊你在考驗別人的修養，就算他修養真的很好，也不要這樣考驗吧！

然而這個時候，在你點出自己的觀察之前，先說這樣的一段話，當老闆問你的意見的時候，你可以這麼說：「老闆啊，我們一路以來哦一直經驗過了很多次的新產品上市，我在過程當中也都見證了你的遠見，還有你的細心。」

「所以呢，我接下來要說的，是我自己的觀察，我覺得這個商品，如果我們鎖定的族群，是某一個族群，那麼它的定價上是不是有調整的空間呢？」

你看到這段話，事實上是要點出，老闆在定價上面，可能沒有符合目標客戶的需求。

然而如果你大剌剌的對你的老闆說：「我覺得你這個定價策略不ok！」我想就算你是老闆，你聽到這句話可能也會反射似的，有一點不爽吧！

所以呢，我說有時候跟別人處理一些所謂的高難度對話，千萬不要直覺的就投射在，好像一定是要建立在很明顯的衝突啊、爭執啊，立場上的矛盾！

事實上不是如此的，恰巧是跟你最站在同一陣線，跟你最親近的那些人，往往最容易發生高難度對話。

因為我們會口無遮攔，因為我們不知道，怎麼樣讓我們的觀點，讓我們的觀念軟著陸；而偏偏拿我們最親近的人、我們最熟悉的人，我們最知道他的短板跟痛點在哪裡，你硬是去戳，你想你到底要證明自己，還是想解決問題呢？

所以，如果你想要生活或職場上，跟人達成共識，特別是面對你在乎的人，去處理你在乎的事，我很鼓勵你可以把握我【高難度對話的望聞問切】這門課，近期的課程在7月4號開課。

我們很難得在禮拜六開課，而且在我錄音的這個時候，它的名額也只剩下5位了；所以請你把握這難得的機會，希望我能夠跟你一起學習，一起前進。

當然也希望今天的分享能夠帶給你一些啓發與幫助，我是凱宇。

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然而如果你對於啟點文化的商品或課程有興趣的話，如同今天提到的高難度對話課程，相關的訊息跟連結，在我們的影片說明裡面都有。

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