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女生要當兵嗎？一個預官的反思與建議。

#女生應該當兵嗎？ #我們真的要上戰場 ？
#不怕排長帶你們衝哎哎哎步槍兵人勒

好友台北市議員徐巧芯前天在節目上公開提到恢復徵兵制以及女生可服義務役，也引起和王浩宇議員之間的論戰，這是個很好的公共政策議題，事後和她及其他幾位朋友也對此有所討論。

身為剛教召回來、戰事發生時要帶著後備部隊衝第一線的步兵預官，也想藉這個機會談談實務面自己看到的問題，與提供改革解方的思考。

先講結論，我支持 #朝全徵兵制方向 去思考改革，為什麼？

落實全民國防、軍愛民民敬軍，也要民先懂軍啊。

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1⃣️ #徵兵募兵傻傻分不清楚？

首先，我國從過去到現在實行的兵制嚴格來講其實是「#徵募併行制」，國防部以前也發布過新聞稿澄清外界以為國軍要進入「全募兵制」的錯誤看法。實際上依照《兵役法》的相關規定，83年次以後出生役男仍依法服4個月常備兵役軍事訓練，也是屬於徵兵制義務役的一環。

上次推行的兵制改革主要是著眼於加強常備部隊的專業戰力（就不會一直在訓練新的一年兵時間到又退伍造成戰力青黃不接），因此常備部隊也走向全志願役、專業化的「募兵」方式來吸引專職當兵的人，只能說這些都是在「#徵募併行制」的框架內所做的調整。

但巧芯所提到的「徵兵制」就稍微不太一樣了。

嚴格來說，男女都要當兵屬於「#全徵兵制」，就是除了專業職業當兵的人以外，所有國民不分性別都要服兵役的義務役，並接受長期（1-3年）的軍事訓練，除了貫徹全民國防的精神戰力，也是實務上讓「國防軍事」落實到全民的生活中。舉例來說，以色列🇮🇱、挪威🇳🇴等國家是實行「全民皆兵」，男女都要服義務兵役，而且是偏向軍事的，#女生也要拿槍打仗。

以色列大家可能比較熟悉是因為它強敵環伺、屢戰屢勝的關係（還有IG上很多...以色列女大兵？），挪威在2013年國會投票通過時除了防範俄羅斯以外，有一個很大的目的是 #推動真正的男女平權，也使得挪威成為第一個強制兩性服役的歐洲與北大西洋公約組織（NATO）國家。瑞典🇸🇪也在2017年宣布恢復徵兵制，且徵兵不分男女，理由同樣包括 #促進軍中性別平等。

其他實行義務徵兵制且強度比較高的國家包括南韓、瑞士、新加坡、越南、泰國（抽籤徵兵）等等，役期從一年、一年半到兩年不等。就連法國都在去年重啟兩階段的徵兵制（但內容多樣包括社工服務等）。以色列則是男生3年，女生2年，超硬。（不過以色列今年七月才剛正式宣佈男性役期從32個月調降到30個月，女性一樣24個月，許多軍方將領反對認為會造成人力短缺）

美國🇺🇸歷史上一向是承平時期採取募兵制，戰時改為徵兵制。不過，韓戰結束至北部灣事件，兵役登記系統繼續徵兵，1954至1964每年大概140,000連冷戰平時美國還是有繼續徵兵的動作。（感謝 #方恩格 提供補充）而美軍徵兵的對象男女不拘，不過目前還有少數戰鬥工作不對女性開放。

有很多的聲音認為台灣的兵役與後備制度應該改革，要改什麼？

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2⃣️ #後備現在是什麼狀況啊喂

台灣社會對於國軍的看法以及在陸軍當中服役的經驗觀感網路上很多，這裡就先不展開。

美國人其實近年來講了很多次認為國軍後備戰力不足、應該改革的情況，請自己參閱（bit.ly/3ieOUU2），儘管美國人有他們自己的國家利益考量，但內容很多地方我認為是值得參考的。

(之前寫《中共攻台大解密》而在台灣有一定知名度的美國軍事智庫研究員易思安 Ian Easton曾經在蘭德撰文寫過〈Transformation of Taiwan's Reserve Force〉，有興趣的可以參考，bit.ly/3l0xRGO）

近期的《新新聞》也出了一篇專門談後備制度改革，大家可以先看看（bit.ly/2SmeFr7），包括國防部長最近說後備要優先召集一年義務役....但這群人數量已經從69萬人下降至47萬人，軍事訓練役則將逐年成長，到民國115年（2026）就會消失，接下來還有少子化的問題，如何保持後備戰力？後備戰力又有無必要？

政府看起來現在在做行政制度調整的準備，要加大投入資源跟提升後備位階，但對我一個第一線的排長來說，重視的還是實際訓練內容以及士兵的戰鬥認知有沒有跟上。

先講一下自己的體驗。

以前大家普遍認為回去教育召集就是重溫「陰間」生活、上課很涼等等，甚至很多人一接到教召令就買機票出國或是跟公司報出差來逃避⋯⋯個人非常反對這種作法，不只愛不愛國的問題，而是這會傷害台灣整體的軍心士氣與實際戰力，近年國防部有對此作出一些改革來限制，很棒。

平均來說現在是退伍後八年內會召集至少兩次，每次一週（軍士官七天、士兵五天），而我這次回去已經很充分感覺到跟以前不一樣，實戰科目很多，滿滿的行軍、操課與打靶，沒有什麼休息時間。不只是帶隊的義務役軍士官，接訓協訓的志願役軍士官也非常辛苦（感謝他們為國辛勞）（敬禮）。坦白說，確實讓我感覺到兩岸情勢是真的緊張，為什麼？

中華民國在台灣目前是一個 #海島國家 的狀態，過去到現在的防衛指導主要都是「嚇阻+殲敵於海上＆灘岸」，很多聲音都認為「加強海空軍實力就好，一旦海空軍打光讓老共上岸就完蛋了，也沒什麼好守的；而過去大陸軍主義在新的情勢下也應該被揚棄⋯⋯」

這些說法都不是沒有道理，也因此台灣的海空軍無論在裝備、素質以及國際交流等層面確實都是很優質的，陸軍尤其是一般部隊普遍就稍微辛苦一點。但近期兩岸緊張對峙的情況以及當時在部隊裡接收到的一些資訊跟訓練內容，其實都讓我感覺得到國防部確實有認真陸戰的心理與實際準備。國軍當然也不是笨蛋，五六年前服役時陸軍訓練的科目主流就是城鎮戰為主了，但一直沒有引起社會的重視。

除了大家都認為戰爭似乎很遙遠以外，沒有全民皆兵也導致軍民分家，人民不關心軍務，如何熟悉與落實全民國防？陸軍才是跟廣大民眾比較相關、也是更值得我們關注的。

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因為不能詳述後備的真實狀況以免洩露軍機，直接講小結：

a.#戰時接到動員令要不要裝死？
我和同為預官排長的朋友都會建議你最好要出現才比較可能活下去，不要以為躲在家裡會很爽。
戰時一切軍管，躲在家裡等被炸/等投降不一定比較好，更不用提被憲兵or警察抓走軍法審判以及失去反抗的機會。
雖然也有論點認為不要拿槍以免在戰時被當成軍事人員攻擊，但我個人是反對甚至有點鄙視這樣的看法，命運要自己掌握，槍在手比任人宰割好。

b.#後備部隊戰力如何？
身為要帶兵的軍官....坦白說，後備部隊扣除志願役幹部以外，整體戰力的訓練還有不小的加強空間。其實就我的感受，如果是在被入侵而被迫要防守的情況下，我所在的部隊 #戰鬥意志都還算堅定，但技術的部分，主要還是訓練時間太短以及間隔太長，所以不夠熟悉戰鬥技巧與進入那個「知道自己現在是要上戰場的戰士」的狀況，這也是國防部從去年底開始就加強教召訓練內容的原因，現在已經沒有什麼「血濺車籠埔、魂斷金六結、歡樂斗煥坪」這種事，基本上到哪裡都是一個 #血濺魂斷 的狀態，後備的實力有在增強，這一點要再次給國防部與基層幹部們掌聲。

c.#後備部隊的任務？
其實有同樣是後備部隊的一些預官、士兵有在網路上講他們接收到的大致任務內容，我覺得國防部可能要好好巡邏一下。但是就內容而論，本質上就是兩個字「守土」（少部分會有別的任務），而目前的後備部隊如果要按時完成這些任務，我認為訓練跟準備是稍嫌不足的（主要是戰鬥，其他還好），從動員、集結、整隊、領裝、動員、了解任務到實踐任務內容，特別是任務性質的關係可能會影響到部隊的信心，那平時的戰鬥意志培訓、尤其是作為底氣的戰技訓練就很重要，才能在戰時發揮戰術價值，不是單純上去當砲灰。

昨日也看到新聞國防部長表示已經研擬改革方案，將加強召訓天數與頻率，這是對的方向，但我更期待訓練科目內容能否更靈活、符合現實。

之後的訓練建議科目上還是要變成「#任務導向」，而不是為教召而教召、科目本身強度變強而已。戰場的經營、熟悉以及實地跑一遍大地，都有助於戰時真正要上場時的信心、存活率與任務成功率。

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3⃣️ #台灣兵役制度該怎麼改

a.#心態與內容：
我覺得在討論這件事情的時候，大家常常把「當兵」這個詞窄化為「#拿槍上戰場」，也因此一談到「女生要當兵」就引起很多爭議，但其實軍隊有非常多其他事情可以做，幾乎也涵蓋社會上大部分職業（也因此就沒有所謂女性不適合當兵的問題，女性在許多事情上可以比男性做得要好）。

有興趣的人看看這篇《美華軍語辭典》（bit.ly/33c6ELq）提及的職業及術語就可以知道軍隊任務涵蓋的內容有多廣。

以色列新創科技產業如此成功，正是因為軍隊根本就是他們的先進職訓所，一退伍就創業搞網路公司研發軍事用軟體與無人機的比比皆是，畢竟科技進步的動力往往來自於軍事發展，網際網路（internet）也是冷戰時期從美國國防部的內部軍網演化而來。

而美軍退伍後除了聯邦政府的福利cover與各種社會職涯的申請優惠以外（比如免費或減免大部分學費上大學），大多也不怕依照他們在部隊的專長找不到工作，這是國軍已經有在模仿但需要更深化改革的重點。

簡單說，台灣社會要先改變「好男不當兵，好鐵不打釘」以及「當兵就是打仗、開槍」的心態，才會覺得當兵是一件普遍可以接受甚至對職涯有幫助的事情。

舉個簡單的例子，台灣普遍都認為學歷史好像很沒用。但在國外很多部隊或美軍來說，讀歷史可以去做戰史研究、情報分析、聯絡官甚至協助寫作戰規劃，搞得不錯的還給你獎學金進修以後到陸海空軍軍官學校教戰史、教軍事策略。

學工程和化學的除了搞爆破玩炸藥，更可能要懂如何蓋房子，因為你要知道如何用最少的炸藥摧毀最多的房屋結構，退伍以後去當工程師、當建商或是教化學當絕命毒師（？）都可以。

並不只是大家都要當兵或懂開槍而已，
這才是「#全民皆兵」、「#寓兵於民」的最高境界。

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b.#役期與內容：
有鄉民在PTT上分享「外國有強大外敵鄰近的國家」的兵役役期（bit.ly/3cEyX8i），相對來說台灣現在四個月的軍訓役是真的很短，而且完全不構成戰力，下部隊基本上只是搞事而已。除了適當延長役期以外（我個人認為起碼還是要恢復到一年），也有很多聲音強調重點不是役期的長短，而是訓練內容應該要朝實戰化來做改變，不應該還在用美軍二戰前後的單戰（單兵戰鬥教練），喊些脫離時空背景又實用性低的口號。這一點已經非常多人都公開提過了。

（這邊有篇美軍退役士官Allen Lin對國軍新兵訓練的單兵戰鬥教練評論，http://xn--bit-9u3ey63rpnc20p93e.ly/2G09quB）

某種程度上我同意這樣的看法，畢竟這些東西雖然對進入戰場狀況有點幫助（主要是活用聯絡手勢之類的），但到了真實戰場地形上其實很難應用，還不如好好訓練基本體能和移動中射擊、經營與自己後備部隊相關的戰場場地，了解哪裡有加油站、哪裡有軍營、哪裡有重要機關、不同類型道路移動方式到時怎麼處理？怎麼跟上級單位聯絡？停電了大家到時候聯絡方式備案為何？會用無線電的人有多少？知道不要亂開無線電免得被敵軍鎖定的人有多少？

我想，這些東西可能有許多後備軍士官並不清楚，但對一個排長來說，了解這些資訊遠比背單戰重要太多。各位士兵也不希望帶你打仗的排長一問三不知吧。上戰場，最重要的不只是完成任務，還有負責任地帶大家活下來啊。

此外，假日開放軍營靶場讓民眾體驗電子或實際打靶、廣推生存遊戲活動甚至編組民兵團都是實際可行、民間軍武圈也有能量可以培養並支撐起來的東西。把生存遊戲或打靶當成一種全民運動來推廣，#把國防生活化，可能比精進教召內容的成效更大。

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c.#軍事訓練交流
這個東西有點敏感，包括美軍在台小規模協訓的狀況最近雖然已經是公開的秘密了（喂），而實務上這個想法應該會因為觸碰到中國大陸甚至美方的外交政策底線而無法很快實行⋯⋯

不過以前在某地實習的時候，曾寫過一篇報告談國軍可思考仿照新加坡來台灣的「星光計畫」一樣，將不只是精英部隊，而是成建制擴大將一般志願役甚至未來全徵兵義務役的軍士官兵都有機會到國外盟國輪訓半年到一年，除了可以獲得接近實戰的訓練經驗外，更可加強語言能力，藉此吸引有志從軍的年輕人與優秀人才。

如果加入國軍不只是掃地出公差搬庫房，而是可以學得實際戰鬥能力與可應用的外語能力，國家還付你薪水，誰不搶著要？
但這個政策顯然會因為其他因素而暫時無法實行，只能等待時機成熟了。

#題外話，有看到媒體報導政府明年將派3員到以色列考察後備動員制度（bit.ly/34bwfTR），我猜應該就是要成立全動署的那幾位長官（？），但真心建議如果政府可以的話，希望多派幾位員額且包括基層幹部，才能廣泛收納基層真實狀況與意見並根據這些意見來吸收以色列的制度哪些是可以照搬回來、哪些是需要調整才能適應我國後備制度的。

另外也懇請注意不要只學到器物制度沒有學到理念，畢竟以色列面對的狀況跟我國不同，多去理解他們的宗教、文化、建國歷史、制度淵源，才能真正理解以色列軍隊的建軍思想以及他們之所以強大的原因。

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4⃣️#女生可以做什麼🙋？

國高中上軍訓課的時候，女同學大多要了解與學習的是護理與急救方面的知識，但也有國防教育知識以及高中畢業前會有打靶的體驗，但就僅止於此了。如果未來女生也要服兵役或類似替代役的軍事役別，現在比較常見的建議包括服半年到一年的軍事/社會役，學習包括醫療衛生、戰場救護、後勤經理、通信、電子、情報等在內比較不需要用到太多體力的任務。

不過，也有對於男女一視同仁朝 #以色列化 的想法，除了訓練成步槍兵外、戰車/機駕駛、醫護兵、狙擊手與觀測手等戰鬥兵科可能也相對適合女性。

我覺得以台灣目前的社會情況暫時應該很困難，民眾大概沒辦法接受這麼劇烈的轉變，以及軍方對於這方面的硬體、軟體與制度上的準備也還嚴重不足。近年敵情升高，也許台灣社會開始願意思考這件事，如果真的要推動，現在就必須開始認真討論。

美軍近年的女性比率約是15%，國軍呢？也是14-15%。根據媒體報導：「早期女軍人多半限於『辦公室單位』任職，近年愈來愈多職缺開放給女性。例如，陸官畢業的女生，原本在戰鬥兵種（步兵、砲兵、裝甲）中只能選砲兵，否則就要選化學、通信、工兵等支援兵種；如今各兵種都已開放，連戰車乘員都已出現女性。以往女性飛官多限於駕駛運輸機、直升機，近年起也開始加入戰機單位。」
（本段節錄自 程嘉文，〈國軍女官兵人數 突破2萬大關〉，《聯合報》，20180405。）

所以整體來說是朝一個女性越來越多也撤除差別待遇的方向走，我認為這也才是一個健康、正常的發展，無論對戰力、士氣、促進女權與性別平等來說都是好事。

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以上，已經太長了，就先寫到這裡為止。盡量用很淺顯直白的方式去談我自己對這些議題的看法，還有許多細節未竟，希望可以有更多人一起關心國防議題的改革。而兵役制度，除了能夠達到國防的目標，更應該注重給予軍人應有的待遇、尊嚴和榮譽，否則即便募兵，能夠吸引優秀的人才投軍嗎？拼招募的績效數字是如何來的，基層心知肚明。

如同一同討論的友人所說，「可以的話當然是以募兵的精銳為主力培養對象，但重點在於讓不打仗的（台灣這點與美國不同)，人一樣可以得到尊重、榮譽以及好的待遇，培養全民國防的精神與意志。」但很矛盾地，如果不讓全民都感受到當軍人的辛苦與風險，前述的想法也很難被推動。

自己是軍人家庭出身，也因此當兵時決定考預官盡一份心力。無論你的國家認同為何、是哪幾個字，這無關「政治」，是有關於 #我們能否繼續保衛我們生活的方式。

沒有人會故意希望打仗，除了少數可以因此得利的人。一直煽風點火的人，真的要好好看看他們究竟是站在哪一邊。那要探討這件事，就該務實一點檢視現況、理性討論解方，希望有更多人一起討論與支持國軍的改革，而不是單純爭吵、嘲笑誰是什麼役，要不要上戰場、愛不愛國而已。

畢竟一個以不當兵為榮的國家，大概很難不被滅亡。

如果這幾年要打仗，就是我們這一代要上戰場。台灣不是靠口水就能保衛，希望那些叫囂戰爭卻又不願當兵、不願付出的人可以知道這一點。

#支持中華民國國軍 🇹🇼
#預官102之2梯機械化步兵少尉排長報到

（影片與留言處圖片為本人2019年3月參訪以色列看到的情景，女生要拿槍當兵，也可以當得很好，還有戰場被擊毀的戰車殘骸、戰爭下的青年塗鴉訴說對戰爭的厭惡與無力感的遺跡，這一切都值得我們深思。）

0717紐約時報

*【冠狀病毒實時更新】
#美國破紀錄的新案件破紀錄，超過75,000。根據《紐約時報》的數據庫，在全美範圍內，面對強制要求的面部表情衝突和學校重新開放計劃的加劇，在周四的新病例破紀錄的單日記錄-超過75,000，還有一些數字尚待公佈。這是該記錄在過去一個月中的第十一次被打破。
#四個國家佔世界病例的三分之二。在全球報告的23萬例新病例中，有三分之二來自僅四個國家（美國，巴西，印度和南非），這些國家都無法控制迅速發展的巨大流行病。
#白宮新聞秘書Kayleigh McEnany說，“科學不應該阻礙”重新開放學校。
#《今日美國》表示，川普顧問攻擊佛奇博士的見解不符合其標準。
#美國的郵輪公司被責令最早到十月才航行。
#法國將從下週開始在所有公共室內區域都需要口罩。英國本周宣布了類似措施，從7月24日開始，商店和超市將強制使用面罩。
#在聯合國發出呼籲，富裕國家捐款十億作為對抗冠狀病毒資金，特別是援助低收入及弱勢群體。
#孟加拉國當局逮捕了一家醫院的所有人，該醫院的老闆被指控向移徙工人出售了成千上萬份對冠狀病毒檢測呈陰性結果的證書，而實際上卻從未進行過許多檢測。
#香港病例激增，全面收緊限制措施。週四香港新增確診67例，是疫情暴發以來單日新增最多的一天，其中63例為本地感染。當局已經對這座城市重新實施全面的嚴格限制。
#據日本國家廣播公司報導，預計東京將於週四公佈單日記錄，涉及280多個新案件。
#世界衛生組織週四發出警告，剛果民主共和國埃博拉疫情日益嚴重。它說，赤道省已經報告了56例病例，超過了2018年的上一次疫情。官員們說，冠狀病毒大流行使對埃博拉疫情的應對更加複雜，並警告資金短缺。
#官方媒體宣布，自一月起關閉的中國電影院將於週一開始重新開放。
#波多黎各週四撤回部分經濟開放。從周五開始，餐廳將不得不再次減半數量運營。晚上7點以後，酒類銷售將被禁止。酒吧，劇院，夜總會，賭場，體育館和碼頭將關閉。只有從事體育活動的人才能進入海灘。
#Target和CVS宣布，要求顧客在全國所有商店都戴上口罩。在沃爾瑪，克羅格和科爾的類似宣布之後，這些連鎖店是最新執行面罩指令的零售商。
#參議院民主黨人在國會談判中開啟了新的戰線，以討論另一項大流行的援助法案，以穩定頹廢的美國經濟，提議下一輪救助資金3,500億美元用於旨在縮小種族貧富差距並幫助有色人種的美國人的經濟計劃。
#美國商務部周四表示，零售額在5月創紀錄的增長之後，6月增長了7.5％，勞工部表示，上周有130萬下崗工人首次申請國家失業救濟金，自最高點以來持續下降在三月下旬。失業人數仍高於大流行前的水平。
#紐約市對室內企業的限制不會放寬，全州的酒吧和餐館的規定也正在收緊。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/world/coronavirus-updates.html

*【西方國家稱俄羅斯正試圖竊取病毒疫苗數據】
俄羅斯駭客一直使用網絡釣魚和惡意軟件來針對美國，英國和加拿大的組織。美國，英國和加拿大政府表示，俄羅斯駭客正試圖竊取冠狀病毒疫苗的研究，從而在莫斯科與西方之間的網絡戰和情報戰中開啟了危險的新戰線。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/us/politics/vaccine-hacking-russia.html

*【華盛頓州曾遏制冠毒，但現在它又回升】
華盛頓曾是美國冠狀病毒爆發的最初震中，而早期封鎖則遏制疫情爆發。六個月後，案件又增加了，自6月中旬以來，該州平均每天報告700例新病例，這是自大流行開始以來的最高水平。超過45,000人被感染，超過1,400人死亡。州長表示，如果這些趨勢繼續下去，將不得不准備回到三月份的狀態。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/us/coronavirus-washington-yakima.html

*【一家瀕臨倒閉的公司如何贏得16億美元的冠狀病毒疫苗】
Novavax剛剛獲得了川普政府最大的疫苗合約。在這家馬里蘭公司的33年歷史中，它從未將疫苗推向市場。到目前為止，聯邦政府已承諾向六個疫苗項目提供近40億美元的資金，但交易的許多方面都是保密的。川普政府只發布 了 與這些公司的合同的大量刪節副本。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/health/coronavirus-vaccine-novavax.html

*【美司法部長敦促美國公司不要充當中國的“棋子” 】
巴爾點名批評谷歌、蘋果等公司，指責它們為了進入中國市場對其威權政府妥協。巴爾稱中國正在以欺騙和欺淩的手段接管全球經濟，美國私營部門應更加強硬地抵制這種行為。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/us/politics/barr-china.html

*【川普政府打算頒佈針對中共黨員的旅行禁令，他們包含了哪些人？】
這9200萬大軍很難用刻板印象來描述，他們中有領導者、獲獎者和管理者，也有異見者和尋求事業發展機會的普通人。把這一龐大群體擋在美國門外將以最無聊的方式改變美中關係的面貌，但從實踐層面來看，這也許是不可能的。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/world/asia/china-communist-party-travel-ban-explain.html

*【在研發冠狀病毒疫苗的競賽中，中國偏離正軌程序進行】
中國在軍隊和國企員工中測試新冠疫苗。在這場全球疫苗研發競賽中，中國公司急於獲取盡可能多的資料。在官方臨床試驗之外，他們在北京的支持下向軍隊和中石油這樣的國企提供疫苗，在較小人群中選擇性地進行測試，其結果不會被納入正式監管審批程式，但可以增強他們對疫苗的信心。同時，在巴西和其他海外地區，他們也通過正常的監管管道進行臨床試驗。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/business/china-vaccine-coronavirus.html

*【中國二季度GDP同比增3.2%，經濟不確定性猶存】
經濟復甦表明中國已成功控制住疫情。但政府仍在依靠基建刺激經濟，而非國內消費，這種做法讓人懷疑經濟好轉是否可以持續，以及能否推動全球經濟擺脫低迷。
https://cn.nytimes.com/business/20200716/china-coronavirus-economy/

*【抗擊新冠，泰國做對了什麼？】
年初曾有大量來自疫情熱點地區的外國遊客湧入泰國，但該國報告的病例至今不到3240例，其中只有58人死亡；截至週四，泰國本地傳播病例已持續七周為零。為何泰國能在與病毒的交鋒中表現勝於其他國家？時報南亞記者Hannah Beech帶來了她的觀察。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/world/asia/coronavirus-thailand-photos.html

*【共和黨內部，誰在反對川普？】
顯赫保守派政治世家後裔。Mitt Romney，Larry Hogan和Liz Cheney他們的父輩都曾是共和黨中堅力量，如今他們是反對川普接管該黨的旗幟人物。時報首席國內新聞記者Mark Leibovich指出，在如今的動盪中，他們已經成為該黨的“影子良心”。
https://www.nytimes.com/2020/07/16/us/politics/trump-republicans.html

*【當白宮新聞發佈會變成川普的獨角戲】
在本是要宣佈針對中國的新措施的發佈會上，總統只用了一小時中的六分鐘回答記者提問。他將新聞發佈會變成了競選演講：攻擊他的對手拜登，並天馬行空地誇讚自己。
https://cn.nytimes.com/usa/20200715/trump-news-conference/

#國政願景直播第一彈逐字稿
#感謝ArielWang 粉絲大大熱心提供自製圖片

▶️ https://reurl.cc/k4Krq 直播連結


【韓國瑜總統參選人國政顧問團首發政策-能源願景】


韓國瑜：
各位網路上的朋友，大家午安大家好。千呼萬喚，今天終於第一場出來了，能源政策。我們今天在高雄，非常榮幸邀請到了幾位國內的專家學者，以及熱心整個國家能源政策的一些民間人士，共同來參與討論。


整個台灣現在能源政策有四隻腳，第一，燒媒；第二，燒天然氣；第三，核能；第四，再生能源。那民進黨執政之後，顯然要把這四隻腳砍斷一隻腳，
把核能歸零。整個台灣未來能源政策會不會呈現不穩定，事實上很多人民是懷疑的，而且是心裡不安的，很多企業家是害怕的。


而今天我們特別很榮幸請到我右手邊，我們前行政院長張善政張院長。(張善政：各位網友大家好。)再右手邊咧，是我們前行政院副院長、經濟部長、也是能源經濟專家杜紫軍，杜副院長。(杜紫軍：各位網友大家好。)左邊這個小伙子咧，就是最近整個全部投入，關於以核養綠，外號叫「土條」，非常非常有名，非常關切我們台灣的能源政策。


那我本人是高雄市長韓國瑜，今天正好，我們在經濟日報看到了一個令人怵目驚心的消息，高屏地區的肺腺癌年增率，高達北部十五倍以上，非常非常的巧，今天就公佈這個數字。所以說，在整個公投通過的時候，有七百五十萬個台灣公民，用直接民權，用公投表達他們反空污，政府到底要不要做事？有六百萬以上，支持核能，以核養綠政策。難道政府完全忽視他們，不存在了嗎？這是多麼嚴重的問題？如果繼續不遵照公投的結果，繼續使用媒碳，到底符不符合最需要的能源政策？也就是說，政府不能停電，政府不能讓電費隨便的漲價，是未來政府要面臨到非常巨大的問題。我們先請張善政院長，來為我們所有好朋友，來簡單來報告一下。


張善政：
好，我們能源政策有一個願景，剛才我們韓市長也講了，要有充分的電可以給我們用，不要亂停電，還有呢，電費不要亂漲價，就這三個，非常簡單，對不對？那在這三個願景底下呢，我們其實有五個策略，我們有手板來秀一下。


第一就是說，我們現在台灣啦，這能源政策的目標，需要重新檢討。我覺得能源政策，不能用意識形態來決定，而應該要考慮到技術的發展。還有這些技術，商業化的成熟度，對不對，你不能用非常非常不成熟的技術，結果把電價搞得高高的，這個我們民眾不能接受，所以如果說你用意識形態來主導我們能源政策，不去重視技術發展的狀況，跟這個商業化的進程，其實我們國家有非常高的風險。這個我們老百姓沒有必要，因為我們執政者的一念之差，去跟著他暴露這些風險底下。


第二，就是我們的這個國家能源政策要安全，要安全，包括譬如說，前一陣子說，如果太高太高的比例是天然氣，天然氣會不會因為某些天然因素，或是政治、軍事因素，從國外運到台灣來的時候受阻，這非常嚴重。還有就是我想，最近我們幾個縣市長，特別強調就是說，希望跨區供電的現象都盡量
降低，不要把這個中南部的電，拚命往北部送，因為北部用電多，等下有卡板我想杜紫軍會來講。


第三就是說，剛剛韓市長也講，就是說我們不要那麼多的PM2.5，我們不要那麼多的燃煤發電。那麼所以空氣污染是大家最顧慮最顧慮的，所以剛才韓市長講的那則新聞，等下我們也有建議韓市長一些政策的對策，不是說我們不要空污，不要PM2.5，話講完了什麼事都沒做，這是蔡英文政府的做法。我們說我們不要空污，不要PM2.5，我們後面會有政策，等一下就端出來。


再下來的話就是這個，大家都說你拼命在開闢電源，可是我們現在產業用電持續成長，能不能稍微去看一下，我們的產業能夠轉型，不要一直用那麼多的電，或者說要用那麼多的電，可不可以在節能上面有些進展？所以我們剛剛講的是開源，我們要節流。


最後一點就是，剛才，也是韓市長講的，公投。公投講的說要以核養綠，我們這裡，那一廠二廠，核一核二核三要不要延役？而最吸引大家討論，就是核四要不要重啟？那韓市長前幾天也講了，安全無虞，跟這個人民同意，這兩個前提，核四要能夠讓它完工運轉，那麼這個時候，核四到底怎麼樣完工運轉，等一下我有補充。


那當然囉，我們要有目標，這個目標絕對不是2025年原來民進黨那些東西，說把什麼核電停掉，其實2025年離今天多久？只有差不多五年到六年喔，五年到六年要把這個綠能衝到那麼高，其實我很敬佩民進黨的這個野心、企圖心，可是這個野心企圖心背後，是沒有實際上的基礎來做的決定。我們呢在2035年有訂了一個目標，這個目標就是百分之50，是所謂的這個沒有汙染的能源，百分之50，是所謂的燃燒煤或是燒天然氣的能源。怎麼做到呢？等下有補充，大概這五個大項底下，每一個裡面這些精華，我們再請紫軍來講一下。


韓國瑜：
非常感謝張院長，院長剛剛講的是政策五大主張，那我要請各位所有的好朋友看一下，簡單看一下，今天我們最新的用電的曲線，我們就了解到剛剛張院長所提到跨區供電的問題。現在我們在北部的用電，大概是1070.9萬千瓦，昨天，那麼北部地區的需求量，是1231.6萬千瓦，也就是說，北部自己只能供1070.9萬千瓦，大概需要用1231.6萬千瓦，它是不足的，我們就看中部，中部自己的需求，是895.5萬千瓦，可是咧中部地區的發電，卻必須要供應914.3萬千瓦，他呢自己用了之後，多餘的部份，他要輸送到北部去。南部地區，看這個數字，更大了。我們南部地區用電咧，需要用989.7萬千瓦，然後我們常用的發電咧，到達1165.3萬千瓦。所以這裡我就發現一件事情，為什麼院長所提跨區用電的問題，為什麼中部、南部地區，很多有電廠的地方，當地的縣市長哇哇叫，當地的民眾也哇哇叫？除了自己本地的電之外，它必須被中央調控多餘的電力出來，輸送到北台灣去。這個也就是院長所說的，在跨區供電這邊應該要予以有效率的改良、改正它，這是一個供電表，而且昨天最新出來，也跟大家報告一下，接下來我們請杜紫軍副院長，也是我競選團隊的能源小組的負責人，請我們杜紫軍副院長來幫我們簡單說明一下。


杜紫軍：
市長剛給大家看的那個圖哦，各位就可以知道北部缺電，他需要靠中南部來供電。那麼北部缺電了，最好的解決方案，就是增加在北部的發電量，才是解決的方法。但是現在來看民進黨政策，他反而是北部幾個重要的發電廠，在未來的五年統統停掉，包括核能機組，還有現在已經停掉了核一兩個機組，讓北部的供電更少，我覺得這是一個反其道而行的做法。他們推這個風力發電跟太陽光電，基本上都在中南部，所以最後北部的供電不增反減，反而要靠中南部。當然也有人，也有一些政府單位，他對外講說，他在北部有蓋新的電廠啊，包括了林口電廠，包括通霄電廠等等，會增加北部的供電。我要跟各位講，通霄電廠是在苗栗縣，苗栗縣在整個供電網裡面屬中部電網，北部的電網是從桃園龍潭以北才是做北部的電網。所以通霄電廠的天然氣發電的完成了，事實上增加的中路的發電量，他並沒有增加了北部發電量，我覺得政府應該要把石化講清楚，這才是的。那我們常常在談能源的時候，很多人就在批評我們說，我們是不是不支持再生能源？錯，我跟各位講，我們非常支持再生能源，我們支持再生能源是用正確的方法，現在的政府，他正投入再生能源，我們應該這樣講，方向正確，可是方法錯誤。什麼意思咧，再生能源大家都要來發展，可是方法他做錯了。網路前面的朋友可能不太了解什麼是這個，再生能源技術的問題，我用大家最熟悉的，手機每個人都熟悉，各位現在用的都是4G手機，又便宜也不錯。在這個通訊專家在十年前開發開始研發5G手機，所以現在有些國家開始5G手機上網，5G手機也開始賣。我請問各位，你現在會不會去大量的買5G手機？答案很簡單，不會，為什麼？5G現在還不穩定，基地台不夠，所以常常斷訊，手機了又貴，效果又不好，所以呢，你會把你現在又好用又便宜的4G手機退掉，去改買5G手機嗎？當然是不會啊，那什麼時候才會買5G手機？當5G成熟了以後，5G用的費率下降的時候，你才會把4G手機，換成5G手機，我們現在是一樣，現在很多再生能源又貴又不穩定，我們為什麼把穩定又便宜的能源停掉，去用又貴又不穩定的再生能源？這就是民進黨他的作法上的錯誤，方向大家都要發展5G，但是5G不是現在今天你可以換的手機。因此，如果大家了解到手機的概念，就會知道我們現在要把台灣，又穩定又便宜的電力，來大量的使用，反而把再生能源繼續發展，等到它成熟、價格下降的時候，再來替代現在有可能的能源，這是我的第一點要跟各位做分享的。


張善政：
我要插個嘴補充一下，所以我們在2025年，我們設定了一個目標，2025年，就是從現在、明年，如果我們努力，我們加油，讓韓市長當選以後，明年當選以後，到2025年這5年期間，我們做為再生能源，在台灣的孕育發展，5年的時間，為什麼挑5年？我們拿英國的來做例子，英國是再生能源非常成功的國家，他們從開始做到現在，整個產業供應鏈非常完整，花了10年。我們覺得有他的經驗，跟有他的技術基礎，我們可以在5年以內做到，但是不是在一年半年以內做到，所以我們在2025年之前我們有一個非常重要的目標，就是趕快把我們再生能源的技術本土化，讓我們的本土的業者能夠在再生能源裡面扮演相當的角色。2025年到2035年，我們就衝刺期，我們衝刺我們再生能源，讓我們成熟技術，還有本土能夠大大的發揮。這個時候不僅是我們的技術成熟，我們本土產業有機會，而且最重要的我們外面的朋友最擔心的，就是現在大家都說我們躉購電價太貴。如果這樣做的話，躉購電價有機會降低。這是最重要，所以大家不要說我不支持再生能源，我們再生能源有兩個階段，2025年之前培養他， 2025到2035衝刺他，然後大家都有好處，產業起來了，技術成熟了，電價降了。


杜紫軍：
我再補充一點，接著我再，我們要再請韓市長，把他從高雄經驗來，他將來當選總統之後，他有機會，把他的一切理想跟做法能夠發展到全國，我簡單補充一點，我認為一個國家領導人，他必須要守法，必須要尊重民主制度，台灣是民主的國家，所以我們一個國家領導人、一個中華民國總統，他對於人民的決定一定要做遵守，去年在公投之後七百五十萬，大家支持要降低火力發電，接近六百萬，希望要以核養綠，可是我們現在的總統，以個人的意念，完全不去遵守這個人民的決定，我覺得這個是反映出，到底台灣，我們不得不懷疑，到底台灣是不是一個真正民主的國家？如果這個在美國總統違法、不遵守人民的決定，是可以被彈劾的事項，但是我們現在總統被彈劾，必須要經過立法院、立法院民進黨佔了大多數，他們不提彈劾案，我們人民，就要用自己的行動，我們在明年初讓不守法、不民主的總統，要能夠下架。


韓國瑜：
我跟院長副院長報告一下，我最近接觸到很多來高雄參觀拜訪的投資考察團，我也接觸到很多外商，像我昨天在美國商會，接觸到很多外商，千篇一律都共同關注一個重大問題，就是能源，就是電力穩定不穩定，所以基本上都是這個樣子，所以我在高雄這幾個月來，事實上我們做了幾件事情，未來還要做更多。


第一個，我們興達火力發電廠在冬天，要求他機組必須要停一個，要減少煤，預估一年大概要減少兩千四百五十六公噸，這個排放。


第二個咧，我一直很擔心煤炭，我最怕就煤炭被狸貓換太子。我最擔心就這問題，明明是高價格去買了煤，如果被狸貓換太子，如果，這個後果是很可怕的，所以我們要成立的就是生煤使用的一個管控小組，就是多少錢的煤，600塊美金一噸，你就要燒600，800塊美金一噸，你就要燒800，這個地方，如果被換、調包，換劣質煤，這個是很可怕的，所以生煤一定要檢查。


第三咧，就是公私場所限使用含硫份小於零點三的燃料油，大家不要小看零點三，因為現在一般現在在零點五左右，這燃料油，這燃料油到零點五的時候，他就到空氣之中跟大氣結合，一結合之後啊，就會形成酸雨，酸雨之後咧，就變成禿頭。所以我這個頭啊，大概就是含硫量油太高了，這個一定要跟大家報告。所以不要小看這零點三，未來在高雄，我們會盡可能的要求所有的工廠，盡量用零點三的油，這個我們也跟中油公司特別誠懇的報告，因為高雄的空汙太嚴重，目前我所做的大概就這三項的具體。那每一個工廠在排放的時候，我們都逐步開始加強的管控。因為不管賺多少錢，不管多少財富，不管多少的快樂的，有一口乾淨的空氣，大家都受不了，都受不了，這個也就是能源政策，為什麼這麼重視？接下來我們請現在在江湖上人稱土條，土包子介紹土條，以核養綠，黃士修先生的這段時間，真的親力親為投入很多，您不用客氣，請跟我們網路上好朋友來講，來報告一下想法。


黃士修：
其實今天來這裡之前，我一直在想說:”我要說什麼?”，從去年的公投到今年初我們核四的公投，有非常多韓總的支持者跟我說:”韓國瑜一定是支持核四的，他在當立委的時候就支持核四，甚至還因為這樣被罷免。”


這些韓粉們都跟我這樣講，我也都知道，我也都相信，我在去年的時候也跟韓市長同台的上節目，也談到核四的問題，他無疑是支持核四的，但是今年初因為國民黨在選總統這個事情，新聞媒體全面的蓋版，都在討論到底誰要選總統?到底韓國瑜要不要選總統，韓總你也不表態! 對不對? 所以很多我們以核養綠的志工，說真的對韓國瑜沒有恨，但是有怨，這個怨是什麼?就是你明明是支持核四的，可是你從來都不表態，那我…，對外我也都說:”以這個怨，代表”願”，願望的”願”。”


因為人民對你有期待，不管是核四也好、不管是總統也好，人民對你有期待，那你就有這個責任去實現它、去落實它，韓國瑜要代表國民黨重新的取回社會大眾對這個人、這個黨的信任，所以我今天來這邊，雖然我現在接了這個國政顧問團的這個顧問，但是我也跟各位朋友說了，我認為我們這些專家，我們貢獻的知識，並不是任何一黨一派，我們貢獻知識的對象是全人類，我現在，我也不會要你直接就支持韓國瑜，但我會要你跟著我一起盯著韓國瑜，盯著國民黨，到底這個人這個黨有沒有這個魄力，有沒有那個執行力能夠為台灣解決撕裂三十年的核四這個爭議? 所以我今天來這邊真的是抱著滿心的期待，所以我也相信韓市長能夠在這件事情上給我們一個非常非長好的一個答案。


韓市長目前是在政壇上有最大動員能量的一位政治人物，而這股能量必須要被引導到對國內政策回歸到正軌的一個正面的力量，所以今天，我黃士修不是代表我個人，當然我也不能代表國政顧問團，我代表的是從去年到今年，在全國各地這幾百萬的支持者的信任跟責任，而我今要把這個責任直接的告訴韓市長，那請韓市長，能夠示範給全國的人民，到底這個國家要走向什麼樣的未來?


韓國瑜：
謝謝士修兄你對我的鼓勵，還有好多朋友一直期待我對核四的表態，我自己過去認為啦，每一個人都了解我，像我啊、洪秀柱啊、以前汐止的詹毓仁幾個立委…，立法委員，為了核四，第一次，中華民國有史以來第一個罷免案，我是其中之一，而且罷免四個立法委員，我還是最高票(現場大笑)，還是最高票，真是非常神奇，所以我覺得我好像已經貼個標籤，就是，安全無虞的情況之下，我是認同核四的，我想大家都了解，結果沒有想到，很多人認為我不表態，我不是表態，可能沒有適當的場合把聲音發出去，那去年公投，贊成以核養綠的已經高達六百萬，我們公民已經表示自己態度，我要再重申一遍，在前不久我跟中華民國工業總會這些理監事有一個聚會的機會，他們把這個圖啊，用手機打出來，(張善政:核電廠分佈圖)，我真的嚇一跳，核電廠分佈圖，整個東北亞到南海到日本到中國大陸的遼寧、山東，江蘇、浙江、福建、廣東一路核電廠分佈圖，我才發現我們周邊的國家地區這麼多核電廠，也就是說工商企業界的人認為人家一樣有頭腦，有安全管制，人家可以運用核能，為什麼我們台灣人我們是比人家笨嗎? 比人家傻嗎?


不是的! 是台灣今天太多問題都”泛、政、治、化”了，使得我們沒有辦法對準問題真正的本質，所以在這裡，我跟士修兄保證對核四我是一本初衷，二十多年來都是有條件的支持，這個條件是人民同意、安全不害怕的情況之下，我一定支持，因為台灣什麼都沒有，台灣的土地只佔全世界的萬分之三，台灣兩千三百萬人口佔全世界千分之三，但是台灣的工業產品卻佔全世界百分之三，沒有安全的能源，我們國家的經濟是沒有辦法往下走的，在這裡我就現場幫你簽，好不好?


這一張咧，請大家看一下(連署書)，全國性的公民連署，好不好? 我在這裡在黃士修，我們土豆面前(士修:土條)，土條，喔! 土條面前，我來簽一下，我個人同意簽署核四啟封商轉的發電，士修兄特別關心我會不會簽，我跟大家保證，我現在就簽，好不好? 資料我們等一下來填，好不好? 好! 這是我簽署的代表韓國瑜很明確的跟全國民眾還有長期默默投入，自己犧牲寶貴的時間資源，甚至身體健康，為了我們台灣能源發展這一批勇士們，我正式簽署，代表我是認同在有條件情況之下，我們，我個人全力支持核四重新啟用!


張善政：
就是韓市長說的，在人民同意跟安全無虞的前提之下，要重啟核四，剛才在做這件事情就是吸引我們外面的朋友一起來，把這”人民同意”這句話能夠靠連署的數量衝到一個數字來把它展現出來，”安全無虞”這邊呢我來補充一下核四，最近有很多朋友關心核四重啟兩個事情：
第一是說核燃料棒不是都運到國外去了嗎? 你如果要重啟核四哪來的燃料棒呢?


依照台電的資料，台電其實這個資料都不正式公佈，但是今天因為我們要講這核四重啟，它開始公佈了，到六月底為止，運出去了三批，運出去的燃料棒不到一半，今年年底還會再運出去一批，目標當初是說明年年底前要把所有燃料棒給通通運出去，以今年年底已經運出去的核燃料棒來講，剩下的核燃料棒，幾乎可以撐得起一號機的運轉，差一點點那個無所謂，但是呢，大家會說那可是運出去怎麼辦?


我要跟各位報告：
當初我們經濟部，蔡英文派過去的政務官非常理想化，我們把核燃料棒拿出去賣啊，賣了換錢啊，但是呢台電跟他說對不起這個核燃料棒是跟反應爐規格有關係的，沒有人要買的，他不相信，拿出去賣了。


我請問經濟部：
你現在運出去核燃料棒你賣出去幾支? 你說! 一支都沒賣出去，因為根本賣不掉，所以現在經濟部改口說我們什麼? 托、托、托售! 現在變成說寄放，對不對? 所以真的真的如果我們需要核燃料棒，各位朋友，我們請人再把它運回來，就算我們台灣的學費，但是呢，運出去的燃料棒我跟大家講說，賣不掉的! 經濟部從蔡英文到經濟部這邊的人都很理想，賣掉可以換錢對不起應該是賣不掉，我們在拭目以待，所以這核燃料棒，我跟大家報告是說，即使到今年年底，已經有一部份運出去了，剩下的一號機基本上是夠用的，然後呢甚至賣出去...，運出去的我不要講賣出去，運出去的東西有機會拿回來，因為我們看是覺得它賣不出去，第一點，所以回應一些朋友的問題。


第二、核廢料! 核廢料怎麼處理呢?我要跟大家報告，這是我最切身，我在擔任行政院院長的時候，台電報了筆預算案要做什麼呢? 大家關心不是核廢料暫時放哪裡，大家應該真正關心是說核廢料長久最終處理是怎麼處理? 要把它精煉、濃縮，縮小體積、固化，那這個精煉濃縮哪裡可以做? 國際上面可以做，當初台電準備編了一筆預算，要把我們台灣的核廢料運到法國去做剛才講的精煉、濃縮跟固化的工作，結果呢? 我在行政院院長的任內，台電報了這筆預算，我們當然支持，送到立法院，但是2016年各位知道520換黨執政以後，民進黨把這個核廢料處理的預算退回經濟部退回台電從此不碰，所以我要跟各位朋友報告，核廢料不是不能處理，是民進黨政府故意不處理，如果我們順利讓韓國瑜明年當選的話，我就把我行政院任內，做到一半的事情做到底，就是把核廢料送到國外去做最終處理，這個時候是可以做的，所以不要聽民進黨亂講，說核廢料處理不了，那核廢料如果處理不了，法國處理核廢料那個公司，商業化了對不對? 他們在賺什麼錢? 對不對? 活不下去了，當然是有辦法處理，所以大家不用擔心核廢料，我在任內把這個事情做到快一半了，台電都編了預算要做了，只是被民進黨退回，民進黨說核廢料不能處理是在騙我們的民眾，核廢料真正的是民進黨不想處理造成大家恐慌，我也要把這個事實講出來，讓大家都了解說民進黨這幾年在核能上面都在騙我們的人。


最後，這個，我們今天來這邊，除了看到韓國瑜市長在講，高雄你已經做了幾件事情以外，我們現在也有給韓國瑜幾個政策建議，這不止是針對高雄，將來我們環保跟能源這邊的建議，我想韓市長要親口跟大家講。


韓國瑜：
謝謝我們國政顧問團總召集人張善政院長，杜紫軍副院長，還有士修兄今天到高雄，那對於這一句最後我們能源政策這邊，我們顧問團提供的建議，我覺得非常的好，這個標題叫做空汙傷害你，我來照顧你，也就是政府未來可能有幾件事情，一定要劍及履及，立刻去做。


第一、 我們對移動汙染源，摩托車應該更高額的來補助，改為電動機車，像我昨天參加了，電動公車，也就是高雄現在港都客運已經有68輛電動公車，跑了五百萬公里，效果非常好，未來對於電動摩托車，這一塊政府一定要大量來補助。


第二、 我們對於很多鍋爐啊，我們希望能夠補助改用天然氣，現在有很多是燒所謂的重油、煤，這個汙染太厲害了，所以因此要規勸他們，鍋爐要改燒天然氣。


第三、 也是最重要的，發電少用煤碳，這個對人體的傷害跟環境的惡化實在是太可怕了，這三點我想是我們國政顧問團今天，真的是花了很多時間來準備，濃縮成可行性非常高而且立刻可以達到效果的。


補助電動摩托車、所有的鍋爐改燒天然氣以及降低用煤發電，我想未來如果有機會在中央服務，我一定會全力來貫徹這三大政策，好不好? 謝謝院長、副院長、士修兄，非常感謝，謝謝觀眾朋友，下一集我們再來討論大家關心的議題，謝謝大家。

By 冰&雷

韓國瑜 張善政 黃士修 （Shih-Hsiu Huang）核能流言終結者
#杜紫軍 #核能 #能源 #空汙 #以核養綠

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