「這裡是吳軍的《硅谷來信》第3季。這封信我們來介紹一位美國總統,就是美國的第30任總統卡爾文·柯立芝。有的人可能對他不太熟悉,讀完這封信之後,你也許會對這位低調的總統留下不一樣的印象。
如果要問美國最好的時代是什麼時候,美國人通常會給出兩個時間段:第一個時間段離我們比較近,就是克林頓當政時期。那時冷戰剛剛結束,又趕上互聯網產業起步,美國在政治、經濟和社會方方面面都進入了一個繁榮的時代。
第二個時期很多人就沒那麼熟悉了,就是史稱「柯立芝繁榮」的柯立芝當政時期。雖然距離我們比較遠,但從經濟指標來看,柯立芝繁榮甚至超過了克林頓時期,柯立芝這位總統的很多做法也成為了後世學習的樣板。這封信我們就來瞭解一下,柯立芝是如何締造了美國的第一個黃金時代。
柯立芝是一個怎樣的總統?
柯立芝最初其實是從副總統位置接任總統職位的。他原本是第29任總統沃倫·哈定的副總統,1920年和哈定一起在大選中獲得了壓倒性的勝利。但1923年哈定因為突發心臟病身亡,柯立芝就接任了總統之位。柯立芝做副總統時十分低調,他剛接任的時候,很多人覺得第二年就是新一屆大選了,柯立芝肯定會被選下去。結果柯立芝上台後一掃之前哈定內閣醜聞的陰霾,成功恢復了民眾對於政府的信任,在1924年大選中又取得了壓倒性的勝利。並且在接下來四年中開創了「柯立芝繁榮」的局面。
柯立芝並不貪戀權力,儘管他的支持率極高,但他仍然決定不再參加1928年大選。他說:「如果我再任職一個總統任期,就會在白宮待到1933年……十年,比任何一個當過總統的人都長——太長了!」離任後,他和妻子回到了老家北安普頓,開始寫作。根據傳記作家唐納德·麥考伊在《柯立芝傳》中的描寫,當時美國民眾希望柯立芝再乾一屆的熱情堪比當年輓留國父傑斐遜。
柯立芝治理國家的理念是怎麼樣的呢?我們不妨聽聽他自己是怎麼講的。成為總統之前,柯立芝曾經在馬薩諸塞州擔任州長,在就職演說中,他講了這樣一段話:
「馬薩諸塞州是一個整體,我們都是它的一分子。弱者的福祉和強者的福祉密不可分。如果勞工憔悴,工業也不會繁榮;製造業衰退,運輸業也不會興隆。任何單方的行動,都不足以提供普遍福祉。但也要記住,一個人的利益也是所有人的利益,忽視一個人就是對所有人的忽視。暫停一個人的股息,也意味著停掉另一個人的薪水。」
這段話是在什麼樣的背景下說出來的呢?當時美國工會運動蓬勃發展,很多人都認為資本家太富有了,應該限制他們的利益。瞭解了這一點你就能體會到,柯立芝其實是在強調每個人的合法利益都應該得到正當的保護。後世的歷史學家也認為,柯立芝是一位典型的秉持古典自由主義理念的總統。
為什麼柯立芝堅持保護有產者的利益?
柯立芝自己是這樣詮釋這一理念的。首先他講,美國人一直追求的自由,就是建立在尊重個人財產的前提之上。如果可以隨意剝奪一個人的財產,就相當於可以隨意剝奪他的權利和自由,這樣的做法必然會傷害社會的正義。
古典自由主義認為,享有自己的財產乃是人的天然權利。說到底,財產權和個人權利是一回事,一方遭到侵犯,另一方也難以苟全。就在柯立芝這番講話的20多年後,大西洋彼岸的歐洲,納粹政府開始剝奪公民的財產,社會的自由也就此喪失了。
第二,柯立芝強調,政府不能解脫人們的辛勞。柯立芝講,政府的作用是照顧社會中的弱者,比如殘障者等等;同時,政府也可以表彰那些傑出的人士。但是政府不是保姆,它的職責不是供養所有人的生活。人仍然需要自立,要能夠自己照顧自己,自己取得成就。弱者需要保護,但這並不意味著打擊強者。
第三,柯立芝講,應該讓每一個人都擁有平等的機會,也只有這樣,現在的弱者和窮人才有可能在未來變得富裕;如果要剝奪富人的財富,窮人也會失去富裕的機會。這很好理解,如果一個人變得富裕,財富就會被拿走,那麼人也就不會有動力追求富裕了。
歷史學家克勞德·費斯評論說:柯立芝體現了中產階級的精神與希望,他能解讀中產階級的期待,表達中產階級的意見。你可能會覺得柯立芝好像是站在富人一邊,其實只有尊重每個人的權利、包括富人的權利,人們才會有動力去奮鬥。如果個人失去了奮鬥的動力,社會也就失去了走向繁榮的驅動力。
在自由市場的作用下,社會經濟利益的分配是不可能完全平均的,如果要強行拉平,就像非要把生長速度不一樣的樹木剪成一樣高,違背了自然的屬性。財富從被創造出來,到惠及社會中的大多數人,總是有一個傳遞的過程。知識也是如此,人類發現了新知,總是從那些最前沿的研究機構和大學慢慢傳播到普通學校、再普及到中小學之中。
我們不會因為大學的知識密度比小學高,就廢除掉大學,把大學的研究資料平均分給一百所小學,因為這樣不會促進科研的進步。同樣的道理,柯立芝認為,應當保護那些通過奮鬥獲得了大規模財富的人和機構,因為這最終會有助於社會的整體繁榮。簡單來說,柯立芝主張通過社會總財富的增加來解決貧困問題,而不是平均主義。
柯立芝取得了怎樣的成就?
柯立芝的這一套想法是1913年他擔任麻省參議員的時候提出的,十年之後,他成為了美國總統,有機會將他的理念付諸實踐。那麼他的成績如何呢?
柯立芝剛上台時,美國剛剛結束一戰後的經濟危機,由於戰爭帶來的巨大開支,美國政府當時是債台高築,雖然比歐洲的情況還是略好一些。1923年夏天柯立芝上台之後,到1929年1月柯立芝離任,這期間美國工業生產總值增長了近一倍,佔到了當時全世界工業總產值的一半左右。同時,美國的技術革新、設備更新和企業生產管理的科學化,也使得它在全世界的競爭力迅速提升。
柯立芝保護有產者的理念並沒有造成社會的不平等,而是造就了大量的中產階級。當時美國的失業率只有3%~4%,是歷史最低點,美國失業率再次接近這個水平是疫情之前特朗普當政時期。柯立芝在任期間,中等家庭年均儲蓄額以每年8%的速度上漲。到他離任時,美國的汽車產量比一戰後漲了3倍,平均每五個家庭就擁有一輛汽車。1921年剛剛被推向市場的電冰箱,到了1929年已經成為了美國中產家庭中的常見電器。柯立芝自己也在演講中說,美國人民的生活達到了「此前人類歷史上罕見的幸福境界」。柯立芝繁榮的說法也由此而生。
另一方面,柯立芝的減稅政策並沒有產生財政赤字,而且由於削減不必要的政府開支,柯立芝當政期間第一次做到了使政府債務大幅減少。美國200多年的歷史上,只有兩個總統做到了這一點,另一個就是克林頓。這是怎麼做到的呢?說來簡單,雖然減稅了,但由於經濟繁榮,個人和企業收入的總量增加,因此稅收總額並沒有什麼減少。
柯立芝在經濟上成功還有一個重要的原因,就是重視科技的作用,發展新工業。柯立芝自己是一個農民的孩子,但是他從來不主張通過補貼的方式促進農業發展。一戰後美國國會通過了一個法案,叫做麥克納利-豪根農田救濟法案,就是由聯邦政府出面來購買農產品,幫助美國農民和歐洲農業競爭。柯立芝否決了這個法案,他講,農業也必須「立足於一個獨立的商業基礎之上」。相比之下,柯立芝更支持通過實現農業現代化來增加農民的收益。
有人評價柯立芝是一個「無為而治」的總統,其實柯立芝當然做了很多實事,包括大力支持美國民用航空業發展、推動航空基礎設施建設、推動技術革新等等。不過,也可以講柯立芝的政治理念和「無為而治」有相通之處,就是政府做的事情越少越好,相信社會自我發展的能力,相信商業社會和企業的效率。
類似地,在法律方面,柯立芝也認為「人無法制定法律,我們只能發現法律」。柯立芝講,社會中存在著一些有利於社會的習慣、規則和文化,立法機構的職責是去發現它們,將它們提煉成法律,而不是基於主觀意見閉門造車,制定不合民情的僵硬的法條。
另外,柯立芝重視法律的權威,警惕多數人的暴政。他講,政治運動不能代替法律,如果審判可以在法庭之外進行,法制也就壽終正寢了。今天互聯網上有一些所謂「鍵盤俠」的做法,就像是要在法庭之外進行審判,這就不符合法制社會的基本原則。
柯立芝的一句話讓我很有感觸。他說:「我們要廣泛地、堅定地、深刻地相信人民,相信人民渴望做正確之事……國家才會長存。」
小結
柯立芝於1929年卸任之後,美國發生了大蕭條事件,有的人就認為,是不是柯立芝的一些做法讓經濟過熱,導致了經濟危機的發生?這也是之前一種流行的觀點。不過上世紀80年代以後,學界發現導致大蕭條的原因非常多,結束大蕭條的原因也非常多,很難在柯立芝的政策和後來的危機之間建立直接的聯繫。同樣的道理,也很難把克林頓的政策和2001年的股災直接聯繫起來。
總的來講,柯立芝確實創造了一個美國歷史上屈指可數的黃金時期。他言行合一,用實踐向人們展示了保護個人財產和個人權利的重要性,降低稅率對刺激經濟的重要性,以及以技術發展驅動產業更新的重要性。」
同時也有10000部Youtube影片,追蹤數超過2,910的網紅コバにゃんチャンネル,也在其Youtube影片中提到,...
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女股神前幾天悄悄買入16.49股京東,使得京東當天盤中一度大漲11%,一個多月前,Ark幾乎出清所有的中概股,她也呼籲大家要小心謹慎,不過,最近她說:長遠來說,對中國樂觀多於悲觀。比較明顯的是,軟體銀行的孫正義,他原來表示對中國投資將保持謹慎,直到他們能夠判斷法規的深度和程度,但沒有多久,孫正義就跳出來說自己的發言被誤解,會繼續投資中國市場。孫正義投資一億美元在阿里,滾成千億美元鉅富,難怪他說馬雲眼中充滿著動物般的光芒,現在馬雲有難,孫正義在中國不再虎虎生威。
至於最熱愛中國的橋水投資創辦人Darlio Ray則仍大力為習近平的共同富裕背書,他的發言,現在被懷疑拿了很多中國好項目及利益。也許他們都有不同的立場與角度,或者是受到一些壓力,或是深愛中國,但都改口表態了。
這一輪,中概股跌得旣深且重,像補教股新東方一口氣跌91%,好未來跌95%,騰訊跌46.8%,阿里巴巴跌51%,美團跌60%,中國快手跌86%,恆大汽車跌90.5%,嗶哩嗶哩跌53.6%⋯⋯理論上,好的企業遇到不尋常的利空下挫,應該大膽逢低買進才對,阿里,騰訊,美團等,都是中國最有競爭力的企業,股價大跌後,應該是買點才對。不過重點在中國未來的政策走向。
習近平的共同富裕源自1953年12月的毛澤東講話,不久就有大躍進,文化大革命。這次習近平把共同富裕作為中國共產黨的第二個百年奮鬥目標,建構一次分配,二次分配及三次分配,形成中間大,兩頭小的橄欖型分配結構。
一次分配是按照市場效率原則進行,這是少數人先富。二次分配是政府主導的收入轉移,因此要加大稅負,社保,轉移支付等調配。三次分配是富者自願慈善捐款,接下來大企業一定會加大力道捐錢,最具代表性的是騰訊,今年上半年騰訊大約賺900億人民幣,這次分兩次捐1000億人民幣,名義是「可持續社會價值創新」,和「共同富裕專項計劃」,如果騰訊每年捐款千億人民幣,未來恐怕變成非盈利事業,股價評價基礎也會不一樣,這是投資中國最大不確定因素。
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他們再度擁抱中國夢
經過一番驚嚇,在中國監管機構宣布不得有看空中國經濟及金融市場言論之後,先前曾發表過不再投資中國相關資產的投資大咖,最近又紛紛改口,最具代表性的是女股神Cathie Wood,及軟體銀行的孫正義。
女股神前幾天悄悄買入16.49股京東,使得京東當天盤中一度大漲11%,一個多月前,Ark幾乎出清所有的中概股,她也呼籲大家要小心謹慎,不過,最近她說:長遠來說,對中國樂觀多於悲觀。比較明顯的是,原來表示對中國投資將保持謹慎,直到他們能夠判斷法規的深度和程度,但沒有多久,孫正義就跳出來說自己的發言被誤解,會繼續投資中國市場。至於最熱愛中國的橋水投資創辦人Darlio Ray則仍大力為習近平的共同富裕背書,他的發言,現在被懷疑拿了很多中國好項目及利益。也許他們都有不同的立場與角度,或者是受到一些壓力,或是深愛中國,但都改口表態了。
這一輪,中概股跌得旣深且重,像補教股新東方一口氣跌91%,好未來跌95%,騰訊跌46.8%,阿里巴巴跌51%,美團跌60%,中國快手跌86%,恆大汽車跌90.5%,嗶哩嗶哩跌53.6%⋯⋯理論上,好的企業遇到不尋常的利空下挫,應該大膽逢低買進才對,阿里,騰訊,美團等,都是中國最有競爭力的企業,股價大跌後,應該是買點才對。不過重點在中國未來的政策走向。
習近平的共同富裕源自1953年12月的毛澤東講話,不久就有大躍進,文化大革命。這次習近平把共同富裕作為中國共產黨的第二個百年奮鬥目標,建構一次分配,二次分配及三次分配,形成中間大,兩頭小的橄欖型分配結構。
一次分配是按照市場效率原則進行,這是少數人先富。二次分配是政府主導的收入轉移,因此要加大稅負,社保,轉移支付等調配。三次分配是富者自願慈善捐款,接下來大企業一定會加大力道捐錢,最具代表性的是騰訊,今年上半年騰訊大約賺900億人民幣,這次分兩次捐1000億人民幣,名義是「可持續社會價值創新」,和「共同富裕專項計劃」,如果騰訊每年捐款千億人民幣,未來恐怕變成非盈利事業,股價評價基礎也會不一樣,這是投資中國最大不確定因素。
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裕 民 汽車 評價 在 [心得] 令人失望與不滿的Nissan M1與裕民汽車!! - 精華區car 的推薦與評價
真的覺得很生氣 所以決定把事情寫出來讓大家給我意見!
妹妹在92年10月經由我的建議買了一部 M1
購買之後才發現......真的很令人失望!!
交車之後大小問題陸陸續續出現不談
包括 冷氣不冷 方向盤快撥鍵屢次故障 怠速時引擎聲過大~~~
此外 後座空間狹小也是一個相當大的困擾!!!
這些就算是自認倒楣好了~~或許是這一部少見的瑕疵較多的車!!
更令人生氣的是這兩天發生的事情......
前陣子家人不小心弄丟一把鑰匙
昨天媽媽去台中裕民汽車詢問 一把鑰匙要價3400元
包括: 鑰匙本體750 + 鑰匙晶片 1150 + 晶片設定費1500 = 3400
打完九折還是要2960元!
技師接著說明 因為顧及曾有客人懷疑原廠偷偷複製車鑰匙
所以 必須請媽媽自己先拿著鑰匙到外面的鎖匙店打好!
然後再回去原廠進行晶片設定的部分!!
後續還有些不愉快的經過....先省略!!
今天上午 媽媽將此事經過告訴我
聽完之後 或許是真的感覺不甚滿意
於是打電話到台中的裕唐汽車(nissan在台中共有兩家經銷體系: 裕唐 & 裕民)
怎麼也沒想到
裕唐的零件室報價只要2404 打完九折約莫 2160元~~~
一把一模一樣的鑰匙 兩家報價差別在於
裕堂的人員說 晶片設定費只要 "500元"
事發至今 我不知道該不該就自認倒楣~~~
中間還有許多不愉快的溝通....
再再讓我覺得消費者真的要把眼睛擦亮 免得當了冤大頭
只是一把小小的”晶片鑰匙”都可以有1000元的設定費差異!!
真的令人有些無法理解!!
從兩方服務廠的說法交叉對照
只能說 為了業績 似乎各有各的技巧與策略
感覺上就是惡性競爭!!!
這是他們兩家公司的事情...
堅持把事件寫出來 也親自打電話到裕隆總公司的客服專線反應
都是希望消費者的權益應該要受到重視與保障!!
也希望可以提醒大家, 不要再當下一個冤大頭!!
請大家如果真的很喜愛Nissan車系也非買不可
提醒您務必睜大眼睛! 選對經銷公司!!
就個人經驗, 當然只是主觀的分享,
家中目前也有Toyota與 VW的新車....
Nissan的品質真的令人較為失望~~~特別是在後續保養與服務的品質!!
個人經驗提供分享~~也為自己的不滿找一個出口宣洩!
大家看看就好, 無法認同者也不需回應徒增困擾!!
謝謝閱讀!!!
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作者: bala1986 (努力當個死色胚) 站內: car
標題: Re: [心得] 令人失望與不滿的Nissan M1與裕民汽車!!
時間: Wed Nov 9 19:09:14 2005
※ 引述《pureamy (moei)》之銘言:
: 昨天媽媽去台中裕民汽車詢問 一把鑰匙要價3400元
: 包括: 鑰匙本體750 + 鑰匙晶片 1150 + 晶片設定費1500 = 3400
: 打完九折還是要2960元!
: 技師接著說明 因為顧及曾有客人懷疑原廠偷偷複製車鑰匙
: 所以 必須請媽媽自己先拿著鑰匙到外面的鎖匙店打好!
: 然後再回去原廠進行晶片設定的部分!!
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: 後續還有些不愉快的經過....先省略!!
: 今天上午 媽媽將此事經過告訴我
: 聽完之後 或許是真的感覺不甚滿意
: 於是打電話到台中的裕唐汽車(nissan在台中共有兩家經銷體系: 裕唐 & 裕民)
: 怎麼也沒想到
: 裕唐的零件室報價只要2404 打完九折約莫 2160元~~~
: 一把一模一樣的鑰匙 兩家報價差別在於
: 裕堂的人員說 晶片設定費只要 "500元"
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基本上 鑰匙本來就這麼貴
妳還沒碰過機車的晶片鎖呢!
完全無法重新設定
弄丟鑰匙就直接拆鎖頭換新的
一顆大約四千多吧
原廠應該都是公定價 怎麼砍都砍不下來吧?
在沒有講是否送回原廠 也沒有自行詢問過原廠的情況下
保持客觀一點會比較好喔!
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作者: wantrv (肩膀借你) 看板: car
標題: Re: [心得] 令人失望與不滿的Nissan M1與裕民汽車!!
時間: Wed Nov 9 21:23:16 2005
您真的是被當冤大頭敲了
Sentra M1的晶片鑰匙一把1700-1800元
設定,免費!
我的X-TRAIL也買了一把晶片鑰匙,這個價錢是SALES報給我的
網友到北部的NISSAN服務廠買SENTRA M1的晶片鑰匙也是1700
(SENTRA M1和X-TRAIL的晶片鑰匙長的不一樣,卻可以共用)
四萬公里保養時,拿著我的鑰匙去設定,一分鐘搞定!
免費
※ 引述《pureamy (moei)》之銘言:
: 真的覺得很生氣 所以決定把事情寫出來讓大家給我意見!
: 妹妹在92年10月經由我的建議買了一部 M1
: 購買之後才發現......真的很令人失望!!
: 交車之後大小問題陸陸續續出現不談
: 包括 冷氣不冷 方向盤快撥鍵屢次故障 怠速時引擎聲過大~~~
: 此外 後座空間狹小也是一個相當大的困擾!!!
: 這些就算是自認倒楣好了~~或許是這一部少見的瑕疵較多的車!!
: 更令人生氣的是這兩天發生的事情......
: 前陣子家人不小心弄丟一把鑰匙
: 昨天媽媽去台中裕民汽車詢問 一把鑰匙要價3400元
: 包括: 鑰匙本體750 + 鑰匙晶片 1150 + 晶片設定費1500 = 3400
: 打完九折還是要2960元!
: 技師接著說明 因為顧及曾有客人懷疑原廠偷偷複製車鑰匙
: 所以 必須請媽媽自己先拿著鑰匙到外面的鎖匙店打好!
: 然後再回去原廠進行晶片設定的部分!!
: 後續還有些不愉快的經過....先省略!!
: 今天上午 媽媽將此事經過告訴我
: 聽完之後 或許是真的感覺不甚滿意
: 於是打電話到台中的裕唐汽車(nissan在台中共有兩家經銷體系: 裕唐 & 裕民)
: 怎麼也沒想到
: 裕唐的零件室報價只要2404 打完九折約莫 2160元~~~
: 一把一模一樣的鑰匙 兩家報價差別在於
: 裕堂的人員說 晶片設定費只要 "500元"
: 事發至今 我不知道該不該就自認倒楣~~~
: 中間還有許多不愉快的溝通....
: 再再讓我覺得消費者真的要把眼睛擦亮 免得當了冤大頭
: 只是一把小小的”晶片鑰匙”都可以有1000元的設定費差異!!
: 真的令人有些無法理解!!
: 從兩方服務廠的說法交叉對照
: 只能說 為了業績 似乎各有各的技巧與策略
: 感覺上就是惡性競爭!!!
: 這是他們兩家公司的事情...
: 堅持把事件寫出來 也親自打電話到裕隆總公司的客服專線反應
: 都是希望消費者的權益應該要受到重視與保障!!
: 也希望可以提醒大家, 不要再當下一個冤大頭!!
: 請大家如果真的很喜愛Nissan車系也非買不可
: 提醒您務必睜大眼睛! 選對經銷公司!!
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: 家中目前也有Toyota與 VW的新車....
: Nissan的品質真的令人較為失望~~~特別是在後續保養與服務的品質!!
: 個人經驗提供分享~~也為自己的不滿找一個出口宣洩!
: 大家看看就好, 無法認同者也不需回應徒增困擾!!
: 謝謝閱讀!!!
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作者: slanda (還記得嗎 那年的冬天 ) 看板: car
標題: Re: [心得] 令人失望與不滿的Nissan M1與裕民汽車!!
時間: Wed Nov 9 21:27:58 2005
※ 引述《pureamy (moei)》之銘言:
: 補充說明
: 裕民的說法是 1500元的設定費正是裕隆總公司規定的!
: 所以 他們只是照公司規定
: (言下之意 對於裕唐只收500元無言以對也無法認同)
: 我想重申寫這篇文章最主要的用意
: 只是告訴同為裕隆車主的你我
: 記得多比較就是!!! 免得花了錢又受氣!!
: : 基本上 鑰匙本來就這麼貴
: : 妳還沒碰過機車的晶片鎖呢!
: : 完全無法重新設定
: : 弄丟鑰匙就直接拆鎖頭換新的
: : 一顆大約四千多吧
: : 原廠應該都是公定價 怎麼砍都砍不下來吧?
: : 在沒有講是否送回原廠 也沒有自行詢問過原廠的情況下
: : 保持客觀一點會比較好喔!
車子的各項零件要換或是買新東西時候
記得多比較幾家經銷商的報價 (我不是指機油等等保養的耗材)
而是指 vcd dvd 系統阿 衛星導航 螢幕阿 那種選配的配備
當然鑰匙也是 許多其他相關的內裝也是
其實我懷疑拉桿 底盤罩 可能都是這樣的情況
就是原廠(就是裕隆 裕x x隆不算 那算子廠)會給經銷商他們大約的價格還有底限
他們自己可以調整自己要的價格 然後從中獲利或是贏得客戶的信賴
我就比較過navi衛星導航系統+vcd的價格(我早就有了 想知道老爹凹了多少錢而已)
經銷商價格 台北市>板橋>三重>桃園>蘆洲> 價格最高差到8000元
我沒詳細問細節 或許內容有些許不同 但是可以看見各家報價均不同
除了 NISSAN 外 叔叔的 CRV-2 液晶螢幕被偷 問了好幾間 HONDA 也是不同報價
當然他們也都說那些都是原廠的貨 不是自己去外面標來的貨 但價格仍有不同
突然想起來 阿公的 TERCEL 學人加裝後遮陽廉(跑去頭又大原廠裝 昏倒)
結果問另一家頭又大 阿公才知道被貴到
其實這很正常 因為經銷商也有自己的老闆 他們也會自行調整他們要的售價
祇是上面有個更大的老闆裕隆而已 但他們不是直營店 所以有部分自己調整的空間
結論就是 大家要買什麼東西時 記得上網查一下電話
多打幾間問問 然後給他個價格攻防戰 自然就會便宜一點了
對了 只是業代會很囉唆 一直拉攏你就是 要習慣這點
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◆ From: 140.116.192.221
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