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練習筆記：2021.4.21 風之谷
許多人在初學階段會經歷一段漫長的道路，不管是讀譜還是手和身體的協調感，都要不斷的探索修正，如果只是按照一般教材彈下去，難免會覺得枯燥。
許多成人學鋼琴都有一個夢，希望自己能夠看到譜就能彈出來，試著不要把目標放的太過遙遠，從簡單又好聽的譜開始吧！
現在網路資訊非常發達，把自己喜歡的歌記下來，搜尋「入門」或「初級」，通常都可以找到自己可以彈奏的程度，「入門」通常會改編成左右單旋律銜接，主要是呈現主旋律的樣貌，「初級」通常是簡單的旋律配上容易彈奏的伴奏，不會變化太多，但是卻也還蠻好聽的，像影片中的風之谷，就是初級版，很適合初學階段嘗試喔！
自己搜尋樂譜，其實也很有樂趣，有時可以自己買下實體樂譜，當作自己學習的動力，請教老師可以彈奏時加入課程，這樣讓自己學的更有變化喔！
#成人鋼琴
#一首曲子可以一直探索下去
#越彈越好聽也是一種成就
職業倦怠第二彈！除了生活面上的，還有專業面的職業倦怠，沒電時又該如何在專業面上再次奔馳！
因應聽友許願，上市集團副發言人/資深職人、同時也是輔導過許多主管的職場轉化學院講師唐老師，給疲累的您什麼錦囊妙計。 現場也回答聽友的職業倦怠問題。 好主管又該如何幫助團隊成員？
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安全需求 (Safety needs) 、
社交需求 (Love and belonging) 、
尊重 (Esteem)
自我實現 (Self-actualization)
b.得不到認可? 還是已到了天花板?
硬實力 :專業能力提升
軟實力 :職場人際關係
c.唐老師: 用3C提升信任感
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品格力Character
忠誠力Commitment
d.上市櫃公司副發言人唐老師，給專業面職業倦怠者的五大建議：
栽培第二專長
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爭取內轉
主動爭取升遷
轉職換工作
★ 本集提到的過往重點:，
Ep03.(00:17:00) 馬斯洛需求法則
Ep29. 本集是延伸EP29的進階版！
★ 本集分點章節:
(00:00:24) 本集導覽
(00:00:52) 在APPLE podcast分類消失問題
(00:01:44) Ep29前情提要, 專業面職業倦怠的可能原因
(00:04:00) 上市櫃公司副發言人,從馬斯洛需求法則看職場倦怠
(00:07:33) 聽友QA: 沒成就感造成職業倦怠?
(00:12:25) 上市櫃公司副發言人進階版實務面的五大建議
(00:16:00) 主管/企業如何在行政面上幫助職業倦怠的同仁
(00:19:57) 面對客戶：勤與誠
(00:21:12) 本集結論
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越彈越好聽也是一種成就 在 [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力是甚麼? 的推薦與評價
我學古典鋼琴很久了，之前跟一個還滿專業的老師學琴，也很有成就感，
很喜歡練琴的感覺^^，每次上課我都還滿期待的！也會有興趣想要練一些曲子。
可是越學越深入，就不得不把音符彈的精準，花的時間也會越來越多！
練完一首曲子，給老師聽過修改過後，就結束了。
雖然過程很開心、充足，而且也學到很多新的東西！可是每次給老師修完後，
都覺得很空虛@@。似乎沒有目標..學習的動力都會不夠充分?
有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
畢竟學琴所花的時間和金錢也是現實的考量之一。
一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
--
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作者: bwib (相遇在邊境) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Fri Mar 9 18:10:13 2007
我也學古典鋼琴學很久了,
是因為習慣了古典音樂的複雜(重口味),
雖然是相同的曲子,但是古典音樂的感受還可以再精準、再深入,
練曲子的時候也一直有要求不完的東西.
自學古典鋼琴並不容易,
尤其好的老師、適合的老師很難找(拜台灣音樂教育商業化之賜),
沒有找到合適的老師,也讓我的學習過程倍感曲折,
有時候不想放棄,但遇到瓶頸就是力不從心.
但是學到現在一個鐘點一千五百元,
我還是照樣去上(也感謝資援我繼續上課的"他").
我沒有每星期去上課,但都是練了、累積一點東西才去上課,
每次都是滿滿的回來,
對我這非本科系的來說, 學古典鋼琴的確像無止盡的大海,
但過程中我會很清楚自己累積了什麼,
我知道今天"練這麼多", 就可以去上課,
過程中會有疑問, "用什麼方法可以彈得更好？"、"用什麼方法可以有不同的表現",
好像紮紮實實的在學習一種東西.
一切都是因為熱忱吧！
雖然我不是科班, 也不檢定,
(過去檢定那種"為了考試而練琴", 把我害慘了, 因此我個人是很厭惡檢定)
這兩天音樂教室請我去當助教, 教初級的鋼琴,
這兩天上完課, 我都有一種感覺: 能自己好好的彈琴真好 !
有時候也會覺得, 古典音樂聽得太深入、學得太多, 會有那麼一點寂寞,
能聊的人很少, 要不就是會有一堆自以為懂古典音樂就很了不起的人,
心態高不可攀的那種.
這兩天去音樂教室, 雖然那邊的老師會鋼琴調音,
但其實那邊的鋼琴, 每一台音根本都不準,
別人或許不在意, 我的耳朵就是騙不了自己.
或許這是在..累積自己吧,
當你可以用自己所學, 比別人多判斷出一些東西,
一些別人雖然能夠接收到、但是無法分析或感受到的訊息,
我覺得那是一種"自我存在"的証明. 雖然會有點~~寂寞的感覺:)
我沒有任何正式的"音樂背景",
這兩天有音樂教室請我去當鋼琴兼課, 教初學的小朋友,
我的長輩一直跟我說: 你學這麼久了也不去當老師什麼的...值得嗎？
因為我覺得自己不是科班的, 學的不專業, 怕誤人子弟,
但這兩天發現, 敢出來教的人, 就算他根本不專業, 他們也不會在意那麼多,
只是把音樂當做賺錢的工具. ( 也所以我就是不專業底下的犧牲品 )
所以另外我要說的是, 保有一種不是為了"錢"而存在的東西, 是我們人生的資產.
以前唸五專,我不喜歡自己念的科系, 所以曾經想考音樂系過,
我相信這是很多人的"作法", 找不到自己適合的路, 就把興趣當做路子,
後來我沒有轉系, 撐著撐著, 專科五年也是累積了一點東西,
鋼琴是課餘的娛樂,
朋友曾說: 如果把興趣變成工作, 那就很難再是興趣了.
過去我接觸到音樂教室的老師,
很多把音樂教學當賺錢的工具, 是很好賺沒錯,
但時間久了, 看得出他們的日子雖然沒有太多壓力煩惱, 但對音樂的熱忱已經失去,
因為接觸太久, 一成不變、封閉的環境, 對音樂也就麻痺了.
所以我更相信"如果把興趣變成工作, 那就很難再是興趣了"這句話.
推薦版友看一本書: 左岸琴聲
這本書讓我認識歐洲那種..把古典音樂當作生活一部份的日子,
音樂、藝術應該是那樣, 有所堅持, 有內容、有想法,
但又可以輕易讓人"感受"、無所不在的東西.
不曉得開不開得成 "古典音樂品嚐團" ？
※ 引述《yoyomama (yoyo)》之銘言：
: 我學古典鋼琴很久了，之前跟一個還滿專業的老師學琴，也很有成就感，
: 很喜歡練琴的感覺^^，每次上課我都還滿期待的！也會有興趣想要練一些曲子。
: 可是越學越深入，就不得不把音符彈的精準，花的時間也會越來越多！
: 練完一首曲子，給老師聽過修改過後，就結束了。
: 雖然過程很開心、充足，而且也學到很多新的東西！可是每次給老師修完後，
: 都覺得很空虛@@。似乎沒有目標..學習的動力都會不夠充分?
: 有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
: 畢竟學琴所花的時間和金錢也是現實的考量之一。
: 一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
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bwib.ois.idv.tw
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作者: mokubagirl (英國公主) 站內: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Sun Mar 11 02:39:05 2007
我曾經是音樂班的學生~
國中時一直家裡的反對~
硬生生把我轉到了普通班~
當時當然是每天哭鬧不去上學
現在想起來那時自己有憂鬱症的傾像
因為我在班上術科成績很好
老師也都對我評價蠻高
父母所抱持的想法跟原po一模一樣~
當時的我不能理解為何我的表現那麼出色~
還要把我抓出來~
背後的原因就是原po說的~
"如果把興趣變成工作, 那就很難再是興趣了"
這求學的期間~
我都一直有在找老師學鋼琴~
並且參加比賽
我也堅持不檢定
商業氣息過重
比賽只是為了給自己一個目標
並練一兩首"有練過"的曲子~
直到大學~
一群我的同學都順利念了音樂系
現在都在當老師
我才慢慢地接受~
當時父母為我的決定是對的~
因為他們都覺得
當老師跟自己喜歡彈琴完完全全是兩回事
有幾個人能成為在舞台上的演奏家?
順著命運的走勢~
就這樣成為一名教音樂的老師
我沒有批評同學的意思~
只是看到這篇文章~
看到我的音樂系同學有點無奈地在教小朋友音樂~
有一些感觸!!!!
令一方面
我也在大學認識許多跟原po一樣
喜歡小孩喜歡音樂並把教鋼琴當志向的同學~
我其實很羨慕他們!!
因為他們知道自己要的是什麼
享受並也讓小朋友知道音樂的美好
而不是像我某些音樂系的同學
只是將學校教的教法跟音樂知識教給小朋友
音樂~總是需要一些passion來傳達
但同樣也恢復到同一個主題~
我那些有志向的同學
也因為臺灣音樂商業氣習的影響下
"必須"去考所謂yxxxxxa或kxxxxi的幾級執照
以完成他想要當鋼琴老師的夢想
我都會跟他們建議
如果不是那麼急著那證照的話
先去找一般科班出來的鋼琴老師
把自己的鋼琴技巧跟聽音樂對聲音的敏感度練出來
再去找補樂裡 即興的老師
針對你要考的東西做加強
財不會到了真的可以出師了
自己的技巧是很虛的
也可以培養自己對音樂的涵養
但可惜的是
能夠這樣聽進去我的觀點的家長很少
他們的家長總覺得花了那麼多錢讓小孩學鋼琴
希望能趕快出師
回收一些實質上的東西
忽略了真正對音樂藝術應該有的涵養
似乎有點離題了 >"<
我現在也超九沒有彈琴了~
可能是完美主義做祟
也可能是以這個當藉口
彈一首大曲子我總覺得一定要美個技巧都要到可以上臺的程度才行
弄到最後我什麼都不練
我知道這樣很糟
稿到現在我只能談mozart的小品自己開心
我已經在慢幔調整心態
讓piano回到我的生活~
^^
--
Ti's the mind makes the body rich.
--William Shakespeare--
仙子的城堡 https://www.wretch.cc/album/mokubagirl
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◆ From: 218.168.85.157
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作者: performa (賤貨汙酒不要臉去死吧) 站內: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Sun Mar 11 03:20:18 2007
※ 引述《yoyomama (yoyo)》之銘言：
: 我學古典鋼琴很久了，之前跟一個還滿專業的老師學琴，也很有成就感，
: 很喜歡練琴的感覺^^，每次上課我都還滿期待的！也會有興趣想要練一些曲子。
: 可是越學越深入，就不得不把音符彈的精準，花的時間也會越來越多！
: 練完一首曲子，給老師聽過修改過後，就結束了。
: 雖然過程很開心、充足，而且也學到很多新的東西！可是每次給老師修完後，
: 都覺得很空虛@@。似乎沒有目標..學習的動力都會不夠充分?
: 有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
: 畢竟學琴所花的時間和金錢也是現實的考量之一。
: 一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
我倒覺得
如果不是學琴呢? 比如說 玩車?
玩車也開不過舒馬赫 甚至林志穎......
那就不玩了?
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你該問你自己 除了工作 你還想做些什麼(嗜好 興趣 休閒........)
我可以了解 很多人 不要說學琴...........
除了工作外 一片空白 你問什麼 都回答不出來 上一頓飯 吃什麼? 他要不想不出
來 要嗎每天都一樣 所以回答都是那個
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你要問然後呢? 追求是永無止境的 你今天追上了你老師的程度 還有你師祖.......
如果你喜歡 彈琴是永無止境的 想想那麼多音樂大師 每人都寫鋼琴曲 哪搞的完?
可是 如果你想要停止 那也是說停就停了 不需要理由
有一大堆人記不得上頓飯 所以空白也沒啥可恥
如果你想填滿這些空白 也就是去盡量讓自己稍微滿意就是
--
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◆ From: 218.167.37.45
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qqkeiko (Ich weiB nicht) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Sun Mar 11 17:48:59 2007
※ 引述《yoyomama (yoyo)》之銘言：
: 我學古典鋼琴很久了，之前跟一個還滿專業的老師學琴，也很有成就感，
: 很喜歡練琴的感覺^^，每次上課我都還滿期待的！也會有興趣想要練一些曲子。
: 可是越學越深入，就不得不把音符彈的精準，花的時間也會越來越多！
: 練完一首曲子，給老師聽過修改過後，就結束了。
: 雖然過程很開心、充足，而且也學到很多新的東西！可是每次給老師修完後，
: 都覺得很空虛@@。似乎沒有目標..學習的動力都會不夠充分?
: 有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
: 畢竟學琴所花的時間和金錢也是現實的考量之一。
: 一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
我也是學古典鋼琴很久了
算一算，從開始學到現在，也有１６年多了
可是，我從來沒讀過音樂班，因為我家人覺得音樂班只會把我卡死
因此我在國中以前也一直不知道這世界上有音樂班的存在
知道了以後，又吵著要去考音樂系
當然也是被否決了
但是我現在在學校修音樂輔系，跟音樂系的一樣上課
我覺得這樣很快樂
因為我發現我很多能力不見得會差太多
只要我再努力一點、再努力一點，也許我就可以趕上過去空白所造成的不足
其實我以後也沒有要考演奏的研究所
可是我還是堅持每天要練至少２～３個小時
如果時間允許，練七八個小時，甚至十個小時都可以
因為我無條件的喜愛音樂
我希望我能夠彈奏出音樂
而我知道等我以後有其他工作的時候，就再也不可能這樣練琴了
但是鋼琴和古典音樂，將會是我永遠最誠摯的朋友
我有不少朋友是音樂系的
可是他們卻說自己是迫於無奈才考音樂系
因為他們一路唸上來
普通科又不好
如果考普通科，一定上不了國立大學
而當你練琴只為了考試的時候
一切都會變得很痛苦，除非自己本身意志堅定而且很清楚自己做這一切的目的是什麼
阿呀 好像有點離題了
能夠接觸音樂是幸福的
而我最大的動力就在於對美的追求
甚至我可以說我最幸運的就是我沒有讀音樂班
因此我在過去唸普通班的日子裡
唸了很多文學，學會欣賞很多形式的藝術
因此我在練琴的時候更能夠觸類旁通
因為許多感人的藝術作品都是有共同的核心價值在
純粹的音樂、藝術可以充實心靈，或讓大家感到舒坦，從作品中得到感動
這不就是我們要追求的嗎？
如果有一天，我的琴聲也可以不求回報的感動任何一個人
那我所有長年來的辛苦練習
都會值得了！
--
https://www.wretch.cc/blog/qqkeiko
什麼都隨便說一說
--
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◆ From: 219.81.153.23
※ 編輯: qqkeiko 來自: 219.81.153.23 (03/11 19:34)
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作者: yoyoma0824 (隨著風旅行) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Sun Mar 11 23:45:54 2007
藝術是很殘酷的
觀眾(聽眾)可以陶醉在你的戲或音樂或作品中
但演出者永遠都不可以陶醉在其中
演出者要擁有卸下面具&戴上面具的能力
他要不斷的變化演出的面具
如果演出者也陶醉了
被戲(音樂&作品)給勾住魂了
那他便失去了自我
藝術看似簡單
演戲可以體會劇本中的另一種人生
演奏可以享受用音樂在聽眾的腦中作畫
繪圖可以畫出想像的一切
...
...
...
...
其實這一切是很困難的
他是一門學問
一門需要具有能收能放能力的學問
你要能夠成為"角色"
但也要能克制自己的心魔
讓自己回復自我的本色個性
找出自我
堅持自我
這樣當你的熱誠在漸漸消失時
你能有動力繼續在藝術的道路上走下去
我不知道這樣講對不對
這是上次聽完賴聲川導演的演講後我所接收到ㄉ想法
錢是生活必需品
每個人都需要他
但這並不等於說
因為我們需要他就以他為目的
有人願意為了快樂而犧牲自己的物質慾望
也有人為了能過的好一點而成為"搶錢一族"
目的影響著一個人的藝術發展趨勢
你的目的越國際觀
自然你的人脈就越廣
能夠發展的機會也就越多
然而每個人的想法不一樣
每個人的價值觀不同
不能因為你不能接受她的價值觀就說他影響到你的情緒
要懂得彼此尊重彼此的想法
不要逼迫對方套入你的想法
不要硬在對方身上套上標籤
這樣的眼界才寬大
就像~舉個例
今天我去聽一場音樂會
我聽不下去
頂多我中場休息時離開
默默的~不做任何評論
每個人的人生就像一幅畫.一齣戲.一首樂曲
你無法評論他的長短.風格.好壞......
要學習當你遇到能夠接受的人時珍惜他
不能接受的則微笑帶過~不留下一片雲彩
這樣你的心胸才會不是只有你
包容他人的缺點固然已經是件很棒的事了
但能夠包容他人的優點的人在我看來
更加的偉大
大家認為呢^^~
--
◢◣ ◢◣ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
◢██◣◢██◣ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 讓我獻上最高的敬意 ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
█生命........█ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
█是需要我們..█ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 給勇於在人生舞台上追尋夢想的人 ＊ ＊
◥經驗的寶藏..◤ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
◥★毛球★◤ ＊ ＊ ＊ ● ＊ ＊ ＊ ＊ 一聲Bravo!! ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
--
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◆ From: 192.192.12.145
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: z1 (老天爺你去死吧) 站內: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Wed Mar 14 03:47:15 2007
真是個好問題啊
我想，這正是考驗它是不是你真正的興趣的時候
前面有人提到當興趣變成工作，它很可能就不再是興趣
我覺得會有這種感覺的人，很有可能那個「興趣」並不是他真正的興趣
如果音樂真是你的興趣，當音樂成為你的工作，例如家教
而這種工作通常又是無趣的(學音樂的人很少是以教學為職志的)
這時你該討厭的應該是那無聊的工作，而不是你所謂的「興趣」
遇到一點挫折，就大嘆要放棄，還好意思說它是你的興趣嗎?
音樂本來就很容易給人帶來快樂，再加上音樂家在這個社會上有著
不少光環，於是很多人就誤以為音樂是他的興趣
如果學音樂沒有這種光環、不那麼賺錢、社會地位低、被人看不起
(認為是不事生產的)、生活會很困苦，
你還會為了追求它而奮鬥嗎?
答案如果為是，那你才夠格稱自己愛音樂!
(君不見一堆學音樂的人，號稱喜歡音樂，曲子卻沒聽過幾首，平常也不
愛聽古典樂[我這裡所談的音樂都是指古典樂])
否則那頂多只是你的一項休閒娛樂罷了!
(我這裡所說的「興趣」是指一種理想的志業，而不是一般可有可無、
可以經常變換的那種「興趣」)
一直學琴，愈學愈專業，然後，它就變成你的專業啦
(這很好啊，沒什麼好擔心的)
該擔心的是，沒學到音樂的精髓
※ 引述《yoyomama (yoyo)》之銘言：
: 有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
: 一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
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◆ From: 211.74.234.143
※ 編輯: z1 來自: 211.74.234.143 (03/14 03:49)
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作者: childofcold (冷晴) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Fri Mar 23 11:34:39 2007
※ 引述《z1 (老天爺你去死吧)》之銘言：
: 真是個好問題啊
: 我想，這正是考驗它是不是你真正的興趣的時候
: 前面有人提到當興趣變成工作，它很可能就不再是興趣
: 我覺得會有這種感覺的人，很有可能那個「興趣」並不是他真正的興趣
: 如果音樂真是你的興趣，當音樂成為你的工作，例如家教
: 而這種工作通常又是無趣的(學音樂的人很少是以教學為職志的)
: 這時你該討厭的應該是那無聊的工作，而不是你所謂的「興趣」
: 遇到一點挫折，就大嘆要放棄，還好意思說它是你的興趣嗎?
追求音樂只有自己下去練習、演奏一種方式嗎？
之前就有學生很開心的來跟我分享他去聽久石 讓的音樂會
還抱怨自己太晚買票 只買的到中間偏後的位置
而我？ 我推薦很多朋友去 但我自己看到票價就把網頁關掉了……
所以我一定就比他不懂欣賞或無心去認識久石讓的音樂？
: 音樂本來就很容易給人帶來快樂，再加上音樂家在這個社會上有著
: 不少光環，於是很多人就誤以為音樂是他的興趣
: 如果學音樂沒有這種光環、不那麼賺錢、社會地位低、被人看不起
: (認為是不事生產的)、生活會很困苦，
: 你還會為了追求它而奮鬥嗎?
: 答案如果為是，那你才夠格稱自己愛音樂!
所以 人生只有興趣 沒有責任？ 沒有義務？
這樣會不會有些不切實際
: (君不見一堆學音樂的人，號稱喜歡音樂，曲子卻沒聽過幾首，平常也不
: 愛聽古典樂[我這裡所談的音樂都是指古典樂])
: 否則那頂多只是你的一項休閒娛樂罷了!
: (我這裡所說的「興趣」是指一種理想的志業，而不是一般可有可無、
: 可以經常變換的那種「興趣」)
舉個現在我會碰到的情況
當一個學生瘋狂追逐偶像 大考前決定要節制 他會被稱讚有自治能力
當一個學生學古典樂 大考前暫緩一下 就是不夠愛音樂？
可能追逐偶像跟學古典樂有些人覺得不能相提並論吧
但 對Beethoven著迷 對John Williams著迷 對The Beatles著迷
跟對現在的當紅偶像著迷 差異到底在哪裡？
我以為音樂的迷人 在於他能給我的感動 跟當我學會後能給人的感動
: 一直學琴，愈學愈專業，然後，它就變成你的專業啦
: (這很好啊，沒什麼好擔心的)
: 該擔心的是，沒學到音樂的精髓
我自己靠教音樂吃飯 當然希望每個音樂人都可以願意花時間去深入認識
也希望每個人都可以成為音樂人……
但「一直學琴，愈學愈專業，然後，它就變成你的專業啦」……
每個人都有自己的天賦
就像不是每個人可以「一直念數學，越念越專業」，即使你再愛他
也要面對自己的能力
: ※ 引述《yoyomama (yoyo)》之銘言：
: : 有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
: : 一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
如果是我 我會覺得 對有興趣 也能越學越專業的人
學到後來會發現 小時候彈貝多芬 得到的可能是征服曲子的成就感
再年齡稍長 發現其中驚人的結構而感受到他的偉大與崇拜
過了幾年 我開始發現自己對句子的不同處理讓同一首曲子產生了不一樣的效果……
每一次的發現 就是樂趣
不過如果真的上班很累很累 我還是會選擇回家就攤在沙發上打瞌睡
畢竟對我來說 很累的時候練琴並不會讓我變超人 瞬間又精力充沛
雖然我自認為還算喜愛音樂……
--
我說我不知道就是我不知道阿
就叫不知道了當然就不知道嘛～
https://www.wretch.cc/album/idontknow
--
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◆ From: 203.72.62.250
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作者: bwib (相遇在邊境) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Fri Mar 23 22:59:34 2007
z 大的文, 我第一、二次看時..有跟您一樣的感覺,
不過回覆文章的過程中, 我又回去仔細看了一下,
其實 z 大的意思只是說,
"一時興起"的喜歡, 跟"不怕困難一直繼續"的喜愛, 有絕對的不同.
"興起" 跟 "興趣" 有很大的不同.
這應該說是廣義跟狹義"興趣"的差異.
他的意思並不是說, 如果怎樣怎樣就輕易停頓就代表 "不愛它" 或 "沒資格成興趣".
舉個簡單的例子就是,
如果你覺得對某項樂器很有興趣, 去學了學,
遇到些困難就放棄, 其實這只是 "一時性起", 不是"興趣".
這是心態上的問題.
興趣「不會因為今天工作疲累或遇到一個難教的死小孩」而改變,
並不是「因為今天工作疲累、不想聽音樂, 就代表興趣稱不上是興趣」
最原po,跟小女子我回覆的文章, 對於"興趣"都不那麼嚴謹的去界定,
z大之言, 只是看起來是嚴肅了些 :)
※ 引述《childofcold (冷晴)》之銘言：
: ※ 引述《z1 (老天爺你去死吧)》之銘言：
: : 真是個好問題啊
: : 我想，這正是考驗它是不是你真正的興趣的時候
: : 前面有人提到當興趣變成工作，它很可能就不再是興趣
: : 我覺得會有這種感覺的人，很有可能那個「興趣」並不是他真正的興趣
: : 如果音樂真是你的興趣，當音樂成為你的工作，例如家教
: : 而這種工作通常又是無趣的(學音樂的人很少是以教學為職志的)
: : 這時你該討厭的應該是那無聊的工作，而不是你所謂的「興趣」
: : 遇到一點挫折，就大嘆要放棄，還好意思說它是你的興趣嗎?
: 追求音樂只有自己下去練習、演奏一種方式嗎？
: 之前就有學生很開心的來跟我分享他去聽久石 讓的音樂會
: 還抱怨自己太晚買票 只買的到中間偏後的位置
: 而我？ 我推薦很多朋友去 但我自己看到票價就把網頁關掉了……
: 所以我一定就比他不懂欣賞或無心去認識久石讓的音樂？
: : 音樂本來就很容易給人帶來快樂，再加上音樂家在這個社會上有著
: : 不少光環，於是很多人就誤以為音樂是他的興趣
: : 如果學音樂沒有這種光環、不那麼賺錢、社會地位低、被人看不起
: : (認為是不事生產的)、生活會很困苦，
: : 你還會為了追求它而奮鬥嗎?
: : 答案如果為是，那你才夠格稱自己愛音樂!
: 所以 人生只有興趣 沒有責任？ 沒有義務？
: 這樣會不會有些不切實際
: : (君不見一堆學音樂的人，號稱喜歡音樂，曲子卻沒聽過幾首，平常也不
: : 愛聽古典樂[我這裡所談的音樂都是指古典樂])
: : 否則那頂多只是你的一項休閒娛樂罷了!
: : (我這裡所說的「興趣」是指一種理想的志業，而不是一般可有可無、
: : 可以經常變換的那種「興趣」)
: 舉個現在我會碰到的情況
: 當一個學生瘋狂追逐偶像 大考前決定要節制 他會被稱讚有自治能力
: 當一個學生學古典樂 大考前暫緩一下 就是不夠愛音樂？
: 可能追逐偶像跟學古典樂有些人覺得不能相提並論吧
這例子有點怪
: 我自己靠教音樂吃飯 當然希望每個音樂人都可以願意花時間去深入認識
: 也希望每個人都可以成為音樂人……
: 但「一直學琴，愈學愈專業，然後，它就變成你的專業啦」……
: 每個人都有自己的天賦
: 就像不是每個人可以「一直念數學，越念越專業」，即使你再愛他
: 也要面對自己的能力
遇到挫折就放棄, 這是心態問題, 不是能力問題.
: 如果是我 我會覺得 對有興趣 也能越學越專業的人
: 學到後來會發現 小時候彈貝多芬 得到的可能是征服曲子的成就感
: 再年齡稍長 發現其中驚人的結構而感受到他的偉大與崇拜
: 過了幾年 我開始發現自己對句子的不同處理讓同一首曲子產生了不一樣的效果……
: 每一次的發現 就是樂趣
: 不過如果真的上班很累很累 我還是會選擇回家就攤在沙發上打瞌睡
: 畢竟對我來說 很累的時候練琴並不會讓我變超人 瞬間又精力充沛
: 雖然我自認為還算喜愛音樂……
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◆ From: 218.170.62.76
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作者: z1 (老天爺你去死吧) 站內: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Sun Mar 25 14:17:34 2007
※ 引述《bwib (相遇在邊境)》之銘言：
: z 大的文, 我第一、二次看時..有跟您一樣的感覺,
: 不過回覆文章的過程中, 我又回去仔細看了一下,
: 其實 z 大的意思只是說,
: "一時興起"的喜歡, 跟"不怕困難一直繼續"的喜愛, 有絕對的不同.
: "興起" 跟 "興趣" 有很大的不同.
: 這應該說是廣義跟狹義"興趣"的差異.
: 他的意思並不是說, 如果怎樣怎樣就輕易停頓就代表 "不愛它" 或 "沒資格成興趣".
這還滿接近我的意思耶
有人說「當興趣變成工作，興趣就很難是興趣了」，假設此人真的
因為這樣就討厭起自己的「興趣」，那我百分百確定他搞錯興趣啦，
他只是自以為有「興趣」罷了。
一旦興趣變成工作，這是天底下最棒的事啦(做自己喜歡的事還能賺錢)
如果說這樣的結合有產生「不好的改變」的話，唯一變的只是「你把興趣
跟一個爛工作結合在一起」，興趣本身並不會變質，變得突然不再那麼
有興趣或完全沒趣(你只是做了個爛工作，關興趣什麼事?)。
有人說，阿格麗希曾說她巴不得離開演奏舞台，可是她並不會因為演奏工作
而討厭鋼琴啊，她只是不想做這種工作罷了。
史蘭倩絲卡曾有個痛苦的童年，有時因為父親的責罵而恨不得把鋼琴砸掉，
這時的她並不是真的對鋼琴有興趣，她只是為了討好父親而努力練琴罷了。
後來她不管怎樣都離不開鋼琴(即使父親仍然責罵她)，這時她才有資格
說自己的興趣是鋼琴。
音樂這東西本來就很容易帶給人快樂，哪一個小孩不喜歡樂器發出
的有趣聲音?(很多人都說喜歡音樂，是因為喜歡鋼琴叮叮噹噹的聲音或
小提琴發出的咿咿喔喔的聲音。我只能說還不夠格。充其量只是喜歡樂器的
聲音而已。)
再加上，社會上對古典樂的重視、對音樂家的崇拜，家人的期許，所以很多小孩
會說他喜歡音樂。其實他只是想討好家人、喜歡被重視、被崇拜罷了。
這些人都很容易因為家人的失望、社會的不重視，而放棄音樂。
當然，其中也有一些人可能天生有些資質，求學過程還算順利，所以可能
還處在自以為對音樂有興趣的狀態中。(事實上，平常也不太聽古典樂、
對流行樂還比較有興趣。還會說「音樂是我的工作，所以我下班後別再跟我談
音樂!!」或者是「我每天在樂團拉小提琴，所以回家後我不想再聽到小提琴
的聲音!!」夠了! 請別再自稱對古典樂有興趣了。)
: 並不是「因為今天工作疲累、不想聽音樂, 就代表興趣稱不上是興趣」
不管是誰，累了、想睡覺了都不會有精神想去做「任何事」(除了睡覺)。
我不可能做這種主張。
--
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◆ From: 211.74.234.38
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作者: a00000jazz (月夜愁 <=0O ) 看板: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Fri Apr 6 09:52:20 2007
※ 引述《yoyomama (yoyo)》之銘言：
: 我學古典鋼琴很久了，之前跟一個還滿專業的老師學琴，也很有成就感，
: 很喜歡練琴的感覺^^，每次上課我都還滿期待的！也會有興趣想要練一些曲子。
: 可是越學越深入，就不得不把音符彈的精準，花的時間也會越來越多！
: 練完一首曲子，給老師聽過修改過後，就結束了。
: 雖然過程很開心、充足，而且也學到很多新的東西！可是每次給老師修完後，
: 都覺得很空虛@@。似乎沒有目標..學習的動力都會不夠充分?
學習總會遇到瓶頸，或是少了點新鮮的剌激，音樂並不是人生的全部啊
有時讓自己放空，到郊外走走，或是看場電影，興緻一來就會再想學琴了
: 有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
: 畢竟學琴所花的時間和金錢也是現實的考量之一。
: 一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
喜歡音樂的人我會區分成四種，看你是屬於那一種人囉~
1.欣賞的人~愛聽音樂、樂當粉絲或喜歡唱歌，可能不懂樂器但就是喜歡音樂。
2.玩票的人~覺得樂器好玩就來彈彈看，覺得太難、沒時間或被其它事物吸引過去
就荒廢了。不在乎天長地久，只在乎曾經擁有！
3.當興趣的人~真正愛上音樂，拿起樂器就很興奮而陶醉其中 可以持續一輩子彈
下去，但現實生活還是要顧的，有錢有閒再來彈吧~
4.當工作的人~以音樂當職業的人而言，如果錢賺得多何嘗不也是一種快樂
至於興趣、感動、熱情，看自己對音樂的看法，沒辦法說那種好或不好
原po應該是想當第三種人吧，跟我一樣。提供個人學習路程供參考：
小時候學古典鋼琴，彈到巴哈創意曲覺得不喜歡，也因上了國中有功課壓力於是
中斷，到了高中覺得吉他好玩，就一直彈到大學畢業，之後出了社會再學爵士鋼琴
現在玩樂團當kb手，總之這輩子會一直學下去啦，不限樂器或古典樂~
把燈關掉，靜心問自己到底喜歡什麼，目的是什麼？
是追求更高深的技巧？還是更令你感動的音符？或是籍此當工作賺錢？
我只拿來紓解工作的壓力，讓心情放輕鬆而已，而你呢？ ^^
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卡傑羅的音樂部落格： 尋找一種聲音，好聽的聲音～
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作者: dianna72 (北鼻) 站內: clPianist
標題: Re: [閒聊]沒有把鋼琴當專業..那一直學下去的動力갠…
時間: Tue Apr 10 04:32:16 2007
我也是從三四歲開始學琴 一路上國小音樂班 國中高中音樂班 大學音樂系
鋼琴 長笛 學習 但是我從來不把音樂當作專業~
我認為唸音樂那麼久 應該說音樂是件喜愛的事 彈的好 觸鍵好 音樂性夠
這就是件很美的事情 吹長笛也是 能把莫札特的協奏曲表現的出很有自己那一份莫札特感
就是一種成就 以及自己沉浸在音樂的快樂
我認為所謂的專業 應該是你拿音樂來當工作時
尤其是教學生 因為家長 學生 有很多對音樂表現 音色 音符拍子等未知
所以對他們來講 你是專業~
但是彈鋼琴 我從不認為有什麼專業之分 除非你是在教育
這只是一種練習 一種表現 就像你在唸書 努力的唸 這有什麼專業之分
可以說專業 應該是當你把他告知給不知道的人 說出你有的東西
對他們來講 你就是專業 或是你彈鋼琴 認為一些譜上該有拍子 表情記號的要怎麼表現
你表現給學生看 對他們來講 你是專業
但是若是程度很不錯了 音也都彈對 譜的表現都做出來
那自己找上課的老師算是專業嗎 我認為她只是把她所學到其他表現告訴你 這是種交流
原PO說 我練琴練到專業了?
就算你今天彈的再怎麼好 你能說自己是專業級嗎?
我認為這是不妥當的 音樂演奏 音樂練習很多時候是表現給更多跟你不相上下
卻對同一首曲子有不同感受 表達方式
充其量 只能說是切磋 互相參考 互相交流
練習音樂本來就是個興趣 或是培養出你對音樂深層的了解
把他當傳授工作時 對跟著你學習的人來講
才能說到專業
所以現在的你 對於初學鋼琴的學生來講你是專業 又或者對於不會表達表情記號的學生
來說 你是專業 但是對於你的老師 或是學音樂很久有一定程度的人來說
只是一種交流 在聽你彈琴時 給你不同的意見
當興趣 多彈鋼琴 我現在是在唸轉行的東西
但是偶爾還是會彈鋼琴 也有在教學生
不過我沒有再上任何個別課
我從來不覺得我少練琴有什麼退步
因為彈鋼琴練一下
彈的我自己聽了覺得很滿意
將自己的心 表達在音色裡 我覺得很棒
而且反而覺得自己有所進步
練琴跟唸書 運動一樣 是一種興趣
因為你熱愛 所以你去做
P.S個人看法
音樂學到一種程度 其實是不需要上課的
上課只是在監督自己要練習 跟老師交流一下音樂性 音樂背景
※ 引述《yoyomama (yoyo)》之銘言：
: 我學古典鋼琴很久了，之前跟一個還滿專業的老師學琴，也很有成就感，
: 很喜歡練琴的感覺^^，每次上課我都還滿期待的！也會有興趣想要練一些曲子。
: 可是越學越深入，就不得不把音符彈的精準，花的時間也會越來越多！
: 練完一首曲子，給老師聽過修改過後，就結束了。
: 雖然過程很開心、充足，而且也學到很多新的東西！可是每次給老師修完後，
: 都覺得很空虛@@。似乎沒有目標..學習的動力都會不夠充分?
: 有人跟我一樣沒有把鋼琴當專業，可是卻想要一直學下去的人嗎?
: 畢竟學琴所花的時間和金錢也是現實的考量之一。
: 一直學琴..越學越專業..然後呢?.....
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◆ From: 59.104.24.32
※ 編輯: dianna72 來自: 59.104.24.32 (04/10 04:51)
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