話說我昨天轉貼了朋友發表,有關於二戰時,無論是美軍以及德軍都嫌棄義大利的段子。
無論一戰或是二戰,從大局上看,義大利的表現真的都挺拖油瓶的。
一戰的義大利,只勉強對奧匈帝國佔上風(這還是因為奧匈帝國當時還要負責與俄羅斯開戰,所以兵員並不集中),後來德國一幫忙奧匈帝國,立刻把義大利打得落花流水。
二戰的義大利就更鬧了。
德國在法國戰役施展閃擊阿登森林,使法國國防已經陷入崩潰狀態,結果義大利的墨索里尼趁機出兵法國想撈好處,卻被法軍擊敗。
義大利後來想要擴展北非地盤,所以對北非的英國部隊用兵,結果竟被英軍反推,差一點就要團滅,導致墨哥需要向阿希討救兵。(同樣的場景也出現在義大利攻打南斯拉夫的戰役中。)
感覺義大利人就是天生的戰五渣,對吧?
但其實不少資料表示,義大利的精銳部隊在跟隨德國攻擊蘇聯時,往往比德軍更加頑強。(這部分的資訊也可以去看Matt電玩之夜的相關主題影片。)
而很多義大利軍對窩囊的段子,更可能是為了宣傳蝦編出來的。
(就好像對岸總是有所謂的戰狼,不只一天到晚說「分分鐘滅台灣」,甚至還會說「太平洋上的美軍作戰意識遲鈍」、「美軍在西太平洋已經扛不住中國海軍」。
雖然我的確相信咱們的國軍在戰力上的確是不行,尤其是對岸比,但對岸真的有那麼強大,甚至比西太平洋的美軍還強大?可見這種削弱敵人的段子,是與時俱進的不斷上演。)
所以,義大利在世界大戰的打仗表現確實不行,但絕非用「民族性」,或是「天生基因」,就可以解釋一切。
我自己最近跟他人對談歷史,很容易得出一個心得:「越是簡單粗暴的結論,非但離真實很遠,往往背後是藏著人為蓄意的操作呀。」
(最後附上探討義大利戰力的入門級影片,讓大家思索義大利為何表現那麼垃圾的可能原因。)
https://www.youtube.com/watch?v=rzLgFI8-T4M
同時也有6部Youtube影片,追蹤數超過4,200的網紅BrotherPedro,也在其Youtube影片中提到,德軍全力挺進, 但是直直撞入法軍裝甲軍團的集結處... 阿登森林內的遭遇戰繼續進行,...
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阿登森林 在 金老ㄕ的教學日誌 Facebook 的最佳解答
我曾經玩過一款叫做「鋼鐵雄心2」的二戰戰略性電玩。
基本上我一定會選中華民國(玩到熟練後,以遊戲的設置,其實不難用中華民國單獨抗日成功,可惜的是中華民國的科技實力實在太爛,像空軍,基本上就只能研發到螺旋槳飛機,噴射戰機那就是想都別想了)。
另外由於本人喜歡人海戰術,蘇聯是我第二愛用的國家(雖然初期會被德國壓著打,但越到後期,蘇聯的人力資源真的很恐怖,我可以形成30個師打德國1個師的絕對優勢,要不是蘇聯的海軍太爛,基本上我就統一世界了。)
然後我曾有一段時間玩法國,第一次玩,我會說:我非常經典的重現法國被德軍突破阿登森林的防禦,然後完敗。
最後,我是把馬其諾防線蓋滿整個邊境,才能和德國形成僵持狀態。但在遊戲世界中,這會導致德國不會跟蘇聯開戰,所以接下來我在歐洲大陸就是對峙對峙再對峙,之後在非洲戰場擊潰義大利(義大利真的很爛),在亞洲戰場則跟美國合作,佔領日本。
馬其諾防線,至今仍是固若金湯的代名詞,但也是徒勞無功的代名詞,因為它在二戰中並沒有發揮阻擋德軍的功用。(德國最後繞道比利時,並突破阿登森林,直接刺穿法軍的防線。)
但馬其諾防線真的沒有用嗎?其實正因為這道堅固防線,德軍注定只能被限制在繞道比利時這個進攻方案。
對此,法國早就有所預備,也就是在比利時邊境屯駐大軍,當德軍進攻時,採取先防守後反推的作戰。其實在英國遠征軍加入後,英法聯軍的數量超越了德軍,在理論上完全可以實踐戰前的預設。
事實上,德軍最一開始,也只能設定從海岸線繞道比利時,進行相似一戰的進軍路線。不過,像古德里安、曼施坦因這些少壯派的軍官,卻善用了「坦克」這個已經進化的利器,將德軍戰略改成,用一個從海岸進攻的集團軍吸引英法兩國注意,真正的殺招卻是從內陸的阿登森林突擊的裝甲集團軍。這一手完全的出奇制勝,加上法軍自本身指揮鏈出狀況,最後德軍成功的突破法軍防守,還把英法主力軍包圍,接下來,就是大家熟悉的敦克爾克撤退了。
所以我個人認為馬其諾防線,無論在戰術上(阻擋德法邊境的德軍),還是在戰略上(預先設定好決戰戰場),都已經發揮相當大的作用。
這也難怪法軍從二戰被笑到現在,擁有眾多優勢,最終卻被德國在短時間完敗。除了德軍當時在戰略戰術戰具上的飛躍性突破,也真的是法軍太不爭氣了。
youtube.com/watch?v=s0PCKySCBSY
阿登森林 在 轉角國際 udn Global Facebook 的最佳解答
#黨衛軍平行時空事件 🇺🇸🇧🇪🇱🇺🇩🇪
「75年前,二戰最慘烈的戰役之一,於此地爆發。」2019年12月16日,是第二次世界大戰中,歐戰重大事件「突出部之役」(Battle of Bulge)的75周年紀念日。在1944年的冬季,自諾曼地登陸後遭遇盟軍極大壓力的希特勒,要求納粹德軍從比利時-盧森堡的阿登森林策劃一場大規模突襲,企圖以此逆轉頹勢。然而頑強的美軍101空降師卻在彈盡援絕的嚴冬之中,死守住關鍵要地巴斯通(Bastogne),進而使希特勒「逆轉勝」阻止盟軍攻入德國的計畫,成了歷史中的泡影。
由於本年度時逢整數年,因此各國對於「突出部戰役75周年」的紀念活動也就格外費心。像是在巴斯通附近的哈定尼村,周末就有大批戰史愛好者身著二戰軍服——甚至開來了經典二戰坦克——配合爆破聲光,重現了美軍第9裝甲師與德國國防軍第2裝甲師的遭遇攻防戰(歷史上,主攻德軍敗退);同時,在16日的正式紀念典禮上,昔日盟軍代表——比利時國王飛利浦與瑪蒂爾德皇后、波蘭總統杜達、盧森堡大公亨利,以及美國國防部長埃斯柏(Mark Esper)也都出席致詞。
「這些烈士的犧牲,不僅保衛了美國,還確保了歐洲的人民們,能夠再一次地重拾自由!」在紀念演說中,代表美國向陣亡將士致意的埃斯柏,神情肅穆地向在阿登森林陣亡的1萬9,000名陣亡美軍先烈致敬。然而在北約同盟瀕臨破解、美國與歐洲互有怨懟的當下,「美國戰士解放歐洲人」的強調性發言,也難免引發各界的政治聯想。
不過對此,代表德國政府出席致意、緬懷和平得來不易的德國聯邦總統史坦邁爾(Frank-Walter Steinmeier),卻也大方坦白地認可了埃斯柏的發言:
「在這一天,我們德國人,必須感謝美國!美軍部隊與他們的盟軍,當年解放了歐洲、也解放了德國。我們,滿心感謝。」作為台上唯一德國人的史坦邁爾總統表示,當年死在突出部戰役的戰士們,都是從「納粹仇恨、扭曲野心與不理性憤怒所製造出來的受害者」,因此作為承平時代的後人們,世界應當永遠記得戰爭的愚昧與殘酷。
不過正當埃斯柏在前線悼念陣亡將士的同時,美國國防部的社群編輯卻忙著在網路上「放火」。在突出部之役的75周年紀念推文裡,美國國防部、陸軍第18空降軍、陸軍第10山地師的官方帳號,同步發出了「連動悼念文」,「要紀念那些賭上一切、為我們犧牲的英勇烈士!」。但讓所有社群小編尷尬到頭皮發麻的是,三個軍方的社群帳號,卻誇張地同步選用了納粹黨衛軍的戰犯——約亨.派佩爾(Joachim Peiper)——作為紀念主圖。
儘管在社群貼文上,仍有大量的美國網友不明就理地對派佩爾的誤植照片表達「感謝」與「欽佩」,但也有人很快地發現:「這個年輕軍官的領口怎麼看起來有點怪怪?」
「選別人也就算了,選到派佩爾來紀念突出部之役的陣亡美軍?這個手滑也太過地獄梗!」事實上,派佩爾不僅是惡名昭彰的鋼鐵納粹,還是發動「猶太大屠殺」的納粹德國親衛隊領袖——希姆萊(Heinrich Himmler)——的親信副官。
在突出部之役裡,派佩爾率領SS的裝甲先鋒強攻美軍,並涉嫌在比利時馬爾默迪鎮(Malmedy),屠殺了84名投降的美軍戰俘。因此在戰後的戰犯審判中,被控涉有直接責任的派佩爾,也因此被戰犯法庭判處死刑。
不過由於戰犯審訊中的違紀程序,以及右翼參議員麥卡錫(Joseph McCarthy)的從中質疑,瑪爾默迪屠殺案最終因「證物不符程序」導致的事證不足,而遭爭議翻案。躲過一死的派佩爾於是才在十多年後重獲自由,並返回歐洲、隱居於法國東境的上索恩省,餘生致力於「平反納粹」的資料蒐集。直到1976年,法國國慶「巴士底日」的當天,派佩爾的行蹤才被法國的地下民兵(一說是法國共產黨人、一說是猶太大屠殺的復仇者)發現,並在鄉下自宅內被團團包圍、放火燒死。
「我還以為二次大戰是美軍打贏了?沒想到《高堡奇人》演的才是真相!」「川普政府果然已經被『九頭蛇』控制了!Hail Hydra!」
目前美軍的社群網站已經刪掉了派佩爾的「悼念圖片」。但荒謬錯置的手滑事故,在這氣氛詭異的75周年紀念日裡,卻也是增添了複雜到令人說不上來的微妙體會。
Photo Credit:AP/EPA/AFP
#社群編輯的預算果然不能省 #HailHydra #平行時空 #德國 #美國 #BattleOfBulge #突出部之役 #比利時 #盧森堡 #諾曼第大空降 #BandOfBrothers #101空降師 #二戰 #WWII #Bastogne #國際新聞 #udnglobal #轉角國際
@ Bastogne
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德軍全力挺進, 但是直直撞入法軍裝甲軍團的集結處...
阿登森林內的遭遇戰繼續進行,
阿登森林 在 BrotherPedro Youtube 的精選貼文
德軍完全突破比利時邊境防區
法軍和德軍的先鋒在阿登森林裡面開始纏鬥
默茲河上的防線也準備接戰
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我是說1940五月
第一回合開始
德軍用空軍偵查了整個阿登森林地區並侵犯低地三國的中立
一些靠近邊境的荷蘭單位被殲滅
同時德軍利用了創新的空降突襲奪下了Eben Emael, 比利時邊境號稱世界上最先進的要塞之一
Liege薄弱的駐軍也被輕易掃開...黃色計畫正式展開
阿登森林 在 Gossiping - [問卦] 法國為何對阿登森林莫名有信心? - PTT生活 ... 的推薦與評價
在下鍵盤徐元植看到二戰法國對阿登森林莫名有信心真是不禁搖頭到底哪來的信心? 一片森林而已沒有到完全不能走的程度既不是子午谷也不是陰平估德國 ... ... <看更多>
阿登森林 在 Re: [問題] 二戰德軍攻擊法國問題- 看板Warfare - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言:
: ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: : 剛剛我爸問我說
: : 為什麼英法聯軍不知道德軍裝甲部隊會從阿登攻擊
: : 我很不專業的跟他說:
: : 因為同盟國認為戰車無法穿越阿登森林
: 認真講那還不只是森林,是個丘陵帶.
有影片為證,德國坦克過的很輕鬆呀(還可以輕易過小河)
https://www.youtube.com/watch?v=bCMgybB7b0Y&feature=related
: : 我爸說:
: : 但是德軍裝甲部隊就是由阿登森林進攻阿,沒人去現場考察嗎?
: : 我又很不專業的跟他說:
: : 可能是法國戰車較大,覺得阿登森林不易裝甲部隊行進吧?
阿登森林一點也不高呀,才高200m而已
https://tc.wangchao.net.cn/baike/detail_1427463.html
法國不是沒人想到,它在阿登出口布了第九軍團,
但是重點在於比利時那時是中立國,根本不許法國駐軍,
所以才這樣容易被穿越(法國和比利時在此地都沒兵)
: 實際上沒有戰車專家去考察,除了古德林.而且當時
: 除了德國戰車有不少實際經驗外,其他國家的戰車常常
: 開沒多久就故障連連,平地都這樣,丘陵區?
: : 部隊集結行進較慢,他們沒想到德軍如此快速
: 這是表定行軍距離的問題,英法沒想到德軍行軍比
: 人快.
按照野史來看,像古德里安裝甲軍團穿越過阿登山區後,
根本就不聽命令的往前衝,連陸軍司令部都沒料到進軍如此之快,
因為按照推算,所以裝甲部隊應該早就沒有油了,
不過感謝偉大的法國加油站,讓德軍裝甲部隊攻勢可以不間斷。
: : 然後我爸又問我說:
: : 為什麼法軍不學德軍把坦克集中應用
: : 之前的德軍演習和進攻波蘭時法國沒人發現裝甲部隊集中應用的好處嗎?
: : 我又很不專業的跟他說:
: : 可能是法國陸軍軍事思想的不同吧,不然就是知道了但反應不及
若是要有裝甲部隊集中的好處,
前提是要有制空權,裝甲部隊可以前進的道路和高機動訓練,
不過法國那時可沒有制空權(德國5000飛機吃死盟軍2000飛機),
又運氣不好的沒有將法國邊境的重要牆樑炸毀,
讓德軍裝甲師可以無礙的前進,
還有法國戰車車長身兼數職又沒有無線電的狀態很難做到高機動的攻擊,
德國戰車可不是乖乖不動讓人打,敵人不只戰車,
有斯圖卡,88mm砲,還有有限的油量
https://www.youtube.com/watch?v=bCMgybB7b0Y&feature=related
: 法國人這樣作有兩次,第一次是在1920-30年代前期
: ,但當時的想法是"人人有戰車坐",而不是德國的"人人
: 有車坐--倒楣的去搭卡車",因此法國一個師七百輛戰車
: ,德國一個師才一百多輛戰車,剩下的搭半履帶車甚至馬
: 車,結果法國裝甲師價格是德國的好幾倍,看看德國都只
: 組了10個裝甲師,法國這樣組,2個都組不起來,缺錢,所
: 以放棄了.
: 第二次是從1939年末開始改組,在1940年5月時組好
: 了兩個,第三個快組好了,第四個剛開始組.但是,在組第
: 三個與第四個時,因為戰車還來不及通過驗收,因此前兩
: 個師的車撥一部份給後兩個訓練用,剛開戰亂成一團,每
: 個師的應有實有戰車數差異很大,有沒有歸建與交貨了
: 幾輛都是問題,然後又一堆故障,到最後到底大家共有多
: 少還可以打的車,變成一筆戰後六十幾年都還算不清的
: 爛帳,只確定每個單位都離滿編差很多,形同分散......
以戰略來看,整個法國戰役,
法國白白放棄許多機會:
1.在波蘭戰役或之前發動德國本土攻勢
2.沒駐軍在低地三小國(政治問題)
3.沒有提早炸毀各重要橋樑
4.剩下...我想不到了
PS.參考資料
法國戰役
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%95%E5%9C%8B%E6%88%B0%E5%BD%B9
鐮刀閃擊
https://video.sina.com.cn/v/b/33090166-1582050530.html
西方閃擊戰
https://www.jaryson.q168.net/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=39
--
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