【#調查】海軍「震海計劃」建造小神盾新一代飛彈巡防艦建造時程恐又要延後!據了解,海軍規劃的「整體獲得畫書」遲遲未能定稿,主要是國外廠商至今未對海軍新一代飛彈巡防艦所需的戰鬥系統提出報價...
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【#調查】海軍之所以對「迅聯專案」不滿意,除相列雷達有致命的消失性商源外,迅聯戰鬥管理系統的軟體演算設計是否可真正達到應有的追蹤整合、威脅評估等指揮管制能力,中科院始終未向海軍說明清楚。
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#中科院 #迅聯專案 #海軍國防
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【#獨家】台船人士指出,經過海軍向美商洛馬、雷神科技等5家訪商結果,國外廠商均表達因成本估算及各項裝備輸出許可申請需至少6個月到一年的時間等因素,要完整在年底回覆建議書草案及交運期程,恐有有難度
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震海計劃 在 [情報] 震海進度小更新(12/22) - 看板Military 的推薦與評價
從建案以來就受到許多關注的新一代巡防艦(震海案)
近來又因為政府採購網短暫出現「輕巡防艦監造案」而引起眾人的討論
相關新聞隨著各家媒體跟進報導,內容也越來越曲折離奇
海軍被描寫成神通廣大,不用建案、直接預算流用就能造輕巡防艦
事主海軍也是慣例悶不吭聲,加上本年度震海案才編列五百多萬的預算
要由此推得震海案是不是從此夭折,或是轉生成輕巡防艦也不無道理
事實上,海軍在本周三的國防委員會裡有答覆立委詢問震海的進度和預算編列問題
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/135678
(震海相關質詢從影片 8:53 開始)
針對本年度僅編列 508 萬預算,海軍的回覆大概是:
中科院負責的科研案仍有部分尚未完成,部分則是尚未符合需求,正在精進中
僅編列少數作業費的原因是,在這些科研案完成之前海軍與中科院的協議無法簽署
沒有協議,正式造艦就無法展開,主要的建造預算也沒辦法編列,所以金額偏低
海軍強調「本案並未終止、也沒有暫停」,就只是在等中科院負責的科研案達標
跟先前一樣,海軍認為本案會因此再向後拖延,無法在預定的 2026 年完成
另外,也有委員問到海軍近來新購裝備大多是飛彈、潛艇和沱江等小型艦艇
大型水面艦除了康定升級沒有其他的計畫,是否代表海軍放棄大艦改走小船派
海軍回應,近來的裝備購置是在各項資源及經費有限的前提下做出的選擇
海軍並沒有所謂的大艦無用論,或是改走小船派、放生大型艦的意思
- - - - - -
照海軍的答覆來看,吵了一個禮拜的輕巡防艦大概又是個空包彈
海軍還是在等 4500 噸的震海,不管中科院怎麼拖都要給它生出來
當然,在進度落後這個問題上,海軍也不是完全沒責任
海軍參謀長在委員會中承認,震海案的建案順序是有點特殊
一般來說,造艦案在開始設計之前會先把船上的系統規格訂好
一些系統要是選擇國產但尚未有成熟產品,就要跑科研案把東西先做出來
這些系統的規格確認之後,才能開始進行設計
震海案的問題是,部分系統在第一階段船體設計時是不存在的
這些系統規格既然不存在,海軍就抓個大概給船舶中心把艦體設計出來
不過這就有個問題:要是未來這些系統研發出來超過當初設計的餘裕
就得要削足適履(降規驗收)或是要科研案跑到達標為止(震海現狀)
隨著震海案的艦體合約設計在 2018 年完成,本來應該接續的是下一階段的原型艦建造
不過,那些持續執行的科研案,到了該年度仍然尚未通過海軍評測
就連當時中科院外購的 Mk-41 垂發也不順利,相關手續一直搞不定
前後整整拖了一年,最後還要靠外交部幫忙才能成功獲得
(題外話,同時期中科院負責的劍龍級升級案輸出許可也是從 2018 拖到 2020 才取得)
在科研案卡、外購裝備也卡的處境下,震海案進入了第二階段的原型艦建造
不過各項裝備都闕如的狀況下,海軍根本沒辦法發包建造
就算發包建造了,最後也會變成一艘只有艦體沒有武器系統的空船殼而已
海軍並不是不知道科研案落後,在震海二階段建案時也包含了科研案的經費
用意就是要科研案持續精進,直到達標能塞進 4530 噸為止
然後震海就因為這些科研案從 2019 卡到 2022,未來會不會繼續卡不知道
如果海軍要把噸位改到 6500 或 2500 噸,這案子在預算書上就需要另外建案
直接回到第一階段的合約設計,船模水槽這些全部重跑一遍
海軍最起碼在 2022 沒這打算,不然預算書上面會出現
尤其海軍澄清震海沒有被腰斬、也沒有要暫緩的態勢來看
海軍大概是吃了秤砣鐵了心要把能媲美 FDI 規格個震海生出來
是說,要是中科院在科研案的預算花光之後還生不出裝備
是不是就要開始燒中科院自己的錢來達標?
若是如此,或許可以解釋預算只編五百萬的原由
- - - - - -
個人是覺得,當初海軍不應在國艦國造炒得火熱時,無視科研案尚未完備現實
就先跑合約設計,規格釘死之後結果國內技術跟不上,反而把自己給卡死
當然中科院很有可能事前也把話說得太滿,導致海軍開出那鬼神級的規格
另一方面,那篇輕巡防艦標案新聞有不少可疑之處,像是標案本身被海軍司令部撤下
也沒有修改之後重新公布(要是招標內容有誤應是修改後公開,不是直接撤下)
此外,上報的獨家新聞是在標案被撤下之後數天才發布的
這代表上報不是偶然逛採購網發現這個標案,從而寫出這篇獨家新聞
而是有人在標案被撤下前先截圖,隨後將之提供給上報作為獨家
而且不曉得有沒有人注意到,上報那篇獨家裡的電子採購網截圖表格背景是全白的
一般人使用電子採購網查詢,出現的表格是有背景色的(藍/黃/綠....)
個人是懷疑那張截圖是從內部流出,很可能是 po 出那篇公告的人自己截的
或許整個獨家只是海軍內部支持輕巡防艦的派系搞出的小手段(頗low )
這樣亂搞到最後,可能讓海軍更抗拒輕巡防艦也說不定
總之,有些可惜的是立委諸公都沒有問到一些版上比較關心的點
像是有沒有要啟動外購備案的程序,或是增加、縮小噸位等等的
還好之前逕付二讀的鬧劇被取消了,國防預算接下來有一千多案要審
希望在審議時海軍和中科院能夠透漏更多和震海有關的消息
(每次在預算要被刪減時相關部會為了保住經費都會急著回答而說漏嘴)
(像是特別條例包含雄二升級和雄三增程都是官員為了保住預算急著答覆而說溜嘴的)
- - - - - -
同場加映一些其他委員問到的軍購進度:
- MQ-9B 的發價書仍在議價中,預定是明年三月前會取得
- 陸區通訊的初版發價書的金額、品項和數量與預期不符,經談判後美方的修正版已送達
- M109 的發價書因精準導引砲彈的規格及價錢與美方商討中,預計明年會取得
- 愛三增購的發價書預計將於明年第一季獲得
--
"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
and indecision."
Let doubt prevail
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.7.10.105 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640373869.A.382.html
其實委員起先有問震海用被動雷達,落後國外等等問題,但是海軍沒有對此正面答覆
所以沒人知道震海到底用哪種雷達(記得之前有海軍半路改規格,被動改主動一說)
就像之前也有立委問到噸位是不是太小,海軍也是含糊其辭,說會檢討改進就帶過
我是覺得立委很多時候應該要追問下去,才能知道海軍到底在想甚麼
- - - - - -
本文忘了提到,從質詢可知之前的潛艦國造土耳其拒賣事件
其實是有特定人士放的消息,還特別投給各家媒體和立委辦公室想把事情鬧大
要是潛艦最後真的生出來了,五十年後這些參與人士的回憶錄應該會很精彩 XD
海軍現在的態度是:整體進度可以慢,但是性能一定要達標,沒達標就繼續研發
這就不禁讓我好奇 4530 噸到底是甚麼神秘數字,海軍就算拖延也不願意放寬
但是中科院的旋轉S(海鷹眼)到底性能為何現在也是個未知數
因為東西沒研發完成,現在各種降規外加預留空間也不能保證未來系統能塞進去
像是蜂眼雷達一開始展出是架在悍馬車就好,結果實裝要放在卡車背上
整個震海計畫最大的問題在於,太多裝備因為都還在研製階段所以規格不明
一開始船體設計要留多少空間排水量難以估算,更不用提未來升級餘裕這種了
現在如果急就章弄個降規的 4530 噸巡防艦,同樣的問題一樣會出現
因為就算是降規過後的裝備... 很多大概也還在研發中
然後還要考慮這預算在立院被電翻的可能,大概不少立委看到降規就倒彈
再看到設計要重來再批評浪費錢,為啥不等研發達標就好.....等等
如果短期內海軍建構的機動飛彈、塔江級和潛艦的目標不變的話
海軍要降規的可能性感覺沒這麼高,反正水面艦就康定級抓來升級
然後就讓科研案繼續在背景慢慢跑(終身俸計畫?!)
看來中大型水面艦在近期資源有限下,也要共體時艱了
海軍從來沒有說明過,所以現有的答案大多是外界猜測
我看過的有:1.軍港深度不夠 / 2.軍用船渠大小限制 / 3.維持海軍星星數量
4.戰時作戰編隊需求 / 5.為了裝艦艏聲納和反潛直升機 / 6.海軍腦包 / 7.請各位補充
※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 12/25/2021 07:27:54
剛去立院 VOD 找了一圈沒看到這個質詢的影片(怪哉)不過倒是找到你在 MDC 的文章
看了逐字稿之後,海軍和中科院在測評通過與否的有所差異
前後文看起來的確像是海軍多加了新條件,只可惜委員也是沒有追問詳細
質詢中看來,海軍比誰都還要清楚自己的水面艦年齡
不過就震海進度來看,海軍好像沒有特別要緊,也沒有急著要換代的意思
或許海軍光是潛艦、塔江、飛彈車這幾個加起來就快要撐死了
沒有辦法投注太多心力放在水面艦上
這邊要澄清一點,那個之前傳出的 6500/2500 噸方案應該並不是海軍想推的備案
就時間軸來看,這個「國艦國造新型艦艇船模水槽試驗案」是在 2019 年三月招標
同年五月決標,該案的內容摘要是:
「本案研究為探討「國艦國造」所需新型艦艇之船模水槽試驗,國艦國造全般經濟議題
將區分為近、中、遠程三階段探討,規劃設計我國海軍未來作戰與輔助艦艇時,訂定
目標船速與選用推進系統之設計階段,發展不同設計參數變化之船體阻力資料庫,供
訂定設計目標船速以及推進系統選用之評估參考。」
這案子進度走得很快,沒意外全案在決標後的半年內結束
因為政府機關檔案目錄裡在 2020 一月十日就收錄了本案結果報告
也就是之前有人分享的那張包含 6500 / 2500 的船模實驗:
2019 年三月開標就代表這個研究案的預算是 2018 年就編列了
2018 年海軍才剛結束震海第一階段的合約設計而已
才剛結束合約設計馬上考慮放大噸位?這感覺沒什麼道理
別忘了 2018 年中科院可是連垂發都還在卡,這時海軍哪來的遠見猜到噸位要放大的
要拿這個科研案當成震海放大的備案,我是覺得說不太通
其實國防部平時就會招標做一些學術研究,好比說 2020 年三月就有一個
「國艦國造雙體船二種船形阻力及耐海模擬與試驗分析」標給了成大做研究
難道要把這個也說成是震海的雙體船版備案嗎?應該不會吧
話也不是這樣講,畢竟這種案子海軍和中科院一定有互相溝通的
要是中科院真的自覺做不出來,直接放棄不做就好了
我是覺得海軍對於震海的要求很高,但是中科院的自信也蠻高的
現實是,中科院的研發能力可能沒它自己想的那麼強
當然,要是如同 ASMP 說的海軍有可能中途改規格提高門檻
那中科院落後和海軍格外包容可能就解釋得通了
很難想像一向保守的海軍接受 4000 噸雙體船這個提案
或許可以挖挖看過去的政府資料,有沒有 4000 噸級的雙體船模實驗
補充一下,當初震海 2019 年的計畫期程是:
2019 ~ 2020 兩年籌獲雷達戰系(繼續跑科研案)
2021 ~ 2024 四年建造第一艘原型艦
2025 ~ 2026 兩年進行評測驗收成軍
由於科研案從當初預估的兩年變成四年,之後就算 2022 一年內用黑科技突破
震海成軍最快也要再等六年,也就是 2028 才會有戰力
然後考慮到海軍會檢討原型艦構型,對量產版做出一些改進(像沱江變塔江)
震海就算之後一切大順風,能在 2030 開始淘汰諾克斯就真的要偷笑了
個人猜測海軍同時跑康定級升級計畫(2022 ~ 2030)就是這個原因
要是不升級,2030 後海軍真的要拚死拚活換代,完全不像現在這麼悠哉
這還是震海大順風的前提下,要是多拖幾年(看樣子很有機會)
震海量產時可能連沒升級的康定也要下台一鞠躬了
這邊大家怪海軍規格逆天,立院委員反而都是怪中科院做不到
所以每次質詢就是「中科院你根本做不到,這計畫乾脆取消好了」
「報告委員這個我們有信心,且初步通過只是有待加強,懇請委員支持」
「好那就刪 XX 萬,凍 OO 萬,待提交書面報告給委員會後始得動支」
「好的謝謝委員」
「下一案~」
畢竟立委最在意的是經費,要是案子少少五百萬就能跑,立委大多也不以為意
問題也不會多問,然後就這樣又過了一年
你只要想,沱江量產只加了 100 噸立院差點就要叫海軍整個案子重跑一遍
海軍最後是用先造一艘塔江,測試無虞之後才進行後許量產作業才免強過關的
現在 4500 變 7000 噸可是 2500 噸的差別,整整 +50% 排水量
真的要加噸位,立院絕對不會只是做決議,而是直接砍掉案子重來
雖然說砍掉重練、放寬規格後,整體進度上可能還比死守 4500 噸來的快
但砍案這事情對國艦國造這政策無疑是一大打擊(選舉到了大概會被鞭更慘)
個人是很懷疑執政黨和海軍會這樣選擇
邊做邊改好處是可以加快成軍的速度,壞處是除非每批次量產數量足夠
不然之後後勤保養及維修會很麻煩
我看過 USN 抱怨尼米茲級每艘都有各種不同程度的改動,導致維修零件每艘都有特規
這些特規件無法大量訂購,不但維修成本隨之增加,料件取得有時也會拖延到
因此福特級的設計思維就改成要一步到位,不要後續艦每艘都還要東改西改
結果... 福特級首艦各種卡,後續艦就跟著暫緩(有點像震海,不過人家起碼造得出來)
USN 現在大概只能祈禱首艦已經卡過最糟的部分,後續艦不用再改進
不然繞了一圈最後量產艦還是要改來改去,維修費一樣天價,USN 大概會很不爽
所以要就怪當初(2015~2017)海軍為何設定 4500 噸這個超級嚴苛的限制
尤其是雷達八字沒一撇的情況下還這樣「樂觀」預估中科院能超英趕美
現在走到原型艦建造這步,頭都已經洗一半要海軍/國安高層撤回重來 難
Hunter 級是在設計階段就知道雷達過重,所以相應的放大排水量
是說不能直接拿原本的 Type 26 設計來用,需要額外花錢修改構型也是有點惱人
但也起碼不是震海這種,合約設計都結束了,開始造艦才發現部分系統未達標的慘況
個人是覺得海軍大可 2016 年先緩緩,不要跟風開始走新巡防艦設計
等到相關技術經由科研案研究到一個地步後再開始跑流程也未嘗不可
整體看來,這樣原型艦起造的時間點和現在也不會差太多
還能避免被噸位(或是修改噸位而重跑案子的政治壓力)給卡死的問題
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總之,下周一、三、四國防委員會要審 2022 的預算
屆時有甚麼新消息,看完立院 VOD 之後再來這邊分享好了
※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 12/26/2021 00:03:09
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