[A]
根據BBC的報導,McLaren有向Mercedes詢問是否能成為引擎供應商的可能性
McLaren- Honda在季前測試會不斷遇到問題,先是可靠性問題,接著與其他隊手相比性能不足。季前測試只跑了最少的圈數,在圈數總計方面只能排在倒數第二位。
這些問題讓McLaren在開幕賽的表現充滿了不確定性,這也牽扯到今年合約即將到期的Fernando Alonso的未來去留以及是否該更換引擎供應商的問題。BBC的報導說McLaren正評估2018年與往後的選擇,並向Mercedes進行「非正式」的詢問。
本周稍早時,賽事總監Eric Boullier在接受西班牙的AS報訪問時被問到如果現在MCL32賽車裝上Mercedes引擎時能否獲勝時,他回答:「我想我們會再次贏得比賽。」
「我們知道在測試會上遇到些問題,但真正的問題其實不像看到的那麼多,我們與Honda正一直在努力解決問題。對於媒體的推論我們不予置評。」
倘若真的再度與Mercedes再度合作,對於McLaren來說是十分諷刺的。前CEO Ron Dennis曾斷言說現在的F1生態,身為客戶車隊是無法贏得年度冠軍的,這也促使McLaren結束與Mercedes的合作轉投Honda,但與Honda再次合作的目前成果卻遠遠不及他們在20世紀80年代末至90年代初期的代表性成績:2015年成績為年度第九名﹑2016年則是年度第六名。
解除對於動力單元開發配額的限制,被認為對於Honda來說是在晚了對手一年進入V6混合動力渦輪引擎後,是可以迎頭趕上的最好機會。但Honda F1賽事總監長谷川祐介也承認對於Mercedes與Ferrari的表現感到驚訝。
McLaren這兩季的成績也讓許多合作已久的贊助商一一離去,也影響到尋找新贊助商的難度,CEO Zak Brown的目標是在2018年賽季可以找到主贊助商,但Alonso的動向也是他傷腦筋的地方。雖然Alonso說直到暑休前不會考慮未來去留,但Boullier也說想留住Alonso的唯一希望就是本賽季的賽車必須要有競爭力才行。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過10萬的網紅天下有车,也在其Youtube影片中提到,Formula One 簡稱 F1,是賽車界中最高的舞臺之壹,登上 F1 頒獎臺可說是 F1 車手們的夢想,夢想需要很多努力和堅持,不過最重要是要有很多錢支持。F1 是數壹數二的燒錢體育運動,車商們每個賽季都投入五千萬至兩億五千萬不等的經費,當然部分費用來至廣告商,而組成壹支車隊,自然少不了 F1 ...
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F1 賽季倒數第二站 巴西大賽將會在11:55分直播
這場比賽的焦點或許在年度車手第二名之爭上
N.Rosberg 目前領先S.Vettel 21分
因此只要這場比賽Rosberg 比Vettel 多拿四分
就可以確定拿下年度第二的位置(個人覺得很心酸...)
另外 昨天的直播上 看到龍哥以及巴頓的苦中作樂
這一站Alonso 又因為更換引擎而罰退25位
但是他對於這樣的狀況似乎已經麻痺了.....
甚至開玩笑的表示 年度封關站 他會把防曬乳液以及手機都帶著
因為很有可能他又要在場邊當觀眾....
只能說和我們的中華隊一樣 珍惜現在 放眼未來!!
中華隊加油!!!! (好像有點"跳痛"......)
http://www.autosport.com/news/report.php/id/121804
f1換引擎 在 KaL-EL Sports Facebook 的精選貼文
今天F1賽評!!! 陳乃嘉
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151057057185443&set=a.398781215442.180458.190497290442&type=1&theater
@ROBIN的微博轉貼@
上次是他第一次,而且他在台北,我在新加坡连线,所以对他来说是很难的,慢慢来,总是要储备一些人才啊!谁都是这样开始的嘛!
**********
2012 F1韓國站週六排位賽成績
特別感謝mapilot大大的資訊分享:)
名次 車手姓名 所屬車隊及使用引擎 排位成績 起跑順位
1 M.Webber Red Bull-Renault 1'37.242 1
2 S.Vettel Red Bull-Renault 1'37.316 2
3 L.Hamilton McLaren-Mercedes 1'37.469 3
4 F.Alonso Ferrari 1'37.534 4
5 K.Raikkonen Lotus-Renault 1'37.625 5
6 F.Massa Ferrari 1'37.884 6
7 R.Grosjean Lotus-Renault 1'37.934 7 F1總裁都在罵
8 N.Hulkenberg Force India-Mercedes 1'38.266 8
9 N.Rosberg Mercedes AMG 1'38.361 9
10 M.Schumacher Mercedes AMG 1'38.513 10
===========以下為第二段排位淘汰===========
11 J.Button McLaren-Mercedes 1'38.441 11
12 S.Perez Sauber-Ferrari 1'38.460 12
13 小林可夢偉 Sauber-Ferrari 1'38.594 13
14 P.Di Resta Force India-Mercedes 1'38.643 14
15 P.Maldonado Williams-Renault 1'38.725 15
16 D.Ricciardo Toro Rosso-Ferrari 1'39.084 16
17 J.-E.Vergne Toro Rosso-Ferrari 1'39.340 17
===========以下為第一段排位淘汰===========
18 B.Senna Williams-Renault 1'39.443 18
19 V.Petrov Caterham-Renault 1'40.207 19
20 H.Kovalainen Caterham-Renault 1'40.333 20
21 C.Pic Marussia-Cosworth 1'41.317 24 換引擎
22 T.Glock Marussia-Cosworth 1'41.371 21
23 P.De La Rosa HRT-Cosworth 1'42.881 22
24 N.Karthikeyan HRT-Cosworth No Result 23
f1換引擎 在 天下有车 Youtube 的最佳解答
Formula One 簡稱 F1,是賽車界中最高的舞臺之壹,登上 F1 頒獎臺可說是 F1 車手們的夢想,夢想需要很多努力和堅持,不過最重要是要有很多錢支持。F1 是數壹數二的燒錢體育運動,車商們每個賽季都投入五千萬至兩億五千萬不等的經費,當然部分費用來至廣告商,而組成壹支車隊,自然少不了 F1 賽車,車手和後援團隊等。不知道妳是否好奇開發壹部壹級方程式賽車 F1 需要多少錢嗎?今天小編就和大家分享壹部 F1 賽車到底貴在哪裏!
F1 賽車讓人最深刻的印象就是其引擎,現階段 F1 統壹采用 1.6L V6 雙渦輪引擎作為動力來源,FIA 限定 F1 賽車每個賽季只能使用壹具引擎,如果替換引擎則需要接受懲罰。F1 引擎普遍由 1000 種零件組成,需要大約 80個小時組裝,引擎絕對是 F1 車隊的最大開銷之壹。壹具引擎大約造價為 21萬美元,這只是引擎的單壹造價,還不包括任何開發成本和測試。
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新的F1引擎規則大方向昨晚已經出爐! 傑少給大家粗略做個翻譯解釋: 1:1.6公升排氣量-V6渦輪增壓混合動力 2:提高 ... ... <看更多>
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f1換引擎 在 [問題] 關於F1引擎的問題- 精華區FORMULA1 - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
我算是 F1車迷當中的菜鳥(資歷只有半年多)
對於F1賽車很好奇的一點就是
平常買新車的時候
因為引擎是新的
所以都要進行養缸的動作
也就是再某個里程數之前
時速不能超過xx公里
讓引擎再進行養缸完這動作之後
可以運轉的更加順暢
但讓我不明白是
F1賽車的引擎的壽命都很短
(有人跟我說再此賽季之前,大車隊排位賽與正式賽的引擎都是不一樣的)
難道F1賽車的引擎不用作所謂養缸的動作嘛
再那麼極速的情況下
沒經過養缸的引擎應該會磨損的很厲害吧
很痤的問題,但我真的是不懂.
--
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◆ From: 140.112.46.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: larry0907 (PEREGRINE) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Fri Jul 30 21:57:00 2004
※ 引述《diamondX (杜蘭朵幻想曲)》之銘言:
: 我算是 F1車迷當中的菜鳥(資歷只有半年多)
: 對於F1賽車很好奇的一點就是
: 平常買新車的時候
: 因為引擎是新的
: 所以都要進行養缸的動作
: 也就是再某個里程數之前
: 時速不能超過xx公里
: 讓引擎再進行養缸完這動作之後
: 可以運轉的更加順暢
: 但讓我不明白是
: F1賽車的引擎的壽命都很短
: (有人跟我說再此賽季之前,大車隊排位賽與正式賽的引擎都是不一樣的)
可是今年的不是規定要一樣的?你聽到會不會是舊的規定?
: 難道F1賽車的引擎不用作所謂養缸的動作嘛
: 再那麼極速的情況下
: 沒經過養缸的引擎應該會磨損的很厲害吧
: 很痤的問題,但我真的是不懂.
你想的養缸應該是機車一開始買來要訓車吧
但其實機車訓車也不是說不能騎超過xx公里
應該是要盡量讓裡面的齒輪摩合
所以需要注意的是潤滑而不是騎多快(其實應該要把新車的油門用力給他催下去)
而f1的引擎壽命短的原因
你就想像一下你的車的引擎如果都是以正常的6~7倍的轉速在轉
然後沒事就是大腳油門下去,隨便就一萬8~9千轉
想要壽命不短很難吧
(當然不用想說潤滑不好,車廠在用的是我們貧民老百姓用不起的)
--
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◆ From: 220.130.172.217
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenkio (奶綠當水喝...) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Sat Jul 31 09:13:19 2004
※ 引述《diamondX (杜蘭朵幻想曲)》之銘言:
: 我算是 F1車迷當中的菜鳥(資歷只有半年多)
: 對於F1賽車很好奇的一點就是
: 平常買新車的時候
: 因為引擎是新的
: 所以都要進行養缸的動作
: 也就是再某個里程數之前
: 時速不能超過xx公里
: 讓引擎再進行養缸完這動作之後
: 可以運轉的更加順暢
: 但讓我不明白是
: F1賽車的引擎的壽命都很短
: (有人跟我說再此賽季之前,大車隊排位賽與正式賽的引擎都是不一樣的)
正確...
排位賽引擎馬力大但相對較耗油不適合長時間比賽
現在賽制改這樣也是為了小車隊生存
: 難道F1賽車的引擎不用作所謂養缸的動作嘛
: 再那麼極速的情況下
: 沒經過養缸的引擎應該會磨損的很厲害吧
: 很痤的問題,但我真的是不懂.
我記得以前Robin常做有關引擎的賽前報導
引擎出廠前要經過非常多的測試
當然包括里程數
這些都是由機器 電腦來代勞
如果你問為什麼還是會刷
溫度壓力溼度都會影響機油潤滑
這也跟引擎內部的構造配置有很大關係
另外操車也是一項重要原因囉
腳踏車如果也常常瞬間高速低速在騎
它也會落鏈給你看吧@@"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.205.119
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: samothdeath (暱稱??) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Mon Aug 2 02:30:04 2004
※ 引述《yenkio (奶綠當水喝...)》之銘言:
: ※ 引述《diamondX (杜蘭朵幻想曲)》之銘言:
: : 我算是 F1車迷當中的菜鳥(資歷只有半年多)
: : 對於F1賽車很好奇的一點就是
: : 平常買新車的時候
: : 因為引擎是新的
: : 所以都要進行養缸的動作
: : 也就是再某個里程數之前
: : 時速不能超過xx公里
: : 讓引擎再進行養缸完這動作之後
: : 可以運轉的更加順暢
: : 但讓我不明白是
: : F1賽車的引擎的壽命都很短
: : (有人跟我說再此賽季之前,大車隊排位賽與正式賽的引擎都是不一樣的)
: 正確...
: 排位賽引擎馬力大但相對較耗油不適合長時間比賽
: 現在賽制改這樣也是為了小車隊生存
: : 難道F1賽車的引擎不用作所謂養缸的動作嘛
: : 再那麼極速的情況下
: : 沒經過養缸的引擎應該會磨損的很厲害吧
: : 很痤的問題,但我真的是不懂.
: 我記得以前Robin常做有關引擎的賽前報導
: 引擎出廠前要經過非常多的測試
: 當然包括里程數
: 這些都是由機器 電腦來代勞
: 如果你問為什麼還是會刷
: 溫度壓力溼度都會影響機油潤滑
: 這也跟引擎內部的構造配置有很大關係
: 另外操車也是一項重要原因囉
: 腳踏車如果也常常瞬間高速低速在騎
: 它也會落鏈給你看吧@@"
話題拉回到"磨合期"跟"壽命"這兩個重點吧
我記得F1的引擎是不需要再磨合了
跟手工研磨有關
(印象中,這點不要鞭我)
至於壽命,我舉兩個例子來說明應該比較能理解
我有一個玩越野車的朋友
他已經玩到在場地裡面用廠車等級的車在玩了
飛跳台、瞬間拉轉等等操引擎操懸吊的動作
他說廠車等級的CROSS,引擎的壽命基本上是算"小時"
實際時間我記不太清楚了,大約是:
引擎有在運轉的時間,每二到三個小時運轉時間就更換一次汽缸套#1
每更換兩個汽缸套要更換一次活塞
壽命超短,不過一台250CC廠車等級CROSS
所能榨出的馬力絕對不是你能想像
別一個例子是TIS摩托車比賽用的最高等級賽車
HONDA RS-125
不是我搞來的…是東吳機研BBS NSR板上看來的#2
他們從某車行買了比賽退役下來的賽車
大伙兒興高采列的研究半天
只研究怎麼行?當然要發一下來聽聽看啊!
一發動就熄火然後就很難發
拆下火星塞後判斷是火星塞掛點
就換上了一顆可以裝上去的
再試一次~~~~~~~哇!發動了
才沒多久還是摧了一下油門
就在熄火的瞬間聽到了金屬聲
緊張啦!!把火星塞拆下來後火星塞頭斷了 = ="
汽缸拆下來後檢查發現了一道刮痕,應該是火星賽斷掉的頭刮的
可是這個刮痕如果是在NSR這種市售車上是不會有影響的
頂多機油多混一點在油箱裡面,還可以騎
在RS-125這台工廠賽車上是掛點了
依他們研判應該是汽缸材質不同,而且精細度也不同
工廠賽車精細度高,誤差容許比NSR小非常多了
不然125CC二行程小跑車怎麼榨出恐怖的加速力跟極速200以上??
我舉這兩個例子的原因是:"工廠賽車"
這是最接近F1引擎的狀況了,至少比市售車還接近許多
工廠賽車要求限制的排汽量下榨出最大的力量
而F1一場比賽不過一個半小時305公里(一般比賽約在306到307公里之間)
加上現今的引擎規則,週五練習賽加兩次排位賽
所以今年F1引擎壽命比須有最少800公里的實力
在去年之前的規則甚至只要撐得住310公里左右的壽命
而摩托車賽更短,HONDA RC211V 車重145KG(還是135??)官方說法馬力200PS以上
所以不能把市售車種的引擎觀念拿到賽車上
市售車只需要有夠用的動力但是耐用度要求很高
(一台交通車只能跑10000KM你能接受嗎??)
賽車要求絕對頂級的動力輸出但是耐用度...跑得完就好
要榨得出超乎想像力量而且是在動輒18000RPM換檔的F1
自然製造引擎的精細度一定要有相當高的科技
(搞不好有比奈米更細微的科技用在其中)
這也是我認為F1的引擎不需要磨合期這個步驟
或者說引擎製造過程中便完成了磨合了
PS#1 汽缸"套"並非汽缸本體哦!
就想像成"可以更換的汽缸壁"應該比較可以理解
市售車沒有這樣子的東西,所以有彈缸這種技術
為什麼?市售車不需要常常更換新的"汽缸壁"....
PS#2 這篇文章是很久以前在東吳機研BBS上看到的
只有印象中是這樣的狀況,詳細的內文早忘光了
不過大致上就是這樣子的情形
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.192.15
※ 編輯: samothdeath 來自: 218.167.185.98 (08/02 06:43)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CHiLDSPLAY ( 小貓鮑伯 ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Mon Aug 2 12:39:41 2004
※ 引述《samothdeath (暱稱??)》之銘言:
: 話題拉回到"磨合期"跟"壽命"這兩個重點吧
: 我記得F1的引擎是不需要再磨合了
: 跟手工研磨有關
抱歉!!!
這邊又有個新手的萬年疑問了~~
為什麼手工研磨會比較精細呢!??
狠多大大都有提到這點
可是 真要論精細 不是應該機器比較準確嗎!??
什麼100條=1mm的...
其實看雜誌啊很多東西 都很崇尚手工製造的東西
可是 手工真的那麼利害嗎!??
萬年疑問 謝謝!! orz
--
超超超愛Levi's妹
since 2001.12.31
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.145.77
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SkyRipper (本田しジェンド) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Tue Aug 3 13:47:33 2004
※ 引述《samothdeath (暱稱??)》之銘言:
: ※ 引述《yenkio (奶綠當水喝...)》之銘言:
: : 正確...
: : 排位賽引擎馬力大但相對較耗油不適合長時間比賽
: : 現在賽制改這樣也是為了小車隊生存
: : 我記得以前Robin常做有關引擎的賽前報導
: : 引擎出廠前要經過非常多的測試
: : 當然包括里程數
: : 這些都是由機器 電腦來代勞
: : 如果你問為什麼還是會刷
: : 溫度壓力溼度都會影響機油潤滑
: : 這也跟引擎內部的構造配置有很大關係
: : 另外操車也是一項重要原因囉
: : 腳踏車如果也常常瞬間高速低速在騎
: : 它也會落鏈給你看吧@@"
其實你說的那幾點都可以在實驗室模擬出來;
真正在dyno測試時期沒有辦法做到的兩點:
1)引擎內部那些往復運動的機件對側向G力的抵抗
2)車重和其他機件的運轉阻力對引擎的負荷
(不過要是能在flywheel上裝上如同煞車卡鉗的裝置? 或許可以唷?)
p.s. F1沒有flywheel
: 話題拉回到"磨合期"跟"壽命"這兩個重點吧
: 我記得F1的引擎是不需要再磨合了
: 跟手工研磨有關
: (印象中,這點不要鞭我)
你知道磨合是指磨合哪裡嗎? 引擎需要磨合的地方很多喔,
不是只有活塞環和汽缸壁要磨合, 任何有軸承的地方(journal)也都需要
所以凸輪軸和凸輪軸蓋之間, 凸輪和搖臂之間(這點會依據設計不同而異)
曲軸主柄跟主軸承蓋之間/大波斯處, 連桿大端跟曲軸銷之間/小波斯處
這些地方都需要磨合...
而你想想這些部位用手工研磨, 能研磨到多精確的真圓? 想太多啦 :D
換句話說, 這些地方是非磨合不可的, 只是這些地方用料的好壞, 和成品的精密度,
間隙的選擇, 對磨合的所需時間和結果有很大的影響...
以人來加工的重點不是這裡啦, 而是如同汽缸頭內的進排氣道, 汽門桿部/傘部拋光,
燃燒室形狀/容積平衡, 活塞/連桿/曲軸葉片 的平衡配重, 拋光打磨掉零件鑄造時的
模線和凹凸不平處... 這些部分卻往往跟磨合沒有關係.
(而事實上, 這些處理也有大部分是由機器代勞)
一顆f1引擎組裝完成後, 必然經過測試吧, 想必也會組裝數顆引擎(沒資金的話不算啦),
磨合, 在dyno上拉馬力, 挑出狀況不錯的兩三顆拿到賽車場上, 期間也會有更換parts
的可能性, 磨合不是為了減少引擎壽命的(也不應該會減少), 不是說break-in的時候要
拉到一萬多轉或紅線才行, 而磨合最佳的方式跟磨合時的轉速而又不會傷到引擎,
那就是各家引擎廠的問題和技術了
舉例: 既然有良好的支援和校調能力, 磨合時的ignition/fuel map便不用設定
的跟在場上跑的時候一樣那麼aggressive, 那便可以減少對引擎的傷害...
未磨合完畢的引擎, 汽缸氣密不良, 沒有辦法發揮馬力, 這對在馬力斤斤計較的f1場上,
說不過去吧. (你要一個處女在初夜就達到高潮嗎.....強人所難嘛 XD)
: 至於壽命,我舉兩個例子來說明應該比較能理解
: 我有一個玩越野車的朋友
: 他已經玩到在場地裡面用廠車等級的車在玩了
: 飛跳台、瞬間拉轉等等操引擎操懸吊的動作
: 他說廠車等級的CROSS,引擎的壽命基本上是算"小時"
: 實際時間我記不太清楚了,大約是:
: 引擎有在運轉的時間,每二到三個小時運轉時間就更換一次汽缸套#1
: 每更換兩個汽缸套要更換一次活塞
: 壽命超短,不過一台250CC廠車等級CROSS
: 所能榨出的馬力絕對不是你能想像
對摩托車領域我實在不了解
不過同樣都是四行程內燃機, 為何在汽車改裝界就不是如此...?
是沒錯, 賽事跑完引擎都會拆開來檢查, 但並沒到每兩三個小時就非得換缸套的地步
個人"偏見"認為還是改裝技術/精密度的問題, 和用料的好壞,
我可以舉些例子給你聽, 但只怕離題太多, 有興趣的話再寫信跟你聊吧!
: 別一個例子是TIS摩托車比賽用的最高等級賽車
: HONDA RS-125
: 不是我搞來的…是東吳機研BBS NSR板上看來的#2
: 他們從某車行買了比賽退役下來的賽車
: 大伙兒興高采列的研究半天
: 只研究怎麼行?當然要發一下來聽聽看啊!
: 一發動就熄火然後就很難發
: 拆下火星塞後判斷是火星塞掛點
: 就換上了一顆可以裝上去的
: 再試一次~~~~~~~哇!發動了
: 才沒多久還是摧了一下
: 就在熄火的瞬間聽到了金屬聲
: 緊張啦!!把火星塞拆下來後火星塞頭斷了 = ="
: 汽缸拆下來後檢查發現了一道刮痕,應該是火星賽斷掉的頭刮的
: 可是這個刮痕如果是在NSR這種市售車上是不會有影響的
: 頂多機油多混一點在油箱裡面,還可以騎
: 在RS-125這台工廠賽車上是掛點了
: 依他們研判應該是汽缸材質不同,而且精細度也不同
: 工廠賽車精細度高,誤差容許比NSR小非常多了
我不認為NSR和RS125的活塞環間隙兩者會相差到哪裡去,
頂多是幾條的差異而已(雖說也是差很多了), 市售車跟賽車的差異也就是這樣
這個例子我是聽的霧煞煞說...... 最終會讓RS125掛點的關鍵原因是?
: 不然125CC二行程小跑車怎麼榨出恐怖的加速力跟極速200以上??
: 我舉這兩個例子的原因是:"工廠賽車"
: 這是最接近F1引擎的狀況了,至少比市售車還接近許多
: 工廠賽車要求限制的排汽量下榨出最大的力量
: 而F1一場比賽不過一個半小時305公里(一般比賽約在306到307公里之間)
: 加上現今的引擎規則,週五練習賽加兩次排位賽
: 所以今年F1引擎壽命比須有最少800公里的實力
: 在去年之前的規則甚至只要撐得住310公里左右的壽命
: 而摩托車賽更短,HONDA RC211V 車重145KG(還是135??)官方說法馬力200PS以上
: 所以不能把市售車種的引擎觀念拿到賽車上
: 市售車只需要有夠用的動力但是耐用度要求很高
: (一台交通車只能跑10000KM你能接受嗎??)
: 賽車要求絕對頂級的動力輸出但是耐用度...跑得完就好
: 要榨得出超乎想像力量而且是在動輒18000RPM換檔的F1
: 自然製造引擎的精細度一定要有相當高的科技
: (搞不好有比奈米更細微的科技用在其中)
: 這也是我認為F1的引擎不需要磨合期這個步驟
: 或者說引擎製造過程中便完成了磨合了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^應該是這麼說比較正確的
: PS#1 汽缸"套"並非汽缸本體哦!
: 就想像成"可以更換的汽缸壁"應該比較可以理解
: 市售車沒有這樣子的東西,所以有彈缸這種技術
: 為什麼?市售車不需要常常更換新的"汽缸壁"....
市售(汽)車是有缸套的, 缸套通常有數mm厚,
一般塘缸只不過切掉直徑約25~50條的肉, 對汽缸耐用度沒有影響, 當然不需要換缸套
除非塘到缸套肉沒有了, 或為了特殊用途(如FI application), 那才要換缸套...
: PS#2 這篇文章是很久以前在東吳機研BBS上看到的
: 只有印象中是這樣的狀況,詳細的內文早忘光了
: 不過大致上就是這樣子的情形
可不可以跟我那大概是何時的文章, 我想去找找耶
此外, 不知道你對引擎內部機件的細節部分有沒有興趣, 有的話我想推薦你一篇文章 :D
https://homepage17.seed.net.tw/web@3/skyripper/ssbb7.htm
--
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◆ From: 24.54.253.230
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: samothdeath (暱稱??) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Wed Aug 4 00:56:19 2004
※ 引述《SkyRipper (本田しジェンド)》之銘言:
: ※ 引述《samothdeath (暱稱??)》之銘言:
: : 跟手工研磨有關
: : (印象中,這點不要鞭我)
: 你知道磨合是指磨合哪裡嗎? 引擎需要磨合的地方很多喔,
: 不是只有活塞環和汽缸壁要磨合, 任何有軸承的地方(journal)也都需要
: 所以凸輪軸和凸輪軸蓋之間, 凸輪和搖臂之間(這點會依據設計不同而異)
: 曲軸主柄跟主軸承蓋之間/大波斯處, 連桿大端跟曲軸銷之間/小波斯處
: 這些地方都需要磨合...
這些我當然知道 =="
只是我是從"引擎磨合"整體的觀點來講
並不是"引擎內哪些東西要磨合"
: 而你想想這些部位用手工研磨, 能研磨到多精確的真圓? 想太多啦 :D
: 換句話說, 這些地方是非磨合不可的, 只是這些地方用料的好壞, 和成品的精密度,
: 間隙的選擇, 對磨合的所需時間和結果有很大的影響...
: 以人來加工的重點不是這裡啦, 而是如同汽缸頭內的進排氣道, 汽門桿部/傘部拋光,
: 燃燒室形狀/容積平衡, 活塞/連桿/曲軸葉片 的平衡配重, 拋光打磨掉零件鑄造時的
: 模線和凹凸不平處... 這些部分卻往往跟磨合沒有關係.
: (而事實上, 這些處理也有大部分是由機器代勞)
我也說了…只是印象中跟手工有關
我後面也有提到很多東西都是製造過程中就完成磨合了
但是f1引擎中手工處理加工的東西似乎滿多的
: 一顆f1引擎組裝完成後, 必然經過測試吧, 想必也會組裝數顆引擎(沒資金的話不算啦),
: 磨合, 在dyno上拉馬力, 挑出狀況不錯的兩三顆拿到賽車場上, 期間也會有更換parts
: 的可能性, 磨合不是為了減少引擎壽命的(也不應該會減少), 不是說break-in的時候要
: 拉到一萬多轉或紅線才行, 而磨合最佳的方式跟磨合時的轉速而又不會傷到引擎,
: 那就是各家引擎廠的問題和技術了
: 舉例: 既然有良好的支援和校調能力, 磨合時的ignition/fuel map便不用設定
: 的跟在場上跑的時候一樣那麼aggressive, 那便可以減少對引擎的傷害...
: 未磨合完畢的引擎, 汽缸氣密不良, 沒有辦法發揮馬力, 這對在馬力斤斤計較的f1場上,
: 說不過去吧. (你要一個處女在初夜就達到高潮嗎.....強人所難嘛 XD)
基本上,這系列文章在原po問問題的觀點是:
F1是否需要與市售車一樣需要磨合期
而一般市售車的磨合期不就是為了缸壁與活塞環、傳動齒輪等等的
當然細到如你講的軸承等引擎中其他負責轉動的零件
但是這些東西的精密度又不若汽缸的精細度那麼高
況且現今引擎製造技術那麼成熟,很多新車下來原廠建議的磨合期
不管是里程數或運轉時的RPM都不像以前限制那麼多了
何況是"不計成本研發製造的F1"
我回文的觀點就以市售車引擎跟F1引擎的不同來說明,
所以我在下面舉了兩個"工廠賽車"的例子來說明
: : 他說廠車等級的CROSS,引擎的壽命基本上是算"小時"
: : 實際時間我記不太清楚了,大約是:
: : 引擎有在運轉的時間,每二到三個小時運轉時間就更換一次汽缸套#1
: : 每更換兩個汽缸套要更換一次活塞
: : 壽命超短,不過一台250CC廠車等級CROSS
: : 所能榨出的馬力絕對不是你能想像
: 對摩托車領域我實在不了解
: 不過同樣都是四行程內燃機, 為何在汽車改裝界就不是如此...?
更正一下,是二行程 250cc CROSS非四行程
: 是沒錯, 賽事跑完引擎都會拆開來檢查, 但並沒到每兩三個小時就非得換缸套的地步
兩三個小時的確是滿短的,但是每多久要換一次我真的忘了
我跟我朋友查證過再補上
但是我可以說,一個工廠賽車上用的缸套建議的壽命短到真的會讓你無法想像
: 個人"偏見"認為還是改裝技術/精密度的問題, 和用料的好壞,
: 我可以舉些例子給你聽, 但只怕離題太多, 有興趣的話再寫信跟你聊吧!
NONONO,他們用的東西全是進口頂級改裝套件,非關"改裝技術/精密度"的問題
2T 250cc 工廠賽車cross 的力量絕非你能想像,除非你騎過
看你應該是玩汽車的,沒錯吧???
我只能說汽車改裝方面我也不熟,我們正好是不同領域的人
但是以我的見解我只知道:汽車的改裝觀念跟摩托車改裝完全不同
: : 拆下火星塞後判斷是火星塞掛點
: : 就換上了一顆可以裝上去的
: : 再試一次~~~~~~~哇!發動了
: : 才沒多久還是摧了一下
: : 就在熄火的瞬間聽到了金屬聲
: : 緊張啦!!把火星塞拆下來後火星塞頭斷了 = ="
: : 汽缸拆下來後檢查發現了一道刮痕,應該是火星賽斷掉的頭刮的
: : 可是這個刮痕如果是在NSR這種市售車上是不會有影響的
: : 頂多機油多混一點在油箱裡面,還可以騎
: : 在RS-125這台工廠賽車上是掛點了
: : 依他們研判應該是汽缸材質不同,而且精細度也不同
: : 工廠賽車精細度高,誤差容許比NSR小非常多了
: 我不認為NSR和RS125的活塞環間隙兩者會相差到哪裡去,
: 頂多是幾條的差異而已(雖說也是差很多了), 市售車跟賽車的差異也就是這樣
: 這個例子我是聽的霧煞煞說...... 最終會讓RS125掛點的關鍵原因是?
差異就多囉,你認為市售車跟工廠賽車的差異只在活塞環間隙??
同時nsr是兩個活塞環,rs125是單活塞環,這樣子就差很多囉
至於讓rs125掛點的原因…你沒看懂我的意思嗎???
就是那一道"刮痕"
一道"刮痕"出現在nsr的汽缸壁上的話是沒啥問題的
出現在rs125上就是掛點
: : 要榨得出超乎想像力量而且是在動輒18000RPM換檔的F1
: : 自然製造引擎的精細度一定要有相當高的科技
: : (搞不好有比奈米更細微的科技用在其中)
: : 這也是我認為F1的引擎不需要磨合期這個步驟
: : 或者說引擎製造過程中便完成了磨合了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^應該是這麼說比較正確的
: : PS#1 汽缸"套"並非汽缸本體哦!
: : 就想像成"可以更換的汽缸壁"應該比較可以理解
: : 市售車沒有這樣子的東西,所以有彈缸這種技術
: : 為什麼?市售車不需要常常更換新的"汽缸壁"....
: 市售(汽)車是有缸套的, 缸套通常有數mm厚,
: 一般塘缸只不過切掉直徑約25~50條的肉, 對汽缸耐用度沒有影響, 當然不需要換缸套
: 除非塘到缸套肉沒有了, 或為了特殊用途(如FI application), 那才要換缸套...
: : PS#2 這篇文章是很久以前在東吳機研BBS上看到的
: : 只有印象中是這樣的狀況,詳細的內文早忘光了
: : 不過大致上就是這樣子的情形
: 可不可以跟我那大概是何時的文章, 我想去找找耶
去年不知道什麼時候看到的,早就忘了,你有空的話去找找吧
: 此外, 不知道你對引擎內部機件的細節部分有沒有興趣, 有的話我想推薦你一篇文章 :D
: https://homepage17.seed.net.tw/web@3/skyripper/ssbb7.htm
這篇文章不錯,值得一看
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作者: zeta (zeta) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Fri Aug 6 13:59:52 2004
在我印象中
F1引擎似乎是沒有凸輪軸的? @@
因為轉速太高......直接用氣壓機構推動汽門?
我記得還曾幻想如果市售車也這樣做
那麼引擎重量,運轉震動都會好很多吧
也不需要複雜的可變正時或揚程機構就可以提升性能了
只是控制這氣壓機構的元件(電腦?)可能要異常精密高成本就是了
若記錯還請大家見笑了~~~
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灰矇的天空
藏著多少秘密
薄紗的背後
又有多少令人期待的 故事?
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作者: SkyRipper (本田しジェンド) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 關於F1引擎的問題
時間: Fri Aug 6 16:02:22 2004
※ 引述《zeta (zeta)》之銘言:
: 在我印象中
: F1引擎似乎是沒有凸輪軸的? @@
似乎只有雷諾的沒有
: 因為轉速太高......直接用氣壓機構推動汽門?
"氣壓式汽門彈簧"
現今f1引擎都是採用 pneumatic valve spring 沒錯
但取代的只是閥彈簧一個東西, 還是要有"推動汽門"的某裝置
而目前還是以採用凸輪軸居多
wire type spring 到高轉速時的缺點不少, 金屬疲乏的可能性不說,
要讓汽門在能控制的範圍內, 彈簧k值要做的很大, 而k值大線徑就要粗,
線徑太粗, 怕發生的情形是 coil bind, 就是彈簧向下壓縮線捲互相摩擦擠壓
那這樣一來又得把汽門桿做的再長一些, lift 一高也要重新設計(coil bind主因)
所以其他的解決方案是, 利用雙圈彈簧來達到對k值一定的要求,
這種設計在紅線較高轉速的汽/機車引擎都看的到
但高到一個範圍似乎還是控制不了(14k+ rpm?)
那就換成氣壓式的彈簧吧, 其實就是利用空氣可壓縮的特性做成彈簧一物
請參考 https://scarbsf1.com/valves.html
而你說的那就是雷諾的 camless valvetrain
利用電控和液壓的方式直接控制汽門的啟閉, 但是需要兩組彈簧
還有一些可行方案, 好比說 desmo, 一般說來是利用一組以上的凸輪軸控制單一汽門,
便可以完全捨棄彈簧, 法拉利就有用過, 現在還是不是則不知道
: 我記得還曾幻想如果市售車也這樣做
: 那麼引擎重量,運轉震動都會好很多吧
: 也不需要複雜的可變正時或揚程機構就可以提升性能了
: 只是控制這氣壓機構的元件(電腦?)可能要異常精密高成本就是了
: 若記錯還請大家見笑了~~~
等看看雷諾可不可以把這種技術放到量產車上面囉, 不過還要好幾年吧
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desmodromology https://members1.chello.nl/~wgj.jansen/
renault camless tech https://www.sae.org/automag/techbriefs_03-00/03.htm
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※ 編輯: SkyRipper 來自: 24.54.253.230 (08/06 16:02)
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