前幾天跟朋友去吃飯閒聊，聊到股票。
近幾個月的戰績來看，她的驚濤駭浪，大起大落，我的近乎無波折，好比臨危病人的心電圖，一片平靜，但也算小小穩步成長。
「這有什麼好玩的呢？」她皺眉。
「我心臟不夠大顆啊！」我吞下一口蛋糕。有一個心臟大過暴龍的老公，我心臟只能小顆點。
🔷
話題一轉，講到她的朋友最近失戀。
「我就不懂了！她那個男友既不帥又沒啥錢，最討厭的是愛打擊她的自信，到底為何愛他愛得要死要活的啊！」她說。
「大概是被PUA了吧。」我說。
PUA是啥呢？簡單來說是一種把妹技巧，但近年來被一些渣男渣女利用。一開始先用一些方法讓妳覺得跟這個人好多共同點，好有默契。上鉤後開始一邊捧一邊殺，打擊妳的自信，讓妳覺得沒有他不行。惡質一點的甚至騙走財物，讓妳人財兩失。詳細我貼留言。
「對對對！很有可能耶！然後我要介紹我覺得很穩定很優質的男生給我朋友，她都說話不投機，總是吿吹。我真的不懂了啊！」
「可能她就喜歡那種給妳一巴掌再給妳一個擁抱的愛情吧！瓊瑤式的愛才能覺得自己的心有在跳動。抱著一顆破碎的心期待他的一點溫暖，越卑微越陶醉。」
「反正我是不懂。」她翻了個白眼。
「那叫妳買那種沒漲跌的金融股妳要不要？」
「不要！」她笑了。
「是不是！」我也笑了。
🔷
早上，在跟我女兒鬧著玩。
「爸爸說我是超商胖狗狗！嗚嗚嗚嗚嗚！」
「哎呦媽媽妳不要哭了啦！」女兒跑過來捂住我的嘴。
「可是爸爸說我是超商胖狗狗。」我假哭。
「我覺得妳不是，妳很漂亮，妳要相信妳自己！」她說。
親愛的孩子，記得妳現在的話。
媽媽希望妳永遠不會被PUA。
#開放被PUA過的朋友取暖
pua渣男 在 Re: [討論] 大家遇到的渣男都還沒遭天譴嗎？ - 看板Boy-Girl 的推薦與評價
※ 引述《tervsa (verlene)》之銘言：
: 而且渣男之間還有一套專門撩女生的技巧
: ”Pick-up Artist” 簡稱 PUA
: 上網查之後覺得超可怕 超噁心的
: 他們這種居然還有名師 （我超傻眼
身為前PUA
我覺得我有必要幫你釐清一下你搞錯的地方
順便澄清一下板友的誤解
不過你也不用自責
因為PUA這東西連志祺七七也搞錯了
文章很長，但應該能解答你的疑惑
首先 ，PUA是「把妹達人的名詞」
並不是「把妹技巧」
把妹技巧要稱為PU（不過我們不太會這樣叫）
所以正確的句子是
「我是一個PUA，我會一些PU技術」
所以記得PUA是「把妹達人」
不是「把妹技巧」
再來說說把妹達人的歷史
西元2000年以前
開始有人試圖將人類行為學與把妹融合在一起
但並沒有一個完整的理論出現
2000-2005年
一位叫謎男（Mystery）的PUA橫空出世
開始橫掃北美的夜生活場合
他憑著自己研究出的把妹技巧開始到處把妹
名聲大了之後則開始高價授課
帶著學員開始把妹
2005年
謎男收了一個徒弟，後來變成搭檔：型男
型男將他3年來跟著謎男到處把妹的事蹟
寫成了一本書 the game
中文譯名 把妹達人
這本書讓世界上所有男性突然意識到了
原來有這樣一群人，用著這樣的技巧
在魅惑著女性，遊走於女性之間
這根本驚為天人！
所以這本書馬上變成亞馬遜銷售榜第一名
台灣也蟬聯很久的銷售榜冠軍
不過，這本書有個大問題！
它只是一本「故事書」！！
它只有寫了謎男跟型男怎麼縱橫女人之間
並沒有真正教人怎麼把妹
因此2007年時台灣把妹界仍處於混沌狀態
大家都很嚮往謎男的手段
但沒人知道其完整的步驟
2007年12月
謎男方法被公諸於世
如果說「把妹達人」是本小說
那「謎男方法」就是標準的工具書
而且這本工具書艱深難懂
M3模型讓人看的頭昏眼花
同時間其他流派的原文書也開始出現
例如magic bullet，Speed Seduction
這時台灣出現兩個先驅者 log 跟 講國語
他們架設了台灣第一個把妹論壇
開始在裡面研究、教學
後來兩個人拆夥
各自成立了教把妹的工作室
但此時PUA這個族群還沒被普羅大眾知悉
2012年
小弟拜師學藝完成
一邊繼續自學心理學，一邊開始貼文教學
提出了一些傳統追求女性觀念上的盲區
例如「邀約女性被拒後，不應該保留約會」
「不應該在交往前當女性傾訴對象」
同時挖外國文獻時發現有人提出新版M3模型
舊版M3模型欠缺的拼圖：「轉移」得到了補充
所以開始推廣簡化版M3模型
也就是 社交力學七步驟
這時PUA這個族群也慢慢被世人發現
蘋果記者也跟著講國語跟log直接現場把妹過
當時CATCH板達到頂峰
這時PUA社群也開始開設收費課程
不過也由於競爭激烈，互相攻擊導致最終凋零
2012-2015
PU技巧傳入中國並發揚光大
規模超越了台灣的PUA社群
但也造成了分歧
中國的PU流派中有一部分走入邪道
過度的強調了PU技巧中的「否定」、「冷凍」
這邊要先解釋一下這兩個技巧的原始意義
「否定」的最原始含義是
「用不讓人反感的方式嘲弄對方」
例如：「欸妳的門牙好可愛喔，像兔寶寶一樣」
（這是謎男最原始的範例）
用意有兩個
1:讓女生知道你跟其他只會阿諛奉承的男人不同
2:壓制正妹那過高的自信
而「冷凍」則是當女性在床上反抗男性在推進時
男性「主動殺氣氛」
讓女性誤認為這尷尬的氣氛是因為自己在床上反抗男性推進造成的後果
這兩個招式本身就不懷好意沒錯
但PUA們的原始目的就真的只是上床而已
上床後要不要交往則是個人決定
我們PUA對操縱人心沒那麼大興趣
我們只是想把妹然後發生關係而已
但.......中國那邊則走向邪道
原本「否定」這種技巧是用在自信過高的正妹上
讓她變成不那麼難以攻略
中國邪道把妹
卻把「否定」用在自信低落的女生身上
讓她變成更加沒自信
認為男生是自己唯一的救贖
把「冷凍」用在「所有女生反抗的時候」
讓她誤以為反抗會造成自己唯一的救贖不理她
而這種邪道在2019年包麗事件爆發後
才突然被攤在陽光下
—
所以追根究底
中國那種邪道是擷取的PU技巧中的兩種
去應用於不該使用的地方
並不是什麼「PUA是要毀滅別人自尊」
「PUA不是教你聊天，是在教你控制對方」
並沒有好嗎！
退100步來說
整個近現代把妹學
都是建立在心理學、人類行為學上
例如認知失調、巴南效應、正向增強、迴避學習
整個現代把妹學
都可以在相對應的心理學上找到答案
難不成你要說「心理學是要毀滅別人自尊」
「心理學不是教你聊天，是在教你控制對方」嗎
工具本身沒有善惡
PU技巧說白了就是一種心理學
大部分PUA把它應用在人與人之間的連結
極少部分人把它用在製造性奴
不懂PU是什麼、不懂PUA歷史可以發問
別在那宣揚錯誤的觀念
那只會讓正派PUA變少
讓想觸碰邪道的人變多而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.44.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1624326378.A.47A.html
PUA不是兩性相處專家
我們只負責「追求」階段
後續的相處怎麼做是個人意志
沒說錯啊
PUA本來就是以人與人之間的連結為目標
但我們並沒有規定連結之後，後續該怎麼做啊
後續是吳若權、余美人那種兩性專家的領域
你當然可以選擇從一而終
跟一個連結後的好女孩共度餘生啊
當年跟著我們一起闖蕩的PUA跟學員們
一堆都結婚了
我教會你前半段，怎麼跟人連結
不代表你後半段就要射後不理當渣男啊
不過我也不會規定你後續要怎麼做就是了
個人造業個人擔
看到PUA被污名化成這樣
出來解釋一下而已QQ
必然墮入邪道？
這我兒子前天拿著我手機自拍自己腳丫
拍了200多張.....
我的夥伴chromo前年跟交往7年的女友結婚
湯圓、小春也有交往3-4年的女友
這樣的邪道我很樂意踏進去
真的成為PUA後你就會知道
PUA更像是一種生活態度
我們會改變自己，離開舒適圈，挑戰自己
追求失敗時我們不會怨天尤人的仇女
我們會找出失敗的原因，然後投入下一次搭訕
當然，我們之中也有人變成百人斬
（什麼C什麼 V的，就是說你xd)
但那是他選擇的道路，他過得很開心
他本來是那種穿著格子襯衫+球鞋的宅男
在無數次誠心誠意想認識女生卻碰壁後
他選擇走上百人斬的路，我覺得無可厚非
畢竟我們都會這樣
剛成為PUA時都會不甘心
不甘心為什麼以前誠心誠意卻被女生拒絕
現在毫無誠心照本宣科操作卻被女生青睞
那是他的選擇，沒人可以指責他
但大部分的PUA終究會回到正常生活
利用所學技巧找到喜歡的女生
共組家庭，共度一生
這樣的邪道，我很樂意踏進去
很可惜，我們PUA族群讓你失望了
講國語 log也都有其歸宿
也許就那麼剛好
我所知道的幾十個大師
都剛好是那些「很少比例的存在」把
謎男本身下場不好沒錯
但他並不代表我們整個族群啊
第一集裡型男的女友後來也分手了
交往後的部分一直是我們PUA要面對的難題
至於你說一直用招太累
其實不會
久了內化了就變成你平常社交方式的一部分了
對，你說對了
PU技術的出現是打亂了整個求偶市場
但並不是因為PU技巧的出現才打亂了求偶市場
而是因為求偶市場的快速變化
讓舊有的求偶方式吃癟
才導致有人研發最有效的求偶方式
也就是PU技術
套一句我10年前說的話
「為什麼不能很簡單的：我對女生好，女生也對我好？」
我也想要在心儀女生的FB上按讚,留言
我也想要傳簡訊關心女生吃飽沒,天冷要加衣服
我也想要送女生小禮物,送女生宵夜
我也想要陪女生渡過傷心的日子
我好希望只要做到這些事，對女生好
女生就會也對我好！
問題就是不會啊！
沒動心就做這些事基本上就會被當噁男啊！
PUA的出現不是改變求偶市場的原因
而是求偶市場的改變才導致了PUA的出現
當網路交友發達
讓正妹都被捧到一個比天高的高度時
當求偶市場變成女性主導，女性優勢時
當求偶市場開始把男生風趣列為必要條件時
就導致了PUA的出現
我們只是順應求偶市場的變化
而產生的族群而已
如果可以我對女生好，女生就對我好
那誰想學這鬼東西
台灣人的資料人人會查
然後台灣最著名無差別殺人犯是鄭潔
所以台灣人=無差別殺人犯對吧
倒也是能想像堅持台灣人純定義的心態
好處多多嘛
-
拿一個團體裡「極少數」的例子來代表整個團體
就是這麼可笑
明知是特例，還故意誤導他人
污名化PUA
很好這很酸民
可惜我引退了
不然就手把手帶你上街
帶到你交到女友為止：p
不然我問問我的徒弟有沒有人願意帶你好了？
是的
所以文章裡我也大方的承認
「否定」跟「冷凍」是兩個本身就不懷好意的招
只是原本設計出來的用途就單純只是床上推進
一直到2019包麗事件後才被發現
中國那邊有少數人把否定冷凍拿來蓄奴
Inner game大概分幾種
最早在2007年，PUA社群開始大肆活躍時
就有人覺得PUA社群太注重招式
應該回歸初心，調整心態
這點我不否認
但我覺得心態跟招式是可以並存的
學招的同時為什麼不能保有好的心態？
最近幾年出現的紅藥丸則是另一種inner game
因為我對紅藥丸沒有深入了解因此無法講太詳細
但大致來說是堅持自己信念
把「做自己」發揮到極致
另外inner game一直很受女性青睞
因為女性認為感情是神聖不可侵犯的
PUA把感情變成一種公式是邪惡的
哪裏不懂可以發問
難得回來一次，讓你盡情問
要去實踐啊
多找陌生人聊天，再慢慢磨練自己的社交能力啊
PUA目的是「人與人之間的連結」
你硬是要加上「非交往」 蒸蚌
這鍋你自己背
「追求女生」這檔子事哪裡不正當了？
據我觀察
會說女生破麻的男性多半是較沒女人緣的族群
周遊女性之間的男性比較不會用這種詞
大部分人用來追求人與人之間的連結
其實PU技巧就是用後天方式
去模仿天生的amog
前面提的那什麼C什麼V的
他就是這樣啊
本來社交能力差到連男生都不想跟他說話
結果上次11點他跑去買鹽酥雞
等待時旁邊一個女生也在等
15分鐘後他就跟著女生回她宿舍了
也不是這樣說
女生沒那麼邪惡啦
女生是單純的覺得感情是很神聖的
不可以量化，不可以套招
要真心，要誠意
所以女生才會那麼討厭「招式」
壞男人G8招、壞男人超級8
是一位PUA，max寫的書
求偶市場在網路世代的快速變化
導致了今天的局面
我無力改變求偶市場
只能改變自己去順應它
Fake it till you make it
監獄實驗跟比馬龍效應告訴我們
只要你盡可能的去扮演某個角色
最終你會真的變成那個角色
我當初在教人時也一直強調
經營自己豐富生活的重要性
我不推崇百人斬，所以不便說啥
不過就像前面說的
我能理解他走上百人斬之路的原因
1:要看你對痛苦的定義
如果你覺得走出舒適圈很痛苦
那學搭訕學把妹就真的超級痛苦
2:你要記住一個觀念
搭訕這事是不可能失敗的
有的只會是「一次可供檢討的經驗」
我剛剛是不是太靠近對方了？
我剛剛開頭是不是說了「不好意思」了？
我剛剛是不是太緊張導致盯著對方看了
我剛剛是不是「掃視」女生了？
每次被拒絕，都是一次成功經驗
讓你成功的去檢討自己做不好的地方
讓你改進自己
3:對，大家都把PUA想的太美好
以實際例子來說
我以前教人時（我引退了，別再找我了）
大概1/3的人沒辦法堅持完，中途退出
1/3的人可以堅持完，但不敢實踐
1/6的人社交能力有進步
但離能跟女生侃侃而談還遠得很
1/6才能真正變成PUA
真的能堅持學玩，堅持實踐的人
6個裡面大概只有1個
不真誠？
我幫妳問問我老婆她覺得我真不真誠
我幫妳問問chromo老婆她覺得真不真誠
真誠這種東西是當感情破裂後
回頭來看才會覺得不真誠的
只要有好結果，就是真誠好嗎
真的
開頭那兩位硬凹PUA是毀滅自尊，控制他人
真的是讓人看不下去
你硬要把它當騙砲工具用是你的事啊
我可是很感謝我10年前學了PU技巧
讓我十年來過的很精彩，還生兩個小孩
是的，我們PUA沒有想像中那麼神
啊現況就是很多男生連第一步交往都做不到啊
不包裝自己怎麼開始第一步交往？
長期交往不能靠偽裝沒錯
所以PUA是會去追求精彩生活的人啊
再說到「真實個性」
什麼叫真實個性？
妳今天看了一本書，學了東西
所以妳不是本來的妳了，不是妳的真實個性了？
為什麼男生不能學習PU技巧後
讓自己個性變得更受歡迎？
一定要堅持用本來不擅社交的個性去面對女生？
為什麼不准我們男生追求進步？
我運氣不錯
遇到一堆不正常的女生願意理我
那你去指責那些不擅社交的人啊
在這氣噗噗指責我們PUA做啥
很可惜齁，這是從人類行為學演化出來的技巧
也就是說「大部分人」都吃這一套
應該說，PU技巧一開始就是去心理學裡
尋找「最多人買單」的技巧，加以改良而成的
我去研發一個只有少數人買單的技巧幹嘛？
當然是找心理學上最多人買單的技巧啊
我不能改變時代
所以我改變自己
我大學時曾花了6000買禮物給女生
然後一天50元過了2個月
如果那時那位女生把我領走了
今天就不會有DM了：）
否定是PU方法的一種沒錯
但他的用法不是毀滅他人自尊
能讓您知道來龍去脈
小的喜不自勝
Catch沒落原因分為幾個
最主要的當然是「商業化」
當初我們創造了catch盛世後
連帶而來的商業利益也造就了許多工作室進駐
最後工作室互相攻擊
導致板風混亂
另一個原因是當年的K*C事件
導致我懶得寫文
我到現在還是不能理解
我從頭到尾都沒攻擊她的心法派
也認同心法很重要
她眼中卻容不下方法派
真的搞不懂....
大家好好的各自寫文各自分享不就好了
沒事去吐槽別人的方法做啥？
至於PU技巧是否現在還有用
PUA們是否還吃香
在疫情擴散前，還很吃香
但現在疫情嚴重，導致PUA無法快速推進
因此確實有必要針對無法快速推進的情況
做出修正
你這句話很雞歪
但是很現實，我喜歡
沒有深入了解，只有稍微看一下
覺得它是一種「努力成為AMOG」的態度
藉由強烈信念來督促自己完成
但缺點是沒有條理化作法
會讓人不知怎麼實踐
也不是這麼說
20年前我國中時
那時對女生好確實是有效的
巨大熊玩偶、巨大花束那時常常出現在教室後面
但時代改變了
對女生好，女生就對你好的時代一去不復返了
很可惜並沒有失敗
PU技巧已經在無數例子中被證明是有效的
而您的回應也完全切合我前面說的
「女生認為感情是神聖的，不可以被量化，招式化」
不過妳也不用太不爽
要怎麼應對求偶市場的變化
是我們男生的責任
妳只要順著感覺走就好
PU技巧主要目標就是「營造妳的感覺」
對，PUA從頭到尾就是追求連結而已
剩下的是個人造化
沒必要說謊啊
誠實是上策
老實承認PUA就是追求人與人之間的連結
沒啥不好
多少會啦
畢竟PU技巧本身就是非常冒犯女性的東西
把女性視為神聖的感情
用方法量化，用招式公式化
這行為本身就嚴重觸怒女性了
而其出身點更是冒犯女性
「PU技巧是因應女性需求而產生的」
這句話根本是對女性宣戰了
但很可惜的它就是事實
所以無法迴避推文戰成一團
也不是不利啦
應該說會讓女生「順著感覺走」的方式受挫
但如果女生一開始就是會喜歡木訥好男人的人
那PU招式就真的一點用都沒有
對
跟什麼毀滅自尊 操控他人
一點屁關係也沒有
對啊 如果真的沒用，十年前出現時就該消失了
是啊
所以通常我們只會對同性才會表露身分
對異性當然是隱瞞自己是PUA
是啊，女生敗訴2次了
準備看第三次敗訴吧
這解釋真貼切
是啊
不過好笑的是真的遇到了還是會買單
※ 編輯: abcd0 (101.12.90.61 臺灣), 06/22/2021 15:08:03
我覺得更多的理由是我前面說的
「覺得感情的神聖性被玷污」
至於照著不會變通的
這我們也沒辦法
只能看個人造化了
女性誘惑男性的方法不稱為PU
在台灣沒有專有名詞
女追男分為兩種
一種是真的倒追，一種是想吸血而已
你說的女PUA應該是想說吸血那種
男PUA遇到這種女生時當然可以察覺
因為PUA守則中極重要的一點是
「絕對不做不符回報的付出」
所以遇到吸血蟲時我們會在對方露出馬腳時斷尾
傳簡訊吧，簡訊這種東西沒有已讀功能
所以女生通常會點開來看
（反正不知道已讀）
但是更大的問題是怎麼讓她覺得你有改變了
這個我沒辦法幫你
可能有人有收集我的舊文章吧
你詢問看看？
※ 編輯: abcd0 (101.12.90.61 臺灣), 06/22/2021 15:43:08
沒說錯啊
PUA從來都不是戰無不勝
正確來說PU技巧是一種加分項
你本身是60分男
本來只能考慮60分女
但學會PU技巧後可以讓你的攻略範圍
擴大為75分以下通吃
你本身是70分男
學會PU技巧後可以讓你的攻略範圍
擴大為85分以下通吃
80分男可以打89分女
但是PU技巧也有邊際效應
越低分的人學越有用
越高分的人加分效果越差
另外確實啊
本身的真命天女症、懶得實踐的問題不改
學了PU技巧也沒用
交往後的問題不歸PUA領域
抱歉
PUA只鑽研如何快速進行人與人的連結
我們以前在那邊辦免費講座啊
沒有
我的兩個兒子是石頭裡蹦出來的
也不太對
實戰結果表明對於90分以上的領域
只能靠本身硬實力硬碰硬（豪宅、跑車、錢）
PU招式效果不大
大概在60-85分的區間
PUA最吃香
大概就前面說的
玷污了女性心目中神聖的感情
我們只會教你認識新朋友而已XD
前面說了90分以上領域PU招式效果不大
那是硬實力硬碰硬的領域
我光是巴南效應跟正向增強
兩招就走片天下了XD
行為心理學也是PUA們招式的主要來源之一
但是很有趣的是
根據瑪納熊的說法
還有某幾次我講座上遇到的心理系學生說法
真的讀心理系的人
反而沒想到怎麼把這些應用於兩性關係上
但是只要稍微看到我們PUA的作法
他們就能馬上想到對應的心理學
並且理解這些招式的威力
這點非常有趣
對，但是對上巴龍時還是得看裝備(硬實力）
我絕對沒教人
「先弄大肚子就是你的」這種招喔
我也覺得很怪
女生現代女生明明很重視男生談吐風趣
卻又痛恨能訓練男生談吐的PUA們
逼死誰？
在跟老婆交往後就沒了啊
你這叫我怎麼回==
其實相反耶
玩完一圈後反而會想找人定下來
（跟吃很開的女生一樣）
單身時當然就盡量玩
但PUA最後一定都會經歷倦怠期
會覺得維持那些女生的連結好累
倦怠期後會再出發重新投入the game
但心態會轉變
變成如果不適合長久發展就迅速放棄
然後遇到適合的女生時就會定下來
而且對誘惑反而很有抗性
說句難聽的
衣服脫了燈關了都嘛差不多（以前吃到膩了）
幹嘛冒著失去女友老婆的風險偷吃
偷吃吃到的女生跟以前PU時把到的妹差不多
啊以前都吃到倦怠了
我幹嘛還去偷吃？
笑死
你哪遇到的三腳貓？
順手捻來就能吃到的東西
幹嘛花錢買？
除非是嫖小模等級
否則PUA定期嫖這種事真的笑死人
以5年前來說
那時我計算過
真的火力全開瘋狂搭訕經營（現實+網路）的話
大概3-5天就能推進完一個女生
瘋狂搭訕一個月
手上就4-5條線了
到底為啥要定期嫖？想不透
女生知道讓自己避開只想上床的男生也不錯啊
學個聊天技巧都不行
好可憐
製造性奴跟正道一樣？
痾，閣下對正道的定義好可怕
複製人看太多是有點噁心
所以你沒發現「婚後沒性生活」才是重點嗎？
這樣都能誤導成PUA定期嫖妓
你有夠天才
邪道！男生幽默絕對是邪道！！
男生只准「欸妳在幹嘛」
這才是正道！
我還在想哪個PUA那麼遜，還要定期嫖
弱到爆
我很認真的回你 真的不會
理由真的很單純：吃到膩了
環肥燕瘦 abcdefgh 長短髮 各種職業
我單身時什麼都遇過了，認真說沒啥不同
而且我老婆小我13歲
外面年輕的肉體還不是就那樣
在我看來，沒吃過反而容易嘗試
同感
不過以前確實有想過去sugar daddy 找小模
畢竟90分以上的硬實力我不具備
但後來看到價碼還是算了
認真 就是這樣
實在沒必要冒著家庭破裂的風險
就為了吃一口以前吃到吐的東西
看，但是你只要一開始沒有讓她噁心到不想跟你有任何聯繫
只要能維持聯繫
就有翻盤可能
我有幾個朋友去大陸工作
具他們說
三線都市的女孩還具備這種特性
「你對她好 她就對你好」
而且台灣人在大陸有buff
有點類似亞利安人在台灣的buff
雖然沒那麼吃香，但是多少還是有點用
※ 編輯: abcd0 (101.12.90.61 臺灣), 06/22/2021 17:17:39
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