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柏樺敘事詩歌的多重敘事元 ◎王治澤
摘要
柏樺是第三代詩人的代表,盡致的平凡抒情使他獨具個人風格特色。在敘事詩歌上,不乏抒情作為連結,但其敘事特色依然顯而可見。其關於記憶、歷史以及現實的模擬,使得他的敘事詩歌呈現多重敘事的維度。本文將從這三部分,分別處理柏樺敘事詩歌「記憶素」\「從史素」\「模擬素」之敘事元敘事素,論證其敘事詩歌的多重建構與意義。
關鍵詞:敘事元敘事素、第三代詩人、平凡抒情
壹、前言
《夏天還很遠:柏樺抒情詩集1981—2019》收錄了第三代詩人的傑出代表,柏樺創作的抒情詩歌200餘首,時間從1981年至2019年,跨度四十年,分彆為 《夏天還很遠》\《麥子:紀念海子》\《禮物》\《生活,真好》\《年少是一種幸運》\《祖國或前世今生》\《江南來信》\《今夕是何夕》等八輯,是詩人編訂得最全面最滿意的一本抒情詩集。
柏樺寫於1981年的成名作〈表達〉,從出道便以抒情著稱。前行研究者們多著重於柏樺詩歌的抒情主題與身體美學的研究頗多,其期刊研究論文兩百餘篇,多有創見之研究者,不外乎黃粱、李商雨、李慶華等人。他們對柏樺詩歌語言、風格、意象多做闡釋與解析。就「抒情」而言,黃粱對其象徵個體化抒情特性,情境空間特徵與漢詩風格,論證了柏樺早期詩歌的特色與關懷。後者承續如是李慶華,在原先抒情層面,更深入論其柏樺詩歌終而的抒情歸宿。就「語言」而言,李商雨從柏樺對其詩歌的現代性審美切入,提出柏樺詩歌的元語言,更加確立柏樺詩歌的藝術自主性,以及柏樺對美孜孜不倦的追求。李商雨也對柏樺詩歌的身體性,立基於尼采的身體哲學和透視主義,論述其中呈現的快感、頹廢、逸樂的風格特色。
柏樺敘事詩歌比重雖不高且少,單就敘事詩歌的前行研究更是鮮見。其一方面重在敘事詩歌的作品並不多;二方面,大部分詩歌作品融於抒情中敘事,使得敘事效益來得沒抒情高。如果就《夏天還很遠》這本精選集,放諸在其四十年的時間跨度中,能見其殊異的多重性。柏樺在這類重在敘事的詩歌,對其處理方式,有著一定的敘事本根。美國敘事學家傑拉德·普林斯提出的元敘事(metanarrative)概念。其元敘事有其敘事信號,即之於從柏樺敘事詩歌文本中清釐出其背後一如語境或意識等之敘事本根主題。
普林斯提出的元敘事有兩層可能性的界定。一層是「當一個話語的主題是敘事,我們就可以說該話語是元敘事。」這層是相對語言表面或話語表面的一種界定。另一層是相對嚴謹並且更意義的界定,因為它是複合式的,接近傅柯所言之「話語」(discourse)。把話語當成一個事件(event)而不僅是傳訊的媒介,同時更要認清意義符號在話語中的主宰地位。因而在面對柏樺敘事詩歌時,其相關的「語境」或「意識」得以含括進來,其敘事意義也得以延展。
筆者將瑞士語言學家斐迪南·德·索緒爾(Ferdinand de Saussure)相關於構成語言的另一個主要單位:詞素(morpheme),借用過來形成論文的結構進行論述與辨證,柏樺敘事詩歌的多重敘事元。
貳、敘事三重要素
如果說閱讀顯然依賴於被閱讀的文本,那麼同樣顯而易見的是,它也依賴於閱讀該文本的閱讀者。「素」是構成語言與詞彙的最小單位,而其敘事元雖不是最小單位,但確是其鞏固敘事的元素(或作中心),這些幾重元素構築成柏樺敘事詩歌的特色。故而,柏樺敘事詩歌中的敘事元筆者將其大致歸結為三類:記憶素、從史素與模擬素。「三素」構築了柏樺敘事詩歌的面貌,而其三素的含括指涉意涵則顧名思義。
一、記憶素
〈唯有舊日子帶給我們幸福〉\〈高山與流水〉\〈風在說〉即為敘事元記憶素。這類記憶素相關記憶。
〈唯有舊日子帶給我們幸福〉(1984)帶出記憶等於幸福的意味,詩中的受話人「我們」,其人應是友人。
1983年,西南農業大學任教前夕與張棗在四川外語學院見面半小時。讀到張棗的幾首詩,但不肯相信竟然有一個人與我寫的一樣好。匆匆離去,知道半年後,我在寂寞中試探著把他作為一個對話者向他發出了召喚。
這時的柏樺雖才不到三十歲,但足見他對過往的懷念與感慨時間的流逝,這無疑是為何柏樺詩歌重於抒情的原因之一吧。
〈高山與流水〉(2010)柏樺1975年作為知青下鄉到巴縣白市驛區龍鳳公社(現龍鳳鄉)公正大隊(現村)務農。這段知青歲月是他最快樂的時光,令他縈繞又難忘,真是美呀!「唯一的欠缺就是日出而作後的寂寞」(每日晚間知青點組織政治學習),從此對這類學習感到恐懼,神經也極度脆弱。他說交談需要天賦,他也的確有這樣一個不畏風雨地與他往來50公里奔波的好友張棗,他們寫詩、談詩、改詩。「現在他已到退休的年齡了(還剩最後一週)」\「而我終於抵達!我終於走過了人生多少艱難……」作者所帶出的感慨一如題記:「昔年種柳,依依漢南;今看搖落,悽愴江潭;樹猶如此,人何以堪!」過去的光陰單剩下回過頭「昏昏燈火話平生」,供人留念。
〈風在說〉(2011)講了三個故事:老師的死、父親的死、友人之死。全詩分成三部分,分別代表了「青(少)年\中(青)年\老年」,以各種味道構建記憶的階梯,「你越逼近死亡,越愛聞香」\「臘豬頭在灶膛已煨了一晝夜」\「他獨有的尿味、皮膚味、香水味」。一切都像風一樣從青(少)年時代,穿行到中(青)年時代,再穿行到老年時代,柏樺敘事的多愁善感盡致體現。
敘事元的記憶素敘事詩歌除了明顯的取用記憶外,其「外在物件」作織網構結形成他的記憶素的敘事風格。〈唯有舊日子帶給我們幸福〉「掛鐘\椅子\信封\書籍\日曆\樹幹」;〈高山與流水〉「斯巴達克斯\電影台詞\炊煙」;〈風在說〉「學校\剪刀\臘豬頭\睡衣\醫院」等的外在物件,帶給閱讀者極強的畫面感,而於柏樺這些物件就像鉤子串聯勾勒出帶著溫度的記憶圖騰。
二、從史素
〈路易十六之死〉\〈查理一世之死〉\〈嘉靖皇帝的的一生〉這類即為從史素,相關著冰冷的歷史。
〈路易十六之死〉(2011.9.19)一個尋找與自己命運相同的人,無非就是英國的查理一世。根據史實「我從來沒有起過與人民為敵的念頭」登上斷頭台時「滔滔說道:我是無罪的而死的,我寬恕我的仇人;你們,不幸的百姓們……」然後「十點十分,他三十九歲的生命結束了」「一個最善良又最軟弱的國王,經過了十六年半一心謀求幸福的統治之後,被他的祖國斬首」。
而於〈查理一世之死〉(2011.9.20)一個從容上斷頭台的國王。「我的頭髮礙事嗎?」「劊子手鞠躬道:請陛下把頭髮塞在小帽裡。」「無論陛下幾時給我信號,隨陛下尊意,我願意等著。」「不到一分鐘,國王伸出兩手,劊子手一斧下去就將國王的頭砍掉。」注意尾端創作日期,可以發現,寫了〈路易十六之死〉隔天才寫了〈查理一世之死〉,要尋找命運相同的人的路易十六微妙地,與查理一世聯繫在一起。而查理一世又是歐洲第一個被送上斷頭台的國王。柏樺透過國王與侍衛或劊子手的來往對話,伸延了敘事素的空間。
兩國王之間,存在的同質點在於,一方面歸咎於女人,即他們的妻子。路易十六偏愛他的妻子成了法國國王中的一個另類,不耽於美色,唯一沒有情婦的國王。也不喜歡治理國政,愛好鑽研機械原理。當時路易十六夾在強勢的貴族勢力和洶湧的人民勢力當中,加上在國內幾乎沒有什麼建樹和能力。在政治立場方面,他或許是同情平民境遇的。原因在於路易十六想通過削弱貴族,來加強皇權,所以他更有可能跟平民聯合,而不是跟貴族狼狽為奸。法國著名的歷史學家弗朗索瓦-奧古斯特-瑪麗·米涅(François Auguste Marie Mignet)說,如果路易十六當時堅決抵制改革,當一個暴君的話,他起碼能保住皇位,至少不會被送上斷頭台。
相比於英國的查理一世,自從十六世紀的宗教改革後,英國成為了一個信奉新教的國家。可是查理一世卻娶了個信奉天主教的王后——亨利埃塔·瑪麗亞(法國國王路易十三的妹妹)。後來在王后的影響下,查理一世逐漸變得開始偏向於天主教,這就讓信奉新教的英國人感到非常惱火,畢竟新教才是英國的國教,查理一世還是其最高領導者。後來他長達十一年的暴政,在經過多年激烈角逐後,最終國會派打敗了保皇派,查理一世也因此成了階下囚。
二方面,兩位國王的歷史風評好壞不一,但大部分仍歸結於好的方面。就其柏樺的處理:一個是為國而死的善良又最軟弱的路易十六;一個是原有結實身軀,長命希望的查理一世。這兩位也許有著必死的必然性,直到生命最後一刻也沒有落下作為國王的尊嚴。若說是為他們翻案,難免落入偏執的窠臼,倒是他們的生命,都為各自的國家開啟了新的篇章。
〈嘉靖皇帝的一生〉(2012)如同前兩位國王處理死亡。從一開始的不死藥到各種追求永生的學問,最後卻略帶追悔莫及地發出「我想回去、去、回去!回到我的出生地。」他感到恐懼,這恐懼是十七歲時就已釀造好的。
柏樺取用真實歷史的線性發展年表作各種敘事填補,讓兩位在現今只活在冰冷歷史長河裡的國王,經過對話或設計,兩位國王猶如活生生地展現在閱讀者眼前,在他們生命的最後,也留下了為人的那種溫度。而對於嘉靖皇帝似有似無地彌補了他十七歲的缺憾,即使「人們看到我哭了又笑了,人們也注定看到我的死」也罷。
三、模擬素
〈七天日記〉\〈臨行前的一生〉\〈五十年後〉為第三類敘事素:模擬素。「模擬」具有「模」與「擬」,是一個相互對立的對象。「擬」是對「模」進行仿擬刻畫,再生出模的「擬像」,故而存有虛實辯證的意味。
不同於前兩者敘事素,模擬素筆者認為更接近於小說敘事情境,雖然前兩者也都能如此,但不同之處也許就偏重取向而言,一個記憶、一個從史。模擬素更像是兩者的結合體,形成多元且龐雜的敘事素,並帶有一種超現實的敘事,這也是我為何將其定義為模擬素的因由。
〈七天日記〉(2014)以七件小事「那退了休的男教授忙兩件事」\「女人並非只為自己哭泣」\「體會了五十歲的反烏托邦」\「一個男人要是沒有肚子,那就是殘廢」\「照片上的你並非現實中的你」\「那年輕的岳父走路像少女」\「那裡浸信會的人層出不窮」透過對現實或現象仿擬出其「模」物,來對其現實或現象作出他的看法。
〈五十年後〉(2016)在按語上,就提示了「不是此地,不是此時:他們殺的是時間,一個未來的窮苦貧民。」而為何要殺時間?
一天,五十年後的一個晚間
在本市一家小超市收銀台邊,
你發現一個紅臉白鬍子矮男人
你一下町住了他,看了很久……
在回家的路上,你哭出聲來:
「中學時他身上有股橙子味。」
主角仿佛穿越到了五十年後的世界,從「紅臉白鬍子矮男人」嗅到了「他身上有股橙子味」。從十五歲畢業分手時,到五十年後的晚間,這中間只是一線之隔,哭聲飽滿了期間的無盡意味。
〈臨行前的一生〉(2016)「那對母女臨行前兩個半小時還在吵架……」柏樺道出「三千年後,你們乃屬於同一考古層。」這樣的不爭事實。「老年人談論死亡不是恐懼而是迷信。」柏樺對現實拋以冷絕的眼光或視角呼籲現世,就像別以為「屁股是充滿拯救的彌賽亞」似地。
柏樺的敘事詩歌,立基於其上三個敘事素:記憶素\從史素\模擬素。各有其獨立的指意系統,即敘事學所談的「敘事要點」(the point of narrative)。此三種敘事素因其敘事要點也帶來了不同的敘事效益。敘事元記憶素,柏樺身體性的自主是很強烈的,畢竟攸關他的經驗,多在處理箇中情感,偏於抒情。敘事元從史素,重描歷史先人,將其活化賦予溫度,彌補缺憾,有著一定的歷史意義。敘事元模擬素:則映照世事現實更深,就像我前面談及的,前兩者的結合形構了第三者的存在,對現實與現象的仿擬,訴諸柏樺的價值關懷取向。
叁、結語
如是柏樺這一批五〇年代出生的詩人,他們歷經文革與商品化的過渡,而毛時代氛圍是他們共同的經驗。朦朧詩派的出現應了文革(1966-1976)後,政治道德秩序、價值觀念混亂且頹荒情緒漫瀰時候,但那個時代卻養育了柏樺,柏樺後來也才深切感受到「什麼叫一個時代,有一個時代的文學?」。
柏樺被劃分在第三代詩人群,也就是朦朧詩之後的先鋒派,單從柏樺敘事詩歌的文字與辭藻,多少見得漸沒有毛時當下那種含蓄的象徵主義主義特徵。他的成名作〈表達〉還是看得到一些影子,如含蓄的意象。承如李商雨言:「柏樺對象徵主義的偏離更體現在他對詩歌中書寫平凡的看中。平凡是他對詩歌最重要和最具標示性的特徵之一」。確實,無論是抒情詩歌還是敘事詩歌,柏樺更趨向表達他對現實予以的真實的訴諸,從以上的論述例子可而得之。因此對於柏樺敘事詩歌的多重敘事元研究,得以建構出他的敘事詩歌架構與取向,即三種敘事素取向。
肆、主要參考資料
一、柏樺著作
柏樺,《夏天還很遠:柏樺抒情詩集1981—2019》,太原:北嶽文藝出版社,2020。
二、近人論著
(一)專書及專書論文
【美】查爾斯·E·布萊斯勒(Charles E.Bressler)著,《文學批評理論與實踐(第五版)》(Literary Criticism: An Introduction to Theory and Practice 5th Edition),趙勇、李莎、常培傑等譯,北京:中國人民出版社,2014。
【美】傑拉德·普林斯著,(Gerald Prince)《敘事學:敘事的形式與功能》(Narratology: The Form and Functioning of Narrative),徐強譯,北京:中國人民出版社,2013。
羅振亞,《朦朧詩後先鋒詩歌研究》,北京:中國社會科學出版社,2005。
(二)期刊論文
李慶華,〈回憶、意象與抒情的三重變奏——柏樺詩歌個人化寫作初探〉,《區域文化與文學研究集刊》,2012年00期。頁209。
李商雨,〈精緻的詩、「輕」之美與審美現代性的追求——柏樺詩歌的詩學、社會學討論〉,《現代中國文化與文學》,2019年01期。頁205。
李商雨,〈快感·頹廢·逸樂——柏樺詩歌的身體美學初探〉,《安慶師範學院學學報》(社會科學版),2016年2月第35卷第1期。頁61。
柏樺〈柏樺自選文學年譜〉,現代中國文化與文學,2005年第1期。頁229-233。
黃粱,〈大塊抒情,坦蕩吟詩——漫步在柏樺詩歌的溫潤境界裡〉,《青年作家》2007年02期。頁309-315。
(二)網路資料
智慧士官,〈法國歷史唯一被處死的國王路易十六,究竟是一個什麼樣的人?〉(2018.4.3)《每日頭條》,https://kknews.cc/zh-tw/history/pnn5m5e.html。2020年12月20日點閱。
夜讀史書,〈查理一世為什麼被送上斷頭台?選錯另一半導致的悲劇〉(2019.12.5)《每日頭條》,https://kknews.cc/zh-tw/history/rnkzj2n.html。2020年12月20日點閱。
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美術設計:游佳真
圖片來源:游佳真
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https://cendalirit.blogspot.com/2021/02/20210212.html
#每天為你讀一首詩 #柏樺 #敘事詩 #敘事元 #第三代詩人 #平凡抒情
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2020花蓮幸福聖誕城,以「幸福聖誕,迎光尋星」為主題,兼具花蓮在地原住民特色及歐洲氣氛的聖誕假期,同時藉由尋找自己心中的星光,用愛與希望迎接明年的到來
教堂聖誕光雕秀
時間:12/19~12/24,18:30、19:00、20:30、21:00
地點:美崙浸信會
歐洲聖誕市集
時間:12/19-12/24 17:00~21:00
地點:府前石雕公園
https://acarpblog.com/2020/12/hualianxmas.html
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或許就是這樣刻苦的訓練,造就了協恩籃球隊成為學界精英賽的「神之隊」,滿頭白髮的Dora,今年身兼訓導的工作,希望幫助更多學生在生命上有正面的態度,而在新一年她有這樣的盼望:「希望佢哋喺未來幾大賽事,都有一個好表現,能夠衛冕冠軍。」
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「我都係靠對手去完成賽事,好似電影中嘅史泰龍一樣,做不完、打不死。」——香港復康力量董事仇健明
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歡迎neo等人再補充浸信會的信仰、組織、歷史、特色、八卦等等!
[以下的「按:...」是我新的評論或補充,故應該超過50字了]
浸信會按我目前的歷史梳理(參《神學的故事》26章等資料),
認為是重洗派進入體制的一個過程
(妥協嗎?容忍嗎?或者說其實就是重洗派的信仰精神之體現!),
而重洗派真的好像有一點「犯踐」的因子在,
因為即便其他派別再怎麼殺害重洗派--
例如奠基重洗派的基本信仰的胡伯邁爾(Balthasar Hubmaier),
跟慈運理公開辯論前,慈運理卻派人去逮捕他跟鞭打他,
並且屈打成招或者偽造其放棄重洗派觀點的聲明(柯震東?),
但胡伯邁爾卻一直運用著慈運理的許多觀點;
後來胡伯邁爾逃到莫拉維亞的Nikolsburg市,
享有一定的信仰自由,
但皇帝特務卻把他抓出來(銅鑼灣書店事件到泰國抓人?),
1528年在維也納被火刑燒死,
三天後他的妻子在多瑙河遭人溺斃。
(當然我們也可以想起古代的孟他努派,雖然恪遵大公會議的信仰,
卻仍遭判異端及追殺、取締。)
但即便路德宗、改革宗、天主教、神聖羅馬帝國等等都同時追殺重洗派,
但重洗派還是很愛讀路德宗、改革宗等等的書籍與思想,
也深受影響。
乃至於後來的門諾會、浸信會、清教徒等等重洗派的宗派或主流化過程,
仍然藉助路德宗、改革宗等等的作品。
但信仰自由還是重洗派的根基,
故後來阿民念、衛斯理出現,
浸信會有些教會,或是美國很大一部分的浸信會,
也都可以接受;
後來無論靈恩運動、基要派、福音派、自由派、教會增長運動、維持傳統等等,
浸信會有各種的多元面貌,
正是因為「信仰自由」為根基(也就是「人人皆祭司」背後的精神)
--切合了美國人的文化模式,故在美國是前三大教派;
也因此「拿來用」主義不是問題,某方面來說,也切合台灣人的某種性格,
故浸信會在台灣也有一定的發展--雖然現在有點停滯。
而重洗派的根源在荷蘭,
也是受到Meister Eckhart的影響
--這個討論參#1NkeTXC4 (Christianity),也就是重洗派就是新教生命派的發展;
我認為荷蘭的信仰發展史也是關鍵,
前天發現林鴻信在「漢語」翻譯的改革宗系統神學大師的著作之導言中,
有介紹荷蘭的信仰發展史部分,
讀一下再說...。
@以下為過去討論之摘引:
---------------------------
#1Nl1AK5k (Christianity)
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言:
[D]
: 我就不會把Theologe等同於整個浸信會.
[D]
: → theologe: 我們浸信會沒有人能夠完全代表其他人,因為信徒皆祭司; 08/23 20:48
: → theologe: 以及由此衍生的會眾制,沒有一個小會可以代表另一個小會 08/23 20:48
: → theologe: --用長老教會對地方教會的稱法來說。 08/23 20:49
[D]
: 推 neohippie: 浸信會會友路過 (揮手) 08/23 22:58
: → neohippie: Theologe大: (美南)浸信會是有組織體系的 08/23 22:59
: → neohippie: 信徒皆祭司這個可能只是精神上有... 08/23 23:00
[D]
: → theologe: 美南浸信會應屬聯誼性質,在信仰表述方面不能代表全體, 08/24 00:42
: → theologe: 因為各教會皆以其「會眾大會」為最高決策單位。 08/24 00:43
: → theologe: 聯誼指的是事工的合作等等 08/24 00:44
: 推 theologe: 我不知道美國那邊執行起來怎麼樣,但台灣方面,真的是很 08/24 00:47
: → theologe: 徹底地這麼執行... 08/24 00:47
: → theologe: (徹底到常常令人無言...) 08/24 00:48
: → theologe: 這也就是為何美南浸信會系統的,有的是阿民念,有的是改 08/24 08:01
: → theologe: 革宗;有的是靈恩,有的是傳統;有的是基要、福音派,有 08/24 08:01
: → theologe: 的是自由派;有的是教會增長mega church,有的又安於中 08/24 08:02
: → theologe: 小型教會的家庭氣氛...;浸信會對於教義、信條,就是 08/24 08:03
: → theologe: 唯獨聖經跟人人皆祭司,還有會眾大會決定等等 08/24 08:04
: → theologe: 浸信會的基本精神,就是「自由」。 08/24 08:09
: → theologe: 很多世界性的信條、組織,浸信會也一直因為無法代表各地 08/24 08:17
: → theologe: 方教會作決定,故無法以聯會名義參加,而只能個別教會自 08/24 08:18
: → theologe: 行選擇....可以開一個文談浸信會了XD 08/24 08:19
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#1MzUm3-W (JesusLove)
敝會強調的:
1.會眾制/信徒皆祭司、
2.浸禮/與主聯合的新生命、
3.全員主日學/唯獨聖經、
塑造了我們的信仰特色與DNA
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#1NF5wGEc (JesusLove):
[按:講到「鐵三角」是我發明的新詞,最近sCH也發明了「直觀感受」等新詞...;
其實學術討論本就是會不斷發明新術語,這是再正常不過了,
任何思想家的重要概念,多半都是他們發明出來的新詞,
例如「典範轉移」、「終極關懷」、「十架神學」、「原罪」、「三位一體」等等;
按詮釋學概念,這就是「翻譯」
--不斷把艱深概念或者不同脈絡的概念,翻譯給另一個脈絡的人明白。
如果這個術語/翻譯很好,就會有別人跟著用,如果不好,那就換掉,沒什麼大不了;
不喜歡鐵三角,那三兄弟、三姊妹,或是用白話的「三大核心主張」,都沒關係;
重點是意思能夠傳達,討論能夠就事論事即可。
開這些術語的玩笑,我是當作那些人學術討論的常識有所欠缺,而包容之。
另外,我也說過,著重「三」是因為我對於系統神學必須由「三一論」貫穿的信念,
請不要任意侮蔑之。]
浸會本就是多元的,有思布真這種改革宗神學的,
也有所謂的普通浸信會接受阿民念的。
其實按哪一派來理解浸信會都會出問題;
因為重點在於浸會是以我提到的鐵三角教會論為核心的,
[按:浸會教會論三大核心主張:浸禮、主日學、會眾制。]
並不是高舉某個神學專家或信仰偉人,
而是強調會眾制的人人皆祭司、人人讀經、人人與基督同死同活,
在這鐵三角的前提下,
思布真、阿民念或其他神學才有被各堂會、各信徒,
自由理解與學習、跟隨的可能性。
浸會強調一種徹底的信仰自由。
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#1NF5wGEc (JesusLove)
wiki提到兩個版本,不過內容差不多,選短版本:
====================================================================
Believer's baptism 信徒的浸禮--(浸禮)
Autonomy of the local congregation within the associational framework
自治而互助的地方會眾--(會眾制)
Primacy of Scripture 《聖經》首要和卓越的地位--(主日學)
True believers only in the church 真信徒組成的教會--(會眾制)
Individual competency and the believer's priesthood
在聖靈引導下人人都有能力認識上帝以及人人皆祭司--(會眾制)、(主日學)
Separation of Church and State 政教分離--+
Two ordinances 兩種教會禮儀-浸禮與紀念性質的主餐--(浸禮)、+
====================================================================
另一版本有提到一個重點,以上版本沒提到:
====================================================================
Two offices of the church - Pastor and Deacon 牧師和執事作為教會僕人的職份
====================================================================
這個重點也是「會眾制」的執行方式、組織的部份
總之,通通都繞在這三個教會論的主張:浸禮、主日學、會眾制。
用愛任紐三一論的圖像來表達,
會眾制一手而出是浸禮、一手而出是主日學。
沒有浸禮跟主日學的會眾制是空洞的,
無法真的實現「會眾制=人人皆祭司」的信徒職分。
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それはそれ!!これはこれ!!!
忘記旁邊,努力面前!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.83.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1472003949.A.7E3.html
都有各自的理論基礎,本來就是複雜的,
你又要一概而論、簡化評論?
這種事情你自己不是會做嗎?
我希望能夠有更厚實的分析與批評,不行嗎?
為什麼要別人跟你一樣呢?
btw, 承認五個唯獨,對於你們信念派/教條派/廉價福音派來說當然簡單,
但生命派必須要參透其精神並活出,認為根本不是簡單的事情。
單純「唯獨聖經」你就做不到還譏笑之了,還談其他?哪裡簡單?
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 10:58:16
你回應我的想法不也是用批評我的形式?
我用批評你的形式來回應你的問題,當然也是正常的事情。
你講的演化論跟五唯獨,我哪裡沒有直接回應、轉移焦點了?
又要搞指鹿為馬這套?
請不要自我投射到別人身上!
若沒有人反駁,那根本就是直接判我勝利了。
之前討論那一大堆人身攻擊、洗推文的東西,根本都是無效的東西。
事實上,從之前到現在,很少有對我的論點直接反駁的,
都是抓到一兩個字詞或句子,就在那邊望文生義,
老實說都是無效的辯論。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 11:54:24
講得還不夠多嗎?還是你聽不懂,或不知道怎麼問跟釐清重點?
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 12:30:44
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補充回應剛剛沒回應到的,
1.基本上我認為這段跟之前我在#1Njef7QN (Christianity)
討論的腓2:1-5、13,我認為觀點是一致的。
當然以弗所書也可以再深入解,以後有需要再看看。
2.所以我的論點如之前所交代的,
「教會是一--此一中有多」,
但「實踐是多--此多中有一」(以弗所書這邊用「恩賜」、「各按各職」來描述)。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 12:47:52
21 如果你們聽過他的道,領了他的教,學了他的真理, 22 就要脫去你們從前行為
上的舊人,這舊人是因私慾的迷惑漸漸變壞的; 23 又要將你們的心志改換一新,
24 並且穿上新人;這新人是照著 神的形像造的,有真理的仁義和聖潔。
請問這些是在講生命、講信仰實踐/活出信仰,還是在講持守教條?
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 13:04:48
回到浸信會的議題,看jack01說「浸會也反對教會組織得像政府一樣」突然想到,
這個大概就是共和黨小政府主張的雛形吧XD
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 13:25:07
他說到他念大學(還是神學院?)時最大的文化衝擊是,
其他不同宗派的基督徒會問他一些「相不相信神預定」等等的教義信條
(類似sCH、df等人一直問我的東西一樣:p),
作者說他從小在教會都只知道一件事,就是要「跟隨耶穌」,
所以浸信會的人(起碼我也是這樣)就是一直在想「怎麼」「跟隨耶穌」,
對於甚麼教義、教條,因為浸信會不講這些,只講聖經,
所以我們並不認為那些是信仰的核心,而頂多認為是邊陲或一些配件:p
(當然接觸神學後,我的思考還是有些變化...)
還有一件事,其實後來我也發現浸信會沒這麼大:p
路德宗在全球來說,好像才是新教最大的團體
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/25/2016 09:15:03
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