Podcast EP.98 《#學得更好》六個幫你「學得更好」的學習步驟
問你一個問題：「一個人的一生當中，最重要的能力是什麼？」你的答案是什麼？英國知名教育顧問、同時也是心智圖的發明人東尼．博贊（Tony Buzan）他的回答是：「學習『如何學習』是一個人的一生當中最重要的能力。」掌握學習方式的人，更容易達成生活中各種領域的進步。
部落格文章 https://readingoutpost.com/learn-better/
Podcast 用聽的 https://readingoutpost.soci.vip/
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#這本書在說什麼？
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《Learn Better 學得更好》的作者是美國教育研究專家烏瑞克‧鮑澤（Ulrich Boser），他年幼時雖然被診斷為 「學習遲緩兒」，但是他在掌握「如何學習」的技巧之後，成績開始大幅進步。作者自己本身，可說是這本書的最佳代言人，他對學習的熱忱在這本書中表露無遺。
我很喜歡作者把學習的方法，拆解成各種具體的步驟，搭配許多真實的研究案例和成果，顛覆了許多我們習以為常的舊學習方法。例如有效的學習應該是「主動參與式學習」、「經常回顧與反思」、「懂得尋找類比與關聯」…等。
這些看似簡單易懂的方法背後，作者會詳細說明使用的原因與時機。書中給出明確的執行步驟，讓無論何種資質或程度的人，都有機會採取書中的方式，循序漸進掌握學習的奧妙。閱讀的過程中，我跟著作者的步調，時而對自己提出問題，時而闔上書本反思自己的學習歷程。
這篇文章我除了用心智圖整理這本書的精華之外，也回顧我自己經營部落格的「學習寫作之旅」，與這些學習步驟有哪些相關性，試著讓自己朝向學得更好、寫得更好的方向邁進。
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#如何學得更好的６個步驟
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在我回顧自己學習寫作的歷程之前，我想先用一張「心智圖」來展現這本書提到的學習步驟與技巧，誠如作者說：「心智圖可以幫助我們思考和發現內在關係」。這些學習步驟之間，彼此互相有關聯；學習就是一場「心智活動」。
1. 尋找價值：如果不想學，就不可能學得會。想要精通，就必須把自己打算學習的知識和技能視為有價值的。學習就是理解某樣事物的「意義」。
2. 設定目標：在精通某項技能的早期階段，「聚焦」是關鍵。我們必須弄清楚自己想要學的究竟是什麼，並且設定具體可達成的目標。
3. 提升能力：某些形式的練習可以讓你比其他人取得更好的成績。在這個學習階段，我們必須磨練自身「技能」，採取專門步驟來提升表現。
4. 延伸知識和技能：我們要在掌握基礎之後，「實際運用」自己知道的一切。要充實自己的知識與技能，創造出更有意義的理解形式。
5. 形成關連：要試著把自己掌握的所有知識結合在一起。我們不想只是知道某個細節或步驟，而是要知道該細節或步驟如何與其他事物「互動」。
6. 回顧與反思：在學習過程中，我們容易犯錯、太過自信，所以必須重新審視自己知道的知識和技能，重新思考自己的理解，「從學習中學習」。
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#我如何學習寫作？
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回顧作者在書中提到的學習步驟，讓我很驚訝的是，竟然跟自己「學習寫作的歷程」十分相似。理工科出身的我，選擇踏入科技業就職，寫作對我而言，就像是異次元的東西想都不敢想。但是漸漸地接觸到很多有趣的人、觀察到很多厲害的傢伙，發覺自己思想的淺薄與無知，便開始投入閱讀的懷抱。
只是，無奈記憶力和理解力畢竟不是超人等級，發現要把所學紮紮實實記錄下來，才能稍微加深那麼點印象。所以開始試著寫一些手抄筆記，然後在讀到《自由書寫術》這本書的寫作方法之後，被作者的觀念說服：「自由書寫、公開發表、接受回饋」，也因此開啟了我的寫作之旅。
很慶幸的是，我也發現自己採取的方法，跟《學得更好》書中的學習步驟有許多契合之處。以下我會將書中提到的６個學習步驟，搭配自己的寫作歷程，做個回顧與整理，也給有心投入寫作的朋友們一個案例參考。
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１．#尋找價值
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回想我剛開始寫作的時候，並沒有考慮太多，技巧不夠？文辭不夠美？管它的，「寫，寫就對了」。我除了在讀完《恆毅力》之後寫下的「目標階層」練習之外，主要是我時時記得三個核心價值，讓自己堅持不懈地寫下去。
首先是「動機」：而立之年才愛上閱讀的我，發現閱讀對我帶來莫大的改變，以及思想上的啟發，因此起心動念想透過自己棉薄之力，盡可能地把我從閱讀體會到的美好，透過文字傳達出去。架設閱讀前哨站部落格則是讓這個理念更容易傳達。
接著是寫作對我的「意義」：我把每一次的寫作，每一篇文章，視為一次的「自我成長」。無論是思想上的，或者是觀念上的，閱讀不同書籍帶來不同的體悟，進而改變自己的舊觀點、整合成新的觀點。
最後是「社群效應」：無論於職場、生活上，我期許自己成為一個值得追隨的領導人，我對於一個好的領導人的定義，就是「能夠影響多少的人」，因此選擇公開發表自己的寫作。除了帶來社群的交流，得到不同的回饋與意見，還見到許多網友表示受到我的文章鼓舞，讓我更樂於持續書寫。
「人要在自己所學的事物和自身生活經歷之間建立連結，而尋找價值是做到這一點的方法，促使人們思索：「這對我來說為什麼重要？」
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２．#設定目標
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對於我自己的寫作目標，起初並沒有硬性規定自己的發文頻率，剛開始在Medium寫作平台發表的時候，有一搭沒一搭的，頻率平均是2週一篇而且不太規律。後來我改變策略，想要堅守我從《如何閱讀一本書》這本書中學到最棒的一課：「唯有自律才能帶來自由」。
我開始強迫自己每個星期要發表一篇文章，即使平日工作再忙，如果不幸平日沒有寫完，拖稿到週五、週六仍然要挑燈夜戰，完成對自己的許下的承諾。因此我深刻體會到，當我保持平日的自律，才能享有假日的自由（ps. 其實就算如期發文，我還是會把假日拿來閱讀和寫更多東西）。
短年期的目標，是希望這兩年內，能夠完成100篇文章的發表，目前已經踏過一半，朝著目標穩定前進中。我自己的感想是，設定目標除了要「可達成」之外，最好還能多一些「挑戰性」與「強迫性」，畢竟，我們都知道自己有多麼懶，對吧？
書中提到一個特別的名詞叫做「後設認知」，白話文是「思考自己如何思考」。作者發現，時常觀察自己如何思考的學習者，成效會來得更好。在寫作的過程中，則需要讓自己去評估自身的論點，思考自己的想法，想清楚自己想傳達出什麼樣的訊息，無論是給未來的自己，或是讀者。
「寫作活動是整理思路的有效方法，因為在組織句子和段落時，我們經常會問自己一些重要的後設認知問題：誰會讀這篇文章？他們會了解我的意思嗎？我需要解釋那些東西？」
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３．#提升能力
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一開始在練習寫作的時候，並沒有什麼特別能力可言。我採取實驗性質的方式，第一個是對自己提出問題，有點自問自答的意味；第二個是重新排列組合閱讀之後的書中重點，再用自己的話說出來。書中提到，面對失敗，是逐漸提升能力的好方法，這一點我倒是很在行。
我試著用不同的文體和架構，去寫每一篇讀書筆記，同樣抱持「實驗」心態，去觀察哪種文體比較獲得讀者青睞，哪種架構容易獲得迴響。發表這麼多篇文章以來，自然有熱烈回響的文章，以及許多無人問津的文章。
我認為，面對失敗的態度，就是把它當成一場實驗，更重要的是要從中學到東西。實驗至今，我倒沒有特別想定型在哪種文體，反而更廣泛地嘗試和衝撞，探索更有趣的寫作方式。畢竟，不要把獲得關注當成寫作的唯一目標，最重要是莫忘初衷，隨時堅守上面的三個核心價值。
最後是《刻意練習》這本書也同樣說過的，得到意見回饋是非常重要的一件事，尤其能夠幫助自己進行修正、改善，我也很感謝對我的文章進行回饋與交流的讀者，不但讓我有更多收穫，有些建議也讓我耳目一新。
也歡迎你在我的文章留言，或者私訊表達對我寫過文章的看法，你的回饋是我持續進步的最好養分。
告訴自己不要擔心犯錯，要把焦點放在改進上，把錯誤當成習得一點知識或技能的機會。
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４．#延伸知識和技能
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我使用的三種手法，跟書中所說的不謀而合。第一種是我喜歡在文章裡「問自己問題」，然後試著用最棒的方式回答。有時候需要回顧書籍本身，有時候要前後參照，有時候甚至得Google或找維基百科，才能有更完整的觀念可以回答自己的問題。每一次的提問，都是一次學習與進步的機會。
第二種是「教別人」，我很認同教學相長，可以快速提升自己的能力，尤其是當我們讀完一個新的概念，若要達到可以教別人的程度，則必須讓自己有更深刻的理解才辦的到，這時候，就是提升自己技能的好時機。
第三種是「親身實踐」，我自己最有感的是，採取了屬於自己的「晨間寫作習慣」，讓我每天都能擠出一些時間投入寫作。而這個晨間習慣，後來我也把《起床後的黃金1小時》這本書的讀後心得整理成很受歡迎的晨間習慣分享文，裡面詳細列舉我自己起床後的習慣，也持續使用至今。
「教別人」就是一種知識應用：透過講授某一主題，我們提供了自己對這個概念的理解，我們用自己的話清楚說明重點，提升自己的專業知識。
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５．#形成關連
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把寫作跟自己形成關聯的方法，我採取的第一種，是我喜歡把閱讀一本書的所學所聞，拿來「跟自身的經驗和想法做對照」，讀的過程經常問自己「這本書跟我有什麼關係？」或者「我想從書裡學到什麼？」
因此，我在寫作的過程中，就喜歡問自己諸如此類的問題，透過與自己產生關聯，讓寫作的內容更個人化，更能帶來反思與回顧的效果，偶爾還能迸出嶄新的思緒與想法。
第二種是把自己所學給「視覺化」，舉我寫過的《與成功有約：高效能人士的七個習慣》這篇閱讀筆記為例，在文章裡我把作者講的七個成功習慣，重新組構成由內而外的四個面向，再用「信任」串穿每個元素，畫出一幅示意圖代表我對這本書的理解。
最後，我習慣一邊寫作，一邊回想的過程中，去挖掘以前讀過的書目，跟目前讀的書或者寫作的內容，有何種關聯？做法很容易，首先回想那些書籍跟我在寫的東西，有什麼「相同」？再來回想有什麼「差異」？
透過這樣的模式，可以建立許多觀點的連結，我在《最低的水果摘完之後》這邊閱讀心得就用過類似的方法，來對書中我感興趣的議題，進行自我辯證與論述。
「投入學習時，要了解其中的關係、弄清楚因果、看見類比事物與相似之處。學習的目的是改變我們如何去思考某個事實或概念，也就是學會一套思考系統。」
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６．#回顧與反思
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我自己閱讀書籍之後，為了寫閱讀筆記或讀後感，會去「回顧」內容主題的其他相關資料。也就是同一個主題，我會盡可能多涉略幾本不同的書。
例如在學習投資理財的領域，我鑽研被動式的指數化投資策略，在廣泛地閱讀了不同切入角度的書籍之後，重新讀過一遍最愛的投資經典《投資金律》，才寫下這篇獲得不錯迴響的投資文章〈真希望20歲就懂，投資理財最常見10個問題〉。
除了回顧之外，更重要的是透過寫作，讓我得以很專注地「反思」。像是我在寫《世界並不仁慈，但也不會虧待你》閱讀筆記的時候，起初因為書中內容比較雞湯，讓我的思緒有點兒卡關。
但是，我強迫自己學股神巴菲特的合夥人查理．蒙格所說的：「反過來想，總是反過來想」，不去思考成功的大道理，反而去思考該如何避免錯誤，寫成〈遠離幸福人生的7個建議〉這篇心得。
回顧與反思是一種思維習慣，溫故而知新，才是推動知識更新、反覆運算的終極法則。
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#後記：#學習是為了超越昨天的自己
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我原本認為，「閱讀是最好的學習」。但是，經過這一年來的持續寫作，我才發現，「寫作是更好的學習」。我期許自己透過閱讀增進自己對事物的理解，透過寫作則深化了些理解，甚至產生新的洞見。這種讀寫之間相輔相成的效果，也讓我時時處於思緒活躍的狀態。
我很喜歡的知名導演昆汀．塔倫提諾隨時隨地都在看電影，當一個記者問他是如何成為電影專家的時候，他無奈地大笑而且似乎被問題激怒了，說道：「如果你放棄了生活中所有的東西，只專注於一件事，而你最好把它搞透徹一點。」
從第一篇公開文章〈雙11購物節買書分享〉，一路走到現在，專注於學習一件事情，何嘗不是如此。無數個絞盡腦汁的早晨與夜晚，努力地挖掘腦中的思緒，涉略自己原本不懂的事情，每一字一句都讓我感覺往前走了那麼一點。
雖然，與許多博覽群書、下筆如有神的前輩比起來，我仍像個學徒般剛開始摸索著，但每當我回答自己的這個提問，心中又再次充滿了堅定：「你有沒有比昨天的自己，又更進步了一些？」
奧剛使用心得 在 [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入) - 精華區Crystal - 批踢踢 ... 的推薦與評價
其實我來這個版時間沒有多久..
我玩礦物的時間也有七年之久..
我來說一下我對這個版的心得...
其實老實說..我覺得這個版是"專業收藏級礦石版"
而不是平民的水晶版...
我一來~看了每篇網友的發言...網友的言論..
有點感覺這邊已經屬於專業級玩家玩的地方..而對喜歡水晶的初學者沒什麼幫助..
那時候我看滿多版友說..
"便宜的水晶沒什麼好貨"
"便宜的水晶可能都是假的.."
這些話給迷惑到...
但是..這裡關於辨識水晶真假的文相當相當的少...
甚至有的這邊的版友跑來我這邊..問我水晶真假如何辨別??!!
令我更不解的是..討論個水晶淨化方法可以開起筆戰..
可以用食物呼攏原PO?!!
我承認我是認真達人..
大家都玩水晶玩了一段時間...雖然版大也有自己的問題
但是我覺得就是這樣大家應該熱心提供訊息給初學者不是??
就算不想回答也請用"請參考XXX文章~裡面有說~"或者是~"來之前請爬文~以前都有紀錄"
為什麼會發生這種現象..這裡應該都是收藏級的玩家啊..不是嗎???
隨便手上一條幾千塊錢的"全美"水晶..都有自信相信他是全美的玩家..
應該得要更熱心提供心得~如何辨識真假吧??
也由於版上不知不覺給大家一種概念.."便宜的水晶是假的"
害的初學者想藉由水晶礦物得到一些磁場改善~存一大筆錢買水晶
很合理嘛..
但是我看到版友那條幾千塊錢的水晶..色澤~完美度..在居然市價花不到兩百塊..
我除了生氣還是生氣...
這個版無法讓初學者得到正確的相關知識...寶石的真假辨識..
礦石逸品價格的鑑賞...以及正確的水晶購買須知...
這些..我相信版上有很多賣家&高手都可以解釋的..為何不讓大家知道這些觀念..
價格不是一切...五千塊錢的全美水晶也有可能是鉛玻璃...
所以我現在告訴初學者一個觀念..
如果只是想買水晶改善磁場..地攤挑一個出來戴..
如果想收藏等增值或是放好看的~再來買礦石的夢幻逸品...
不要一味的覺得價格高就是好物~全美就是好物...全美是假的機率最高..
如果你學不會水晶真假辨識..最好別買全美..
也跟收藏家給一個觀念..
如果覺得廉價水晶你不想碰...也別用"這種水晶我沒興趣.."推文推初學者的文章
廉價水晶也是他的水晶...
現在你是一個收藏家...就得用收藏家的態度來分享水晶給其他收藏家看..
別人好不容易高高興興的鼓起勇氣PO出他買的水晶..卻被批判他的水晶很差...
如果這人是剛開始接觸水晶的你..你會怎麼想??
難過??失望??還是學你敗一個收藏級的水晶來玩??
如果初學者想找更好的水晶...你可以從價格~地點~真假以及色澤給初學者一個建議...
這才是真正的收藏家..不是嗎?
看完我的文想噓就噓..
我不會坎了這篇文章...
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◆ From: 61.229.65.220
※ 編輯: airstation 來自: 61.229.65.220 (04/25 23:28)
※ 編輯: airstation 來自: 61.229.65.220 (04/25 23:29)
※ 編輯: airstation 來自: 61.229.65.220 (04/25 23:30)
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作者: dj983 (小天) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Wed Apr 25 23:48:07 2007
你真是寫得太好拉
本來想用推文的方式贊同你
但想了一下
還是用回應的方式來推你的文章
你真的是寫得太好了
推你到九霄雲外阿
哈哈哈
版上還是需要你這種人來發聲
謝謝你........真的.................
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◆ From: 59.117.50.200
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作者: buonarotti (今宵夢醒無酒) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Thu Apr 26 01:11:22 2007
我覺得這位版友的回應有其道理
想要整理一下自己的看法給大家參考
1.關於收藏買賣的意見
回應者應該注意語氣 以及發問者的需求
不管你是資深收藏家 或是賣家
都應該避免給人"不屑"的感覺
當然大家都是出於善意
想要讓版友們「眼界」更高更寬廣
不過實用性也很重要
保持和諧的互動才是首要的
因為沒有溝通就不會有成長
2.關於真假鑑定
知識+常常有人會問
如何「輕易分辨」真假水晶
雖然分辨方法很多
但還是有其限制和困難
像下面貼的這個紫水晶
如果老闆沒有講 我可能自己也分不出來真假...
https://tw.myblog.yahoo.com/buonarotti1972/article?mid=872&prev=
1250&next=844&l=f&fid=13 (原始連結縮短後如下)
https://tinyurl.com/28f3b5 感謝網友幫忙縮網址^^
(第一張的紫黃晶是天然的 紫水晶才是養晶
之前有網友想要看養晶照片 但是我沒有貼出來
是怕有人看到「長那樣」的水晶就認為是養晶
跑去跟別人亂踢館...
其實這不是肉眼可以分辨的 有些連做養晶的老闆自己都可能
可能不認得「自己的孩子」 總之這只是參考啦
因為他在旁邊放一盤天然的 看起來真的都很像...
總之千萬不要被圖片的"長相"給誤導了！天然水晶也是會長這樣的！)
所以不是版友不肯回答
而是很多版友本身都是從錯誤中學習
只能提醒發問者「可能要注意」
就算憑照片也是有誤差的
3.價位問題
"廉價必是假貨" 我之前一直沒注意到有人這樣講
只是便宜的東西代表的可能是等級上較低或是供貨量較普遍而已
至於某些特殊品種的礦石 是真的不太容易找到便宜的
4.已經購買的商品回應
我記得之前有人問石榴石 我有跟他推薦幾條更便宜品相更好的
他也很高興有人告知這樣的訊息
但是如果買家「已經買了」
就算我們知道行情 實在也不好傷對方的心跟他說太貴了..
不過另外給個參考商品連結和價格應該是不錯的建議方法...
(雖然發問者看了還是會傷心)
不要說陌生版友了 我媽去泰國買石頭回來
很高興的要給我老公"拿去賺錢"
我都不好意思說這東西根本賺不了錢
還是高高興興的收下她的心意
我想任何人給建議都不想造成對方心理的疙瘩吧..
5.關於版友的公投
目前GDT也已經刪除投票
我想我可以幫她解釋一下
那是因為她要進去版主辦的投票
按錯按鍵 變成烏龍公投
在不知道如何移除的情況下
"將錯就錯"了..
希望不要再吵這個問題..
至於分身 投票機制本身應該可以預防灌票
就讓它順其自然吧
建議G大和L大以及a網友消消火...
大家都是希望有個溫馨舒服的版面不是嗎?
6.關於版主投票
其實沒有任何人「預定」誰應該當版主
假如此次結果版主續任
我想支持版主的網友就必須負起監督版主的責任
至少讓水晶版的運作跟其他ptt版面不要差太多
例如精華區的整理 版友常問問題的彙整等等
讓新手可以有查資料的地方
不用在那裡「爬」文
如果更換版主
也希望有「服務熱忱」的網友出來競選
我心目中的「服務熱忱」應該是樂意為版面貢獻時間心力
版主不需要是專業的收藏家也不用是買家或賣家
而是一個體貼版友需求、設計好的版面功能、以及適當使用規則的人
並且有經常可以執行職務的能力和時間
(也可以兩個版主互相幫忙)
就我個人看板的習慣來講
多數版面真的都經營的很好
(電影版啊 飄版阿 女孩版等等..)
此外也希望這次投票不要變成「買賣家之爭」
我想一個好的賣家 一定懂得和買家建立良好的互動
這樣事業才可能長久
一個好的買家 也應該有能力辨識
怎樣的賣家是可以信賴的賣家
如果買家賣家都不存在
那麼水晶版就應該界定為「純學術討論版」
到時候可能只有專業礦物知識可以分享了
那些商品資訊或是市場情報就跟學術無關了...
7.如果你自認為可以勝任版主一職
只要你有服務熱忱 有理念 我一定會支持你^^
謝謝大家
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我的收藏分享部落格 https://tinyurl.com/2kq9vk
石探紀礦石資料館網 https://www.stonexp.idv.tw/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.102.66
※ 編輯: buonarotti 來自: 125.229.102.66 (04/26 02:12)
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作者: duan (無窮盡的礦石坑) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Thu Apr 26 12:51:39 2007
※ 引述《airstation (自製的唇蜜跟攻唇相似100)》之銘言：
: 其實我來這個版時間沒有多久..
: 我玩礦物的時間也有七年之久..
: 我來說一下我對這個版的心得...
: 其實老實說..我覺得這個版是"專業收藏級礦石版"
: 而不是平民的水晶版...
我認為是因為討論一般水晶已經出現瓶頸
所以水晶版不得不進化延伸至各種礦物
增加各種礦物的同時 也是提供版友更多知識見聞
只是版友喜不喜歡想不想看更深的內容 就見仁見智了
: 我一來~看了每篇網友的發言...網友的言論..
: 有點感覺這邊已經屬於專業級玩家玩的地方..而對喜歡水晶的初學者沒什麼幫助..
: 那時候我看滿多版友說..
: "便宜的水晶沒什麼好貨"
便宜的水晶是有機會撿到寶
但是要碰運氣以及看個人偏好和識貨的功力
: "便宜的水晶可能都是假的.."
這我在版上倒是沒有看過這種文章
真假一般都是有圖才有真相
: 這些話給迷惑到...
: 但是..這裡關於辨識水晶真假的文相當相當的少...
: 甚至有的這邊的版友跑來我這邊..問我水晶真假如何辨別??!!
: 令我更不解的是..討論個水晶淨化方法可以開起筆戰..
辨識水晶真假和淨化 已經是月經文了
因為版主沒有將之前的文章整理好收好 才造成很多人被冤枉當網路小白
進每個板問問題之前 查精華區跟爬文本來就是最基本的
也許版主應該把這種月經文置底
: 可以用食物呼攏原PO?!!
: 我承認我是認真達人..
: 大家都玩水晶玩了一段時間...雖然版大也有自己的問題
: 但是我覺得就是這樣大家應該熱心提供訊息給初學者不是??
: 就算不想回答也請用"請參考XXX文章~裡面有說~"或者是~"來之前請爬文~以前都有紀錄"
: 為什麼會發生這種現象..這裡應該都是收藏級的玩家啊..不是嗎???
: 隨便手上一條幾千塊錢的"全美"水晶..都有自信相信他是全美的玩家..
: 應該得要更熱心提供心得~如何辨識真假吧??
: 也由於版上不知不覺給大家一種概念.."便宜的水晶是假的"
: 害的初學者想藉由水晶礦物得到一些磁場改善~存一大筆錢買水晶
: 很合理嘛..
: 但是我看到版友那條幾千塊錢的水晶..色澤~完美度..在居然市價花不到兩百塊..
: 我除了生氣還是生氣...
請問您生氣是 生氣其他人太老實告訴他原來他的東西不用這麼貴嗎?
我看了也很生氣 我生氣他買的時候太衝動 沒有做足功課 只能當多付的錢當學費
: 這個版無法讓初學者得到正確的相關知識...寶石的真假辨識..
: 礦石逸品價格的鑑賞...以及正確的水晶購買須知...
: 這些..我相信版上有很多賣家&高手都可以解釋的..為何不讓大家知道這些觀念..
: 價格不是一切...五千塊錢的全美水晶也有可能是鉛玻璃...
同上 這些是因為沒有管理好版
: 所以我現在告訴初學者一個觀念..
: 如果只是想買水晶改善磁場..地攤挑一個出來戴..
: 如果想收藏等增值或是放好看的~再來買礦石的夢幻逸品...
: 不要一味的覺得價格高就是好物~全美就是好物...全美是假的機率最高..
: 如果你學不會水晶真假辨識..最好別買全美..
正解!! 但是你的這篇文一段時間之後 又會被淹沒
如果版主沒有整理收文 新版友進來 沒爬文
這個問題還是層出不窮的
: 也跟收藏家給一個觀念..
: 如果覺得廉價水晶你不想碰...也別用"這種水晶我沒興趣.."推文推初學者的文章
: 廉價水晶也是他的水晶...
: 現在你是一個收藏家...就得用收藏家的態度來分享水晶給其他收藏家看..
: 別人好不容易高高興興的鼓起勇氣PO出他買的水晶..卻被批判他的水晶很差...
我想他願意提出問題 大家就應該教導他正確的知識
如果您這樣說 是要我們以後都只評論每個人的東西都很好
那我認為我們反而是污辱了他想發問的心 只是敷衍 給了他一個他想聽的答案
: 如果這人是剛開始接觸水晶的你..你會怎麼想??
: 難過??失望??還是學你敗一個收藏級的水晶來玩??
: 如果初學者想找更好的水晶...你可以從價格~地點~真假以及色澤給初學者一個建議...
這個建議很好
但是有時候提出更好的色澤時 可能又被批判 "暗指該初學者的水晶很差....."
: 這才是真正的收藏家..不是嗎?
: 看完我的文想噓就噓..
: 我不會坎了這篇文章...
您的意見很好 也點出水晶版很多問題
期待今後的版主可以很辛苦的訂出明確的版規 把版管理的更好
希望水晶版以後氣氛會更和樂!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.116.71
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作者: padparadscha (絕無經過鈹擴散) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Thu Apr 26 17:29:48 2007
※ 引述《airstation (自製的唇蜜跟攻唇相似100)》之銘言：
其實我也有一些想法，順便一起來分享一下心得跟看法^^
: 其實我來這個版時間沒有多久..
: 我玩礦物的時間也有七年之久..
: 我來說一下我對這個版的心得...
: 其實老實說..我覺得這個版是"專業收藏級礦石版"
: 而不是平民的水晶版...
我是覺得有點專業，對一般有興趣的版友也是好的。
其實我在這個版上學了很多，也很感謝很多版友分享彼此的知識跟收藏增廣見聞。
基本上，我覺得不論在收藏或是知識上面，都還算是平易近人的範圍，
專業方面，還不至於出現像“關於阿富汗碧璽特有內含物與處理之探討”之類
這種非常專業無法對一般人平易近人的文章
頂多是介紹一些比較少見的礦物、寶石，其實開開眼界也是很愉快的事情：D
收藏品方面大多版友所分享的收藏品單純以價位來說
整體世界寶石礦石市場客觀來說都還算是中低價位的寶石礦物
也不至於讓人無法親近，應該還算OK....吧?
: 我一來~看了每篇網友的發言...網友的言論..
: 有點感覺這邊已經屬於專業級玩家玩的地方..而對喜歡水晶的初學者沒什麼幫助..
: 那時候我看滿多版友說..
: "便宜的水晶沒什麼好貨"
: "便宜的水晶可能都是假的.."
: 這些話給迷惑到...
: 但是..這裡關於辨識水晶真假的文相當相當的少...
這點大概跟前面版友的感想一樣，因為沒有實體真的有點難解說~"~
而且純假水晶還好，麻煩的是優化處理方面更難說的清楚
很擔心會造成版友的誤導
不過如果有人問，還能解說出來的範圍，其實看到文章還是會盡力回一下
: 甚至有的這邊的版友跑來我這邊..問我水晶真假如何辨別??!!
: 令我更不解的是..討論個水晶淨化方法可以開起筆戰..
: 可以用食物呼攏原PO?!!
其實我也覺得用食物呼瓏不是很好的行為 or2
不過淨化的問題真有點月經化的趨勢~"~
這個版的精華區真的有點年久失修了...
: 我承認我是認真達人..
: 大家都玩水晶玩了一段時間...雖然版大也有自己的問題
: 但是我覺得就是這樣大家應該熱心提供訊息給初學者不是??
: 就算不想回答也請用"請參考XXX文章~裡面有說~"或者是~"來之前請爬文~以前都有紀錄"
我懂得不多...不過看到版友有問題的文章，我有董一點的我都盡量回><
: 為什麼會發生這種現象..這裡應該都是收藏級的玩家啊..不是嗎???
: 隨便手上一條幾千塊錢的"全美"水晶..都有自信相信他是全美的玩家..
呼，看到這個我真的鬆了一口氣，
我的收藏都沒有全美的，我還不到版上全美玩家的陣容
因為萬一被誤認為收藏級玩家...我敗家會心虛 這點我是怪咖...
我現在都喜歡帶有不少內含物跟冰紋的手鍊 ^____^
: 應，該得要更熱心提供心得~如何辨識真假吧??
: 於版上不知不覺給大家一種概念.."便宜的水晶是假的"
: 害的初學者想藉由水晶礦物得到一些磁場改善~存一大筆錢買水晶
: 很合理嘛..
這個觀念我在版上倒不是很有感覺
不過這麼說好了，水晶價格我覺得可以分成4種
1.高價 (要花很多coco )
2.低價 (不用花很多coco )
3.貴 (該物品的售價超過該有的價值)
4.便宜 (該物品的售價低於該有的價值)
如果以這個標準來說，我想說低價位的水晶是假的這是不對的
但是“便宜的”水晶的確會有“相對比較高的中標機率”
通常一個東西價位低過市價太多的時候，我都會合理的懷疑一下
坦白講 如果不是跟我很熟的老闆，過低的價位我不太敢動手
除非他願意跟我協議說送去我指定的鑑定中心開證書我才買，我才會安心一點。
不然就是能非常簡單分辨真假的東西才敢下手。
但是絕對有“低價位”的真水晶這是一定的
: 但是我看到版友那條幾千塊錢的水晶..色澤~完美度..在居然市價花不到兩百塊..
: 我除了生氣還是生氣...
: 這個版無法讓初學者得到正確的相關知識...寶石的真假辨識..
: 礦石逸品價格的鑑賞...以及正確的水晶購買須知...
: 這些..我相信版上有很多賣家&高手都可以解釋的..為何不讓大家知道這些觀念..
我看很多版友都很熱心的幫忙解答問題
其實我想那些回文寫的好的，應該可以分門別類收入精華區中
讓版友方便查詢
: 價格不是一切...五千塊錢的全美水晶也有可能是鉛玻璃...
: 所以我現在告訴初學者一個觀念..
: 如果只是想買水晶改善磁場..地攤挑一個出來戴..
: 如果想收藏等增值或是放好看的~再來買礦石的夢幻逸品...
恩阿 改善磁場要找需要的 而不是找夢幻的
不過我發現不少磁場書也有提到一點 就是要找品質優良的
其實後來發現不少老外寫的磁場說 其實他們也很注意品質
玩磁場也是有玩磁場很認真的很專業的
比方說
“在購買時，要選擇符合自己目前感性，並且品質優良的能量石..”
摘自<神秘能量石> 瑪西夫人著 漢欣文化公司
“(電氣石)權杖越是清透，越能攜帶更高的能量”
摘自<水晶光能啟蒙> 卡崔娜‧拉非爾著 生命潛能
: 不要一味的覺得價格高就是好物~全美就是好物...全美是假的機率最高..
: 如果你學不會水晶真假辨識..最好別買全美..
: 也跟收藏家給一個觀念..
: 如果覺得廉價水晶你不想碰...也別用"這種水晶我沒興趣.."推文推初學者的文章
: 廉價水晶也是他的水晶...
恩阿 不管怎樣都希望能好好看待每個人的水晶礦石寶石
很認同應該要有這樣的風氣。
畢竟每個水晶都是主人的選擇
當然如果有缺點的地方也會希望能多指教
相信只要是和平禮貌的氣氛，大家都能接受^^
: 現在你是一個收藏家...就得用收藏家的態度來分享水晶給其他收藏家看..
: 別人好不容易高高興興的鼓起勇氣PO出他買的水晶..卻被批判他的水晶很差...
: 如果這人是剛開始接觸水晶的你..你會怎麼想??
: 難過??失望??還是學你敗一個收藏級的水晶來玩??
: 如果初學者想找更好的水晶...你可以從價格~地點~真假以及色澤給初學者一個建議...
: 這才是真正的收藏家..不是嗎?
: 看完我的文想噓就噓..
: 我不會坎了這篇文章...
我覺得還算是一篇不錯的心得分享文，能夠一起分享這樣的感受是很棒的：D
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作者: padparadscha (絕無經過鈹擴散) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Fri Apr 27 01:01:41 2007
推 buonarotti:俄羅斯的紫水晶養晶簇 賣180美元..而且我才拿起來看的 04/27 00:23
→ buonarotti:時候 店家就主動告知那是養晶 害我們都很驚訝..竟然可 04/27 00:23
→ buonarotti:以養的那麼漂亮..同樣是養晶 大陸人就會騙說是天然的.. 04/27 00:24
→ buonarotti:德國人做的養晶也賣的不便宜的 他們認為那是科技產品? 04/27 00:24
推 buonarotti:我覺得人造天然都可以賣 但是不要欺騙消費者才重要 04/27 00:27
這個讓我想到我聽過的一件事情，跟大家分享一下
有一個賣寶石水晶的朋友跟我聊天
講到他很早以前是在賣人造的琥珀的
可是他後來被同業排擠做不下去
原因是因為他都跟客人說他賣的是 人造的合成琥珀
他的“同行”(也就是一樣賣人造合成琥珀的)覺得他是來亂的
結果被同行公幹 做不下去
既然謊話說不出口 就乾脆轉行做天然的水晶了
一路聽起來好像很合理
可是也感受到台灣社會的一種“病態”
人造有人造的定位 天然有天然的定位
可是台灣的商場風氣 似乎只要能A到錢就是王道
當然 不能一竿子打翻一艘船
因為一路買下來 還是認識不少清流 跟很有自己堅持和尊嚴的老闆
(像那個朋友就是因為 不想說謊不想違背自己的理念 所以轉行)
很希望台灣未來也能向國外那樣 讓這股清流能夠壯大下去
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作者: buonarotti (今宵夢醒無酒) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Fri Apr 27 01:53:41 2007
※ 引述《padparadscha (絕無經過鈹擴散)》之銘言：
: 推 buonarotti:俄羅斯的紫水晶養晶簇 賣180美元..而且我才拿起來看的 04/27 00:23
: → buonarotti:時候 店家就主動告知那是養晶 害我們都很驚訝..竟然可 04/27 00:23
: → buonarotti:以養的那麼漂亮..同樣是養晶 大陸人就會騙說是天然的.. 04/27 00:24
: → buonarotti:德國人做的養晶也賣的不便宜的 他們認為那是科技產品? 04/27 00:24
: 推 buonarotti:我覺得人造天然都可以賣 但是不要欺騙消費者才重要 04/27 00:27
: 這個讓我想到我聽過的一件事情，跟大家分享一下
: 有一個賣寶石水晶的朋友跟我聊天
: 講到他很早以前是在賣人造的琥珀的
: 可是他後來被同業排擠做不下去
: 原因是因為他都跟客人說他賣的是 人造的合成琥珀
: 他的“同行”(也就是一樣賣人造合成琥珀的)覺得他是來亂的
: 結果被同行公幹 做不下去
: 既然謊話說不出口 就乾脆轉行做天然的水晶了
: 一路聽起來好像很合理
: 可是也感受到台灣社會的一種“病態”
: 人造有人造的定位 天然有天然的定位
: 可是台灣的商場風氣 似乎只要能A到錢就是王道
: 當然 不能一竿子打翻一艘船
: 因為一路買下來 還是認識不少清流 跟很有自己堅持和尊嚴的老闆
: (像那個朋友就是因為 不想說謊不想違背自己的理念 所以轉行)
: 很希望台灣未來也能向國外那樣 讓這股清流能夠壯大下去
我們去買波蘭人的琥珀 我挑完他的原礦之後 隨手拿起一串珠子
那個老闆馬上就說 那個是壓合的 外面是樹脂 裡面的碎粒是天然的顆粒
我覺得很欣賞這樣的做生意的態度
有一次看化石的時候也是 我進去盯著一隻始祖鳥化石看
那個老闆就跟我說 店裡右半部的化石是人造模型(價位也比想像中低)
左半邊的幾張桌子上面的才是真正的化石
然後在俄國人的店 看到漂亮的礦物 他也馬上講那個是養晶
還有漂亮的人造蛋白石....雖然很貴也買了一個樣本回來^^
有時候在國內進貨有個困擾 上游真假不分 下游也搞不清楚
然後在上下游都不清楚的狀況下 就把東西賣給不知情的消費者
我們就在國內進過幾種"名稱"有錯誤的礦物
例如南非的碳鎂鉻石 賣家說是舒俱萊(雖然都是紫色但比重差很多)
藍綠色的磷灰石 賣家說是海藍寶 (後來經過硬度測試確定那不是海藍)
甚至有的商品亂取名字 讓人容易混淆...
這種上游錯到下游的情況實在是很不好的市場生態=_=a..
以前曾買到染色綠松石(回家做測試後退色了 老闆還怪我欺負他的石頭)
然後很多蜜臘的賣家根本不知道自己賣的是人造的東西
甚至還有介紹琥珀的書籍裡面寫的知識本身就有很多錯誤的XD...
雖然國外也有買到假貨的可能 尤其觀光地區騙觀光客的也不少
親友出國買石頭也是常常買到假的 因為知道我們有興趣
都興沖沖的帶回來送我們 我們看到的時候 就當做旅遊紀念品收下來
有時候知道買到假的東西或是其實買很貴 以後就都不敢再買回來了 Orz.
在比較有規模的商展 商家很是很注重信譽
比如香港珠寶展 賣假貨的店家可能被取消參展資格等等
(但是賣人造寶石的專賣店還是有 但是他們不會欺騙消費者)
讓消費者可以安心購買 這樣才會有買賣雙方的互信
對消費者來講也是一種保障
台灣的市場因為貨源很多都來自大陸 然後大陸那邊的消費生態...
嗯...直接影響到台灣...所以台灣消費者要自求多福..=_=a..
覺得可疑的東西真的不要輕易下手 有時候你的直覺可能是對的..
附帶一提 有些名牌時尚珠寶 設計師都採用人造石
因為有易於發揮創意 不怕損傷寶石等等的優點
我想人造物有人造物的價值
並不是一定要天然的才是好的
有些天然寶石因為脆弱易碎
在設計上就受到一定的限制
不能設計出多變化的造型
對設計師來講 他的創意比寶石本身有價值:)
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※ 編輯: buonarotti 來自: 220.131.49.250 (04/27 02:03)
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作者: hidingwing ( ) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Fri Apr 27 14:55:00 2007
全文吃光光
之前有買了些水晶
高高興興地想來水晶版認識多一些朋友
但是我發現好像...有種整個版被壟斷的感覺 (我真的是這樣的感覺)
也覺得好像有些人認為"膚淺"的問題不該問
或是回答問題時態度很 倚老賣老
所以原先我把水晶板加進 我的最愛 裡看
後來過一陣子就挪掉了
版表面上好像一片 和樂融融
但是卻有 小團體 的感覺
有板主...卻好像 沒人在管
總之大推！！！
希望資深版友在回答問題時 能夠態度再和緩一些
畢竟每個人都一樣喜愛東西的認識 都是從零到有
只是入門有先後
謝謝！
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作者: alice3315 (心美人不美) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 這版的心得..(喜跟不喜都隨意入)
時間: Fri Apr 27 18:49:29 2007
我覺得一開始接觸阿
都難免會怕怕的
會把貴認為是理所當然的事
因為還是學生在唸書
之前一開始賣家大部分會推紫水晶
也會將他們說的天花亂墜的功能唬的一楞一楞的
但是真正接觸水晶之後發現
水晶有好多種喔
多到讓你目不暇給
在我收藏那麼多之後
我慢慢發現
你會慢慢開始去欣賞他的自然美
而不是他的功能
要不然大家都帶個10條紫水晶去考試
不是就可以考上台大了嗎
因為自己是學商科的
其實做生意並不是你想像中的容易
要考慮的成本很多
你拿貨的運費房租水電還要扣掉瑕疵品的吸收成本
其實我相信賣家也不願意賣貴吧
如果貴的太誇張誰願意跟他買呢
他只是開出一個他認為合理的價錢出來
這種事就跟姜太公釣魚一樣願者上勾
當然提出問題的人也要有別人不願意回答的準備
說現實一點你又沒有跟他買東西他沒有這種義務去回答
我還是覺得水晶絕對不是一天就學的來的
我反而覺得大家應該要多分享
像機車版就做的很好哪些是忍店哪些是黑店
精華區就一目了然而不是拼拼湊湊的
ps.希望我們可以跟統一獅隊一樣
改革後有新的氣象哈哈
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