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【你是疫情的受害者、避難者，還是幫助者？】疫情相關的精神健康問題，你需要看這一篇！

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你因為這陣子的疫情消息擔心受怕、吃不下、睡不著，精神緊繃、暴躁易怒，這樣算不算是疫情的受害者呢？
廣義地來說，你是疫情的受害者。

那該怎麼辦？

【趕快去找醫生！】失眠科、專看焦慮憂鬱、自律神經、家醫科、身心科、精神科都可以，趕快去看吧！

不然怎麼辦？未來一年都躲在家中被窩嗎？
若這樣躲有用，那麼就這麼做。
若這樣躲沒用，就趕快找醫生吧！
人們在長期高壓力的狀況下，會有各種身體症狀與不適，各方面的能量都會降低，甚至免疫力下降。

原本可以好好休息恢復腦力，因為睡眠品質變差，所以早上起床看似睡了好久，精神卻反而疲憊。
原本可以應付的工作，因為腦力能量下降，效率降低，無法集中精神。
原本可以輕鬆結算的報表，因為擔心記憶力變差，要反覆確認好幾次。

怪的是，每次確認，都發現「自己第一遍就記住了」，既然如此，為什麼還不放心，要多檢查好多次呢？

小孩子已經送到安親班上學，是熟悉的校園環境、老師也答應會隨時回報狀況、孩子們也精神活潑。

但怎麼看到新聞，又開始擔心孩子安全，內心不安呢？
要接回家嗎？要自動停課嗎？孩子沒人照顧，我要請假嗎？
找誰來帶呢？保母有空嗎？保母安全嗎？

明明應該是安全的環境、安全的計畫、安全的措施，
怎麼越做越緊張，越做越不安？
明明資訊越多應該越可以未雨綢繆，怎麼新聞越看越害怕？手機越滑越快，病毒好像越來越靠近身邊？

今天喉嚨癢癢的，不像是感冒。怎麼身體有點疲倦？感覺怪怪的？
突然回想起昨天搭捷運時，旁邊的男子口罩沒戴好，咳了兩聲。
想起前天經過建築工地時，烈日下戶外陰涼處群聚的工人好幾個沒戴口罩。

越想越不對勁，身體的不舒服又更明顯了！

篩檢站大排長龍，想去又不敢去，徒增感染風險。
想知道自己怎麼了，上網查詢資料，越查卻越害怕。

鼓起勇氣問問身邊的家人朋友，得到的只有謾罵或嘲笑：
「我不是早叫你去打疫苗了嗎？誰叫你不聽？」
「你想太多了吧？緊張兮兮的，這樣很笨耶！」

好挫折，又好生氣。對別人生氣，也對自己生氣。
坐在辦公室椅子上，偷偷吞了一顆普拿疼，好像有好一點，打起精神做自己的事。

旁邊同事口罩沒戴好，露出鼻孔，鼻孔還有毛。
終於忍不住大罵：「你把口罩給我戴好！」氣到不行，氣到下班還在氣。

【趕快去找醫生！】儘管醫生不能解決你所有的問題，無法讓你隔壁的同事乖乖戴好口罩，但醫生可以盡量給你一些建議、一些安慰、一些支持的力量。

小小的改善、小小的祝福，可以補充小小的能量，一點一滴，讓難過的日子，繼續走下去、再撐一段路。

就醫小提醒：

【1.我到底需不需要吃藥，吃藥會不會有副作用？】

答：醫生開藥，補充腦部能量、讓身體舒壓放鬆，你就放心吃吧！
若長期失眠焦慮、緊繃易怒，不但身體免疫力下降、還影響工作效率，甚至破壞心情跟人際關係。

【2.吃保健食品有沒有用？】

答：如果一個「物品」的效度那麼好，那麼科學家就會將這個物品的成份純化，做成「藥丸」。
反之，若這個物品的效果差，可有可無，純化了也沒用。於是等級無法升高到「藥品等級」，於是只能落在別項歸類裡。

若有效，就吃。
若保健食品沒效，還是聽聽國家認證的專科醫師建議，接受健保制度的合理治療！
給予你的處方及藥品，都是國家認證的藥廠出品、通過健保審核的配方。真有問題，健保署跟國家替你背書。

【3.我這樣會不會浪費健保資源？】

答：不會。因為全國全年健保預算是固定的。
你多去看，預算也不會多出。
反之，你不去看，不但要長期忍受痛苦，還影響工作及生活。社會少了一個做事謹慎、工作認真的國民，對整體來說也是損失。更何況：拖延下去，病情並不會自動改善。

【4.我去看醫生，結果得了憂鬱症、焦慮症、恐慌症怎麼辦？】

答：你不是因為去看醫生才得了這個病，也不是因為吃了這個藥才會得這個病。
是因為苦於症狀、受不了了、瀕臨崩潰才去尋求協助。
若你的家人朋友面臨一樣的困境，愛莫能助之外，你也會鼓勵他們去看醫生的，不是嗎？

相反地，無論是醫師的建議也好、透過支持自己想開了也好、藥物治療改善症狀也好，只要有小小的改變、一日一日的改善。症狀減輕或消失不見了，那麼原本在意的問題不再是問題，苦惱的不再纏饒於心。憂鬱焦慮這些名詞，對你來說就不再重要了！

當你變得健康，先前的苦痛感消失不見了，你根本就遺忘有這件事。
「失眠改善之外，你之前說經常頭痛、腸燥，這些有改善嗎？」我看診的時候問病人。
「頭痛？腸燥？對齁，我以前經常這樣。但已經好久沒這樣了。」
「是嗎？太好了，有改善了對吧？」
「是啊！要不是醫師你問我，我都忘記我之前每天頭痛了呢！」病人笑著說。

治療就是這麼一回事。病人因為十種症狀而來，回診的時候只記得自己剩下的一兩種症狀，跟醫師報告還沒治療好的部分。
往往忘記已經改善的七八種症狀，因為消失了，也就無需在意啦！

【5.短短聊幾句，醫師就能了解我，知道我的狀況嗎？】

答：醫師再怎麼了解你，「不會比你更瞭解你自己」。
醫師了解你多少並不是最重要的，「重要的是你有沒有透過醫師的分析，更了解你自己」！
當你改善了之後，「你將清楚知道自己改善的感覺，而這種感覺只有你自己知道，不需要透過別人來告訴你」。

【6.我吃這些藥，會不會上癮？】

答：藥物本身合理使用，相當安全。讓人上癮的不是藥物，讓人上癮的是「改善的感覺」。
痛苦很久，痛苦減少的感覺，相當舒適。
壓力很久，壓力釋放的感覺，相當舒適。
孤單無助很久，被了解支持的感覺，相當舒適。
當你用盡辦法徒勞無功，終於有一條繩索能拉住你，相當舒適。

飢餓很久的人，飽餐一頓後，將來不再希望忍受飢餓。
痛苦很久的人，發現原來有改善的方法，希望將來不再痛苦。

醫師、治療、藥物不是完美的解方，但是一種「改善的選項」。
當你沒有其他改善的選項時，只好選擇這種。
但若你已經耗盡能量，怎麼有力氣去尋找其他改善的選項呢？
當你要跨過一條河，出現一座橋，你也只能先走這座橋過河，這是不得已的辦法。
若藉由這座橋到達彼岸，可以逐步改善。那麼等到力氣充足了之後，再慢慢搭別座橋吧！

在你完成很多橋之前，你只有這條橋可以過河。你總不會說：「我對這條橋上癮」吧？

【7.除了看醫生接受治療外，有沒有其他改善的辦法？】

答：有，任何有幫助的方法，都可以嘗試看看。
運動紓壓曬太陽呼吸新鮮空氣求神問卜通通可以。
只要這些辦法有效，都可以去嘗試。

「都沒效怎麼辦？」病人這麼問我。「醫師你講的我通通都做過了呀！」
「我當然知道這些辦法對你沒效，若有效，你怎麼會踏進門掛號呢？正因為我理解這件事，所以不會給你這些無效的建議呀！」
「醫生你是說：瑜伽騎腳踏車有氧運動都沒用嗎？」
「我是說，你已經很努力，這些都有做。但若有效你就不會來看我門診，對吧？但這些說不定對其他人有效呀！因為其他人有效，所以他們獲得改善，所以沒來看門診。但那是別人呀！不是你。對別人有效對你卻無效的建議，這種建議不切實際，對吧！」

【8.我要治療多久，才可以不吃藥？】

答：你吃藥的第一目標不是「改善症狀」，第一目標是「盡可能恢復正常生活」。有些人治療效果只有一點點，症狀只有些微改善。但逐漸能累積能量，工作效率及日常生活逐漸回到常軌，那麼我們會說這是個有效的治療。

很多病人只糾結於「吃藥、不吃藥」。勉強自己停藥，結果生活再度失衡，這是本末倒置。
治療失眠，第一步我們關心睡眠有沒有改善。
睡眠改善了我們繼續關注：隔天有沒有精神改善。
精神改善了之後，我們問：工作效率有沒有改善、生活有沒有回到平衡。
這些都改善了之後，我問：心情有沒有改善、能不能感受到快樂與平靜？
一步步疊加，就是整個人有沒有活力動力、對未來是否有希望與充實幸福的感覺。

藥物，在這種巨大的改善之下，只是一個小小的註腳罷了。

【9.標題所說疫情的受害者、避難者、幫助者是什麼意思？】

答：當你受到疫情影響，身心遭受痛苦，可以說是受害者。
若影響不大，但疫情依舊影響個人，長時間待在家裡，歲月靜好，享受自己的小確幸，那麼算是「躲避亂世」的避難者。好好待著，就是替全體防疫盡一分力。
若能量充足，自保有餘，那麼我們可以慢慢去試著幫助他人，散發正能量、接納負能量。

當網路上都在謾罵一切時，我們願意心平氣和地進行討論。
當網路資訊都集中在疫情時，我們願意專注在生活中的其他美好。
當身旁的路人不戴口罩時，我們不指責不謾罵、也不是非得上前干涉規勸。

「爸爸，為什麼那個人不用戴口罩？」孩子問。
於是我們花時間成本慢慢跟孩子說。「防疫是需要成本的。那個人可能忘了，可能不在意，也可能他沒有成本去因應防疫成本。他可能很熱、真的很熱，要在烈日下工作。我們整天吹冷氣，所以口罩戴得住。他到便利商店吹冷氣，是因為他整天都很熱。我們東西買買就好，回家吹冷氣。他口罩可能不好買，沒時間去買，可能口罩放在車上，好幾天用一個。我們家裡口罩有一整箱，每台車跟公司、家裡、你的書包都有一盒乾淨口罩，有點臭臭就換掉。他可能沒辦法這樣。」

我們將珍貴的情緒成本用在「我們所珍惜關心的家人身上」。總有些人觀念不同、自由不同、採取的措施也不同。

不需要攻擊或干涉不同作為的人。包容也好、發怒也好，這都需要能量、也需要消耗大腦跟情緒成本的。在這關鍵時刻，能量省著點用，多關愛自己的親友吧！

【10.我在戶外空曠處，空氣流通，我需不需要戴口罩？】

答：我相信沒有人故意傳染疫情給別人。戴口罩不但為了自己，也為了別人。研究顯示，若受感染的人沒戴口罩，那麼即使其他人全部都戴口罩，室內的口罩防禦率也會降低。

邏輯盲點是：受感染的人不是故意沒戴口罩的。
或著說：沒戴口罩的人，通常覺得自己沒有受感染。
或著說：你以為你沒問題，也不會故意害別人，但你沒戴口罩，就是暴露風險給自己跟他人。
白話一句：外國經驗：無症狀感染的人很多。不知不覺散佈病毒，受感染者自己自始至終沒發病。若是年輕人，即使發病也挺得過去。受害的是老人，以及無法注射疫苗的小孩。

你若是「避難者」，又不想戴口罩，那麼請好好待在家裡獨處。
你若是「幫助者」，請戴好口罩，為了自己跟別人。

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歡迎轉載

【#聊聊小蘭花的高敏感特質：為什麼為什麼問個不停的孩子】

「#蘭花與蒲公英」一書的作者，湯瑪士・波依斯醫學博士，把高敏感兒比喻成蘭花，因為具有這個特質的孩子腦內構造對「環境」和「壓力」的反應特別明顯。就像蘭花一樣，對溫度濕度和土壤有精準的要求。如果被滿足，就會綻放出美麗的花朵；相反的，如果被疏忽，就會孱弱憂鬱，無法茁壯。
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幼兒版高敏感檢測表裡，有一項是「#有大量的問題想問」。

蕃茄，非常，符合。

蕃茄三歲左右的某一天，跟一個熟識的朋友約出去玩。一起消磨了一下午之後，不知怎麼的，朋友跟我說：「蕃茄好像很喜歡問『為什麼』耶。」被朋友一提，我自己也好奇起來，就開始在心裡默數蕃茄問過的「為什麼」。結果，兩個小時內，蕃茄就問了五十次。

對，兩個小時，五十次。

所以今天想以一個「仍然深陷其中」的「受害者」身份來分享一點相處之道。

我其實相當驚訝。驚訝的理由是，我並沒有發現蕃茄問得那麼頻繁。我原本是對「為什麼為什麼期」嚴陣以待的，深怕自己不小心抓狂吼小孩，畢竟聽過太多家長被這個時期煩死。

我對自己的反應感到很好奇，開始觀察蕃茄問出的問題，進而發現一個有趣的現象：如果蕃茄的「為什麼」讓我覺得煩躁，通常都是因為我出現「#我怎麼會曉得？」或者是「#最好是我講了你會懂。」這兩種情緒，而會出現這兩種情緒的理由，都是因為我「誤以為」蕃茄想知道的是「#知識」。

舉一些蕃茄話匣子剛打開時問過的問題：

🍅為什麼積木一直掉下來？
🍅為什麼蓋不起來？
🍅為什麼筆有不一樣的顏色？
🍅為什麼我們只有兩個眼睛？
🍅為什麼手臂這麼長？
🍅為什麼我們沒有尾巴？
🍅為什麼我們沒有毛？
🍅為什麼阿嬤的頭髮很捲？
🍅為什麼艾琳的胸部比媽媽的大？
🍅為什麼那個阿姨的聲音很像男生？

以第一個「#為什麼積木一直掉下來？」為例，如果我內心想到的是「#因為有地心引力啊」，那我幾乎立刻就會覺得「最好是這個說明了你會懂啦」，然後就因此覺得「煩死了問這麼大的問題幹嘛找我麻煩不懂就不要亂問」。

然而事實上，當我能夠心平氣和應對的時候，我發現，蕃茄並不是想知道那些「道理」。他頻繁地使用「為什麼」是因為他的詞彙很有限，任何引起他興趣的東西都用「為什麼」來提問。而他會問問題，其實只是因為他開始想要「#思考」和「#裡解」周遭的世界。

我發現兩種態度對我自己很有幫助：

第一種，如果是蕃茄遇到的問題，他其實是要「#求助」，所以我會告訴他為什麼事情無法順利進行。

🍅為什麼積木一直掉下來？
🧟‍♀️因為你放太邊邊了（幫忙放）你看這樣就可以了。

🍅為什麼蓋不起來？
🧟‍♀️因為罐子的大小不ㄧ樣，這是另一個瓶子的蓋子。

第二種，如果是對於某些「#觀察」的提問，我會把它當成聊天的話題。

🍅為什麼筆有不一樣的顏色？
🧟‍♀️我覺得有不一樣的顏色畫起來比較漂亮。你覺得呢？

🍅為什麼我們只有兩個眼睛？
🧟‍♀️你想要第三個眼睛嗎？要他長在哪裡呢？頭上嗎？
🍅好奇怪喔，會被頭髮蓋住
🧟‍♀️是耶，而且這樣梳頭都會梳到眼睛好痛
🍅我不喜歡
🧟‍♀️我也不喜歡。不過有第三隻眼睛可以看到天花板好像不錯。
🍅我覺得不需要耶。
🧟‍♀️你覺得不需要嗎？好吧，那就維持兩顆眼睛吧。

最最最最尷尬的狀況就是，在大庭廣眾之下很大聲問 #可能會冒犯別人的問題。蕃茄就曾經在捷運上指著一個阿公問：「為什麼那個阿公沒有頭髮？」，另一次是指著輪椅上的人問：「為什麼那個叔叔不能走路？」

這種時候，我的處理方法可能會跟大家預期的不同。

我會笑咪咪地接著蕃茄的話說：「而且你看，那邊還有長頭髮的姊姊，跟短頭髮的叔叔，每個人的髮型都不一樣呢！」坐輪椅的那次，我則是跟蕃茄說：「叔叔的腳可能不太方便走路，所以需要輪椅幫助他。」

在回答這些問題的時候，我會完全不看對方只看著蕃茄，讓對話完全只侷限在我跟蕃茄之間。我不會跟對方點頭致意，更不會跟對方道歉。第一個理由是，這樣對方就可以假裝沒有聽到，不需要跳出來承認「你們在說我」。這樣反而比較不尷尬。

第二個，如果我出來賠不是，蕃茄一定會開口問「你為什麼要道歉？」或是「你為什麼要說我亂講話？」，那我很有可能會因為處理不來這樣複雜的狀況，反而惱羞成怒罵小孩。與其讓場面變成這樣，我寧可專注於給蕃茄的機會教育。

但是，嗯，也是有，完全凹不過來的時候。

那一次是在回台灣的飛機上。降落在桃園機場，安全帶的指示燈熄滅之後，很多人就紛紛往走道移動，準備隨時可以下飛機。有一個姿態曼妙的女性，穿著火辣帶勁的超短上衣，走到傑克身邊停下，無法再前進了。對方裸露的柳腰和肚臍就這麼剛好停在傑克的臉旁邊，我才心想不妙，蕃茄就開口了：

「媽媽，為什麼那個阿姨的衣服那麼短？都看到ㄉㄡˇㄗㄞˊ了。」聲音清楚又嘹亮，完全沒有解讀空間。

「嗯，對，因為台灣很熱，大家會想穿少一點。」我極力把自己的聲音壓低，同時感覺自己不由自主地把蕃茄抱緊往窗戶的方向轉。

「爸爸，你看ㄉㄡˇㄗㄞˊ耶！」蕃茄轉過身，越過我的肩膀，右手手指伸得長長的，很高興地跟爸爸報好料。

傑克的耳朵變成深紅色的，快速點頭，非常非常非常小聲地說：「有啦，看到了，好了啦。」

「爸爸，轉頭啊！要轉頭才看得到啊！」蕃茄以為爸爸沒聽懂，拉高分貝繼續下指令。

這是我跟傑克人生中，最漫長煎熬的五分鐘。當時沒有一口把蕃茄的頭咬下來，真是太佩服我們兩個了。

高敏感兒的家長，請把臉皮練厚一點吧。

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同場加映四歲進階版「為什麼」，已經有回答一輩子的心理準備了⋯⋯。

為什麼很多人台灣的人會講一點英文？
為什麼一下飛機以後大家就開始講中文？
為什麼戴口罩就比較不會傳染肺炎？
為什麼你有生理期？
為什麼剛剛那個阿姨看起來很生氣？
為什麼剛剛那樣講話不禮貌？
為什麼導盲犬不會說人話還可以告訴人有危險？
為什麼我一個禮拜上三天學，媽媽只需要上一天？

大家有被問過什麼怪問題呢？

🎙 這周剛播出的《北德廣播》訪談全文，在此和大家分享：

### 北德廣播：

大致來說，您對數位民主的願景是什麼？您覺得應該具備哪些元素？

### 唐鳳：

數位民主，是運用數位空間的一種民主型式，讓人們不再只是被動地接受，而得以讓自己的意見被聽見。

廣播和電視中，讓我們可以對數百萬人開講；然而，透過網際網路，我們可以聆聽到數百萬人的聲音。

更重要的是，數百萬人也能彼此傾聽。
　
### 北德廣播：

像那樣的新型社會、數位社會，重點是透明還是參與？你對其有何展望？

### 唐鳳：

我認為重點是傾聽和互信。政府應該信任民眾，而非要求民眾的信任。

數位科技，是為了擴展面對面交流場景的互信感。

這種互信，在此之前，只存在於比較小規模的場域，只有少數人能參與。

運用數位科技，我們能擴增影響力，讓數百萬人共創互信，這就是我的願景。
　
### 北德廣播：

俄羅斯和中国的獨裁者，正在以一種截然不同的方式利用網路、人工智慧，以及大數據。

您對臺灣數位民主的展望，與中国的使用方式相比，如何區隔這其間的差異？

### 唐鳳：

當我們提到「透明」，意思是讓國家面對民眾時，保持高度透明、展現誠信。

而在中国，有時則是靠系統設計，讓人民對於國家極度地透明化，展示出某種難以言喻的「和谐」。
　
### 北德廣播：

這兩種方式差異很大。全世界各地都看到民粹主義、獨裁者的興起。您認為要如何修復自由民主體制？

### 唐鳳：

民粹的主要問題，其實並非因為它的普及，而是因為它把某些人排除在民主的對話之外。

民粹假如能擴充民眾的範圍──把 18 歲以下的年輕人、未來的世代、甚至河流山脈和大自然，都包容在民主進程裡──那麼我全力支持。問題是，民粹時而會激起憤怒，進而越演越烈，衍生為集體的同仇敵愾。當一個人處於氣憤的狀態下，就很難心平氣和地聆聽。

我們發現，可以將民粹式的憤慨運用幽默的方式，轉變成能包容更多人的討論，因為趣味本來就有共享的元素。

幽默若能運用得當，以開自己玩笑取代嘲諷他人，就能夠讓民主更加涵容。
　
### 北德廣播：

自由民主制，是否不足以為民眾代言？

### 唐鳳：

在社群媒體和 #主題標籤 出現後，人與人之間感受到前所未有的親近，也不再需要靠一位人民代表作為聯繫彼此的媒介。

有趣的是，儘管政府跟人民的距離並未改變，感覺上卻較從前遙遠許多。

因此，如果我們不在規模上擴大彼此傾聽的能力，那麼四年一次、三年一次的投票，確實讓人感到非常不足。
　
### 北德廣播：

正如您給自己的定位，您會說臺灣社會已經準備好迎接您所謂「持守的安那其」思想嗎？還是您在工作崗位上履行職責時，有遭遇到阻力？

### 唐鳳：

並沒有遭遇任何阻力；我自己就是抵抗勢力（The Resistance）。我每次對著鏡子，就看到抵抗勢力。（笑）

我所謂的抵抗勢力，意思並不是要改變他人、改變體制等等；而是在於創造出空間，讓新的價值能從我們各自不同的立場上湧現。

在臺灣，我不會說有人反對這件事。
　
### 北德廣播：

您在為政府資料設定的透明度上，有了多大的進展？

### 唐鳳：

在臺灣，無關個人隱私的政府資料，都採取一收集就發佈的策略。

許多國家都有一個概念，就是在採購資訊系統時，絕不可以歧視殘疾人士。

舉例來說，如果政府採購的網站讓盲人無法使用，那就算歧視，供應商有可能被取消資格。

而在臺灣，我們會說，如果你進行採購，卻只供人類使用，機器無法讀取，那你就是歧視機器人——當然我們字面上不那樣表達，但意思就是網站都必須運用 API，讓機器可以讀寫。

這方面我們非常先進，採用 OpenAPI 作為國家標準已經有兩年的時間。
　
### 北德廣播：

面對這樣的創新，為什麼臺灣社會準備得特別充分？

### 唐鳳：

我認為臺灣社會已習慣將寬頻使用視為人權之一。無論在哪裡，大家都預期能連上遍佈各地的 4G 網路，甚至在高鐵的隧道裡。

因為那樣，我們覺得數位是對民主體制的補充，而不是將部分無法使用寬頻的人排除在外。
　
### 北德廣播：

再來看看與中国的爭端。中国以武力威脅，要求所謂「分离的台湾省」「回归祖国」。您如何看待臺灣的未來？

### 唐鳳：

我認為中国目前也正致力於數位治理，但往往是基於監控式國家主義，包括「社会信用体系」等等。

這實際上是跟我們朝著相反的方向發展，因此雙方並不在同樣的軌道上競爭。

既然中国朝相反方向發展，分離是當然的趨勢。不需要任何人為的介入，就已在分離的過程中。
　
### 北德廣播：

「分离省份」不是您的用詞，對吧？當他們說「分离省份」時，您有其他的形容方式嗎？

### 唐鳳：

臺灣的民國政府，已經在去年取消了「省」這個用詞，不再設置省政府主席；既沒有福建省主席，也沒有臺灣省主席。對於中国仍設有所謂的「台湾省」，我們敬表理解，只是我們再也不那麼形容了。
　
### 北德廣播：

您如何詮釋中国以武力恫臺的目標？你認為結局會是什麼？

### 唐鳳：

結局是什麼？這您可能要去問問中国官員，或是我們負責外交的首長。

我認為，關於中国目前從事的網路作業──那是我比較熟悉的領域──是企圖建立網路空間的另類規範，使網路不再是提供自由表達的空間，倒更像臣服於網路空間下層的司法主權管轄，並利用「国家防火墙」等系統，進行全面掌控。

很長一段時間以來，這種類似內部網路的管理體系只在中国實行。我認為目前的中国，正試著塑造該體系成為替代規範，與歐盟及太平洋區域的規範體系，作出區別。
　
### 北德廣播：

臺灣也可能成為中国人民適合民主體制的實例。

### 唐鳳：

什麼？（笑）
　
### 北德廣播：

我的意思是這邊有臺灣，另一邊有中国，而臺灣相對於中国是活生生的實例……

### 唐鳳：

臺灣的確是很完善的實例，來證明現代智人適合實行數位民主。
　
### 北德廣播：

身為數位政委，您如何處理中国的不實資訊，和網路上的宣傳活動等？能不能給我一些關於他們作法上的例子？

### 唐鳳：

我認為，不實資訊的操縱者，最終是想在民主的進程裡種下分歧，讓人們不再信任彼此。如果有所謂的結局，那就是結局。

它的目的並不是想造成某人當選，或某人被罷免。相反地，它是想讓人在看了不實資訊後，自覺不再是政體的一部份，因而主動從政體的公共討論中脫離。

為制衡該現象，解決之道並不在於有人下台，或是授權部長刪修新聞工作者的報導。

在臺灣，新聞工作者的話語權總是高於部長。因此我們必須與新聞界合作，讓臺灣每個能夠使用寬頻的人，都知道新聞工作所代表的意義。

無論是事實查核、來源查驗、平衡報導、多方擷取敘述的藝術、取得多方說法來形成報導視角的觀念；這些都可能是每個公民渴望獲取的素養。

為此，從今年開始，我們已經將媒體素養納入小學教育裡，就從一年級開始。
　
### 北德廣播：

您如何評價社群媒體在這方面的作用，例如不實資訊宣傳、冒充新聞等等？

它使得問題更加惡化嗎？

### 唐鳳：

社群媒體確實是強大的擴音器。如果你從憤怒的想法起始，社群媒體當然可以提供場域，讓怒氣迅速匯集成憤慨，無論這個想法的真實程度如何。

但另一方面，如果你是以趣味和歡樂起頭，社交媒體也自有一套傳播貓照片的管道。它同時協助雙方玩家。

正因如此，我們可以設計出能夠鼓勵更多共識的社群媒體。假如社群媒體是以這樣的方式來設計，就有益於社會。而如果是以另一種方式設計，就對社會有害。要成為反社會媒體或是親社會媒體，都是取決於設計。
　
### 北德廣播：

與年長者相比，臺灣的年輕一代對中国內地感覺較為疏遠。這對臺灣的未來，意味著什麼？

### 唐鳳：

關於台灣島嶼的未來，據說玉山因為受到兩大板塊擠壓，每年上升兩公分；我認為，這象徵著我們不斷向上、仰望星空。從南島語系到新住民，我認為臺灣作為許多血脈、各種文化的搖籃，是很完善的實驗場域。

從跨文化的相互影響中，創造出新興文化，那正是臺灣向上提昇的未來。
　
### 北德廣播：

相當玄妙的說法。就現實層面來看，臺灣年輕人比起長輩來說，跟中国內地越顯脫離，那是否會進一步加劇衝突？

### 唐鳳：

您是說他們……
　
### 北德廣播：

……不像長輩那樣跟中国內地緊密相連，畢竟他們成長於一個不同的世界，像是數位世界等等。

### 唐鳳：

在臺灣，不同的世代對所謂「內地」有不同的聯想。好比像我的祖母，會把「內地」跟日本作聯想。而我父母那一代，會把「內地」理解成中國大陸。

至於我這一代跟更年輕的世代，或許會把「內地」跟南投作聯想，那是臺灣本島唯一不靠海的區域。總之這是個可以泛政治化使用的地理措詞。

臺灣文化的精采之處就在於，多樣的文化層能夠共存、同意互相共處。我想再強調一次：這樣的世代團結，正是臺灣文化的精髓。

實際上，你在瑞士也看得到相同現象：人們同意以民主進程作為他們的國家認同，而非特定的語言、文化、聯盟或喜好，像是支持的足球隊等等。
　
### 北德廣播：

香港學生的抗議活動，肯定讓您想起 2014 年在臺灣的情況。對此，您作何判斷？您預期中国內地、中国政府會有什麼反應？

### 唐鳳：

我認為很有意思的是，這兩次運動後，在地方層級的選舉都有風向的轉變，顯示出運動如何強化了人民的觀念：只要充份參與代議民主制，就能夠有所作為。

兩者都是以群體的行動，來獲取主動權、脫離無助的光景。我認為那是好事。

香港和臺灣之間的不同在於，臺灣人民選出新任市長、議員後，市長及議會對於預算幾乎握有完全的控制權，不受中央閣員影響。這就使得內閣感受到壓力，他們必須邀請中介者、公民科技工作者——來自佔領方的人——成為指導者。我在當時也因此成為內閣的見習顧問。

但在香港，新當選的區議員對預算、政策等事務的實際控制權，相對於臺灣來說，就弱了一些。正因如此，我認為對中央政府所造成的壓力，不論是對香港政府層級、或是對中国政府層級，都不如太陽花運動佔領後那樣強大。這方面還有待努力。
　
### 北德廣播：

您為香港年輕的一代感到驕傲嗎？

### 唐鳳：

任何地方的年輕世代，若能懂得運用網際網路，協助人們克服無助感，我都替他們感到驕傲。

所謂的無助感，我指的是因為擔心鄰居反對、覺得自己是附近唯一關心社會議題的人，就無法採取行動。

人們漸漸學到，只要進入網路空間，你就可以遇到成千上萬跟你感受雷同的人，讓原本各自孤立的彼此形成一股力量，運用 #主題標籤 進入群體行動。
　
### 北德廣播：

我無法詢問中国政府，這裡沒有相關人士。假使中国武力介入香港，就您的看法，那對臺灣是什麼樣的信號？

### 唐鳳：

我認為那將是所謂「一国两制」被打破的信號。目前在我看來，中国仍嘗試在此論述上維持平衡，那是他們對香港的承諾，而港人卻也醒悟到新的現實是那正遭受到侵蝕。

假如中国以武力介入，則顯示對此模式有了非常快速的改變，而不再是緩慢而漸進的滲透。
　
### 北德廣播：

我們對未來是否都太過悲觀？

### 唐鳳：

我不知道所有人的想法，但我嘗試大範圍地傾聽大家的聲音。

在臺灣，我們發現，當人們想到未來時，儘管對未知存在著恐懼，卻也有著對未知懷抱的許多好奇心。

我認為，若非親自付諸行動、將未來帶進世界，那就難以理解未來。一旦你參與未來的創造，就不會感到恐懼，因為你很清楚將要臨到的事。假如沒有能動性，只有習得的無助感，那很自然會對未來感到恐懼。
　
### 北德廣播：

非常感謝您，唐鳳。

### 唐鳳：

謝謝您。